# そもそもアセスメントって？ おはようございます。公認心理師の佐々木です。 子どもや大人の発達障害支援を専門にしていたり、 デザインやアートの力を使って、 知的障害や自閉症の方々の多様な形での社会参加、 そうしたものをクロスチームという団体の皆さんと一緒に考えたり、活動をしたりしています。 さて、今日は6月6日、木曜日ですね。 皆様いかがお過ごしいでしょうか。 今日のテーマは、昨日Voicyの方にご質問をいただいたので、 それについて取り上げていきたいと思っています。 まずはいただいたコメント、そしてご質問についてご紹介をしたいと思います。 デコボコさんからですね。 佐々木先生、初めてコメントさせていただきます。 発達障害の方の支援を中心とした事業所で働いております。 私の身近ではASDだから○○、ADHDだから○○だなど、 中途半端に知識を得ることで先入観が生まれてしまい、 アセスメントがただのラベル張りのようになってしまうことがあります。 アセスメントの際の工夫などがあれば教えていただけますでしょうか。 日々の放送本当に大変かと思いますが、 佐々木先生のVoicyと出会ってから、通勤時間が学びの時間へと変化しました。 今後も楽しみにしていますというふうにコメントをいただきました。 まずはデコボコさん聞いていただき、またコメントまでありがとうございました。 そして通勤時間が学びの時間へというふうに言っていただいて、 本当にありがたいことだなと思っています。 今日はご質問をいただいたアセスメントの際の工夫などがあればということで、 こうしたことについて、僕なりの考え方というのは短い時間ではあるんですけれども、 話をしていきたいと思っています。 いくつかポイントというのはあるんですけれども、 よくアセスメントということだけに関して言うと、 実はこのアセスメントというのはいろんな視点があるんですね。 よく僕らが考えがちなのは、 ご本人のことだけを知ろうとするということがあるんですけれども、 それも大事なアセスメントの一つだと思うんですね。 でも実際にはご本人が生活している環境のこと、 これは社会的な視点というふうに言ったりするんですけれども、 要は社会学的アセスメント、今の置かれている環境ってどんなものなんだろうかとか、 周りの支援の体制はどうなっているんだろうかということもそうですし、 今、地域の社会資源ってどうなっているんだろうかとか、 その地域のことも含めたアセスメント確認をしていくということが大事になってくるんですね。 それ以外にも生物学的視点、これは医学的なところだったりするんですけれども、 例えばASDであればASDに関することを知らなきゃいけないし、 ADHDであればADHDに関することを知らなきゃいけない、 これが生物学的なものですね。 そしてもう一つが心理学的な視点というところで、 これはASDとかADHDとかに関しての医学的な診断基準に関することじゃなくて、 その方の認知の特徴ですね。 認知の特徴というのは、物事をどんなふうに捉えるんだろうか、 どんなふうに感じるんだろうか、どんなふうに情報を処理していくんだろうかとか、 そういったことを細かくしていきましょうねということが心理学的な視点だったりします。 実際に支援を考えるとなったときには、今ざっとした話しかしていませんけれども、 そういう複数の視点から物事を考えていくという必要がまずは大事になってくるんですね。 実際にアセスメントの際の工夫ということであれば、 そうした視点を持ちながらというところと、 あとはこれもよく話すんですけれども、 ASDだからとかADHDだからという視点も確かに持っておく必要があると思うんですけれども、 そもそも何を知りたいのかをはっきりと僕らがさせなきゃいけないですね。 例えば、私の方の支援を中心とした事業主でということであれば、 じゃあそのときに何らかの支援を考えていくわけですよね。 支援を考えていくときに、例えばほうれん草ができるのかなとかということが知りたければ、 ほうれん草をするような、そうしたことが必要になってくるような設定をまずは作ってみるというのがいいと思うんですね。 そういう設定を作って、実際に報告に来てくださるんだろうかとか、 連絡を回してくださるんだろうかとか、相談してくださるんだろうかとか、 実際にセッティングをしてみて、実際それがどうか確認をしてみる。 それでできればいいでしょうし、難しければ、それASDだからというところは去っておき、 ほうれん草のところがちょっと課題になってきそうだな、じゃあそこにどんな工夫をしていこうか。 そのときには、その方の受信スペクトラムの特性というのを考えていったときに、 ただほうれん草を頑張ってくださいね、だと難しいかもしれない。 何でかというと、社会的な状況を読むとか、相談するタイミングを測るとか、そういったところに難しさがあるかもしれない。 だとするならば、どんなタイミングで報告に来てくださいとか、どんなタイミングで相談に来てくださいということを具体的に伝えてみよう。 であれば、この作業が終わったら一旦報告に来てくださいよということを伝えてみて、 実際それで報告に来れるのかどうか、そうしたことを今度確認してみるとかというふうに、 実際に僕らが何を知りたいのかということを明らかにしなきゃいけない、クリアにしなきゃいけないんですね。 だから、それがないとラベル張りだけみたいになっちゃうかもしれないですし、 あとはアセスメントしたことっていうのが支援に実は十分に生きてこないかもしれないなという気もします。 そういったことはあるんですけれども、さらに言うともっと大事なことっていうのは、 このアセスメントっていうのを勉強しようと思ったときには、多くの方は当たり前ですけどアセスメントの勉強をするわけですね。 そして実際にそういうセミナーに出たりすると、アセスメントの話っていうのがたくさん出てくるわけです。 それは当たり前なんですけれども、実はアセスメントの勉強だけしてもアセスメントができるようになるかっていうと、 僕はちょっと難しいんじゃないかなと思ってるんですね。 アセスメントっていうのはその方のことを知るということも含まれますから、 そうしたときにはアセスメントの支援っていうのは当然大事なんですけれども、 それを活かすためには、そもそもASDだったりADHDのことをより詳しく知らなきゃいけないと思うんですね。 例えばよく多動画が目立つとか、うっかりが目立つ、だからADHDなんだっていうふうに言われたりするんですけれども、 これはそこだけでは判断できないんですね。 例えば不安が強かったりするとぼーっとしたりだとか、動きが多くなっちゃう、そわそわしちゃうとか、 そういうのはある意味当たり前といえば当たり前、誰でもそうなるんですよね。 あとは別にASDやADHDじゃなくて、他の精神疾患があったりする、精神症状が出ていたりすると似たような症状っていうのは出てくるわけです。 動きが多いってなった時に、そもそもそこで座ってなきゃいけないんだとか、そこで落ち着いて作業しなきゃいけないんだっていうこと、 その必要性が実は十分に分かってないから立ち歩いちゃう。だから動きが多いように見える。 これは実はADHDじゃないですよね。 そして今やってることが分かんないから立ち歩きが出ちゃうとか、今やってることが分かんないからぼーっとしちゃう、うっかりが目立つ。 これもADHDみたいに言われることがあるんですけど、これはADHDじゃなくて、どちらかというとASD。 さっきの話もそうですけれども、ASDの特徴が出ていたりするんですね。 あとは目の前に物があった時にパッと取っちゃうってなった時に、これも衝動性が強いとかって言われることはあるんですけれども、 それは衝動性の問題なのか、それはパッと取らないんだっていうふうな状況の理解が難しいのかによってもまた全然変わってくるんですね。 それが実は状況の理解、そこで求められていることのルールが分かんないとすれば、 それはADHDだから衝動性が強いってアプローチでいくとうまくいかないので、どちらかというとルールをちゃんと伝えていこう、 ASDへの支援をしていこうという支援ぐらいになってくる。 実はルールを伝えたんだけれども、それでも手が出ちゃう。 この衝動性っていうのは分かんないから手が出ちゃうっていうのは衝動性じゃないんですね。 分かってるんだけれどもパッと手が出ちゃう。 これが衝動性だったりするので、ルールを伝えて、それも理解してるんだけれども、 衝動的な行動もあるということであれば、どちらの支援も必要になってくるわけです。 でもこういうことっていうのは、そもそも衝動性って何なんだろうかとか、 そうしたことを知らなければ、今みたいなアセスメントってのは難しいわけですね。 なので、今日話したようなことを確認していくためには、 やっぱりアセスメントの視点っていうことも大事ですし、 それぞれの特徴についてやっぱり僕らがどれだけ知ってるかっていうことが、 また一つ大事になってくるのかなと思ってお話をさせていただきました。 いかがだったでしょうか。 # コメント返し すみません、今日は10分の中にわりとギュッと詰め込んだ話をしたので、 かなり早口になってしまっていたんじゃないかなと思うんですけれども、 分かりにくかったところとか、ここがもうちょっと詳しくというのがあれば、 遠慮なくまたコメントをいただけたらと思っていますし、 またそれで、僕自身も自分の考えを整理したりだとか、 アップデートしていく機会になるかなと思うので、 遠慮なくまたご意見などいただけたらと思っています。 そして今度はですね、ご質問というよりは皆さんからいただいたコメントについてご紹介とお返事をしていきたいと思っています。 昨日の診断名はレッテルじゃないというテーマですね。 まずはヤブタケンジさんからです。 こんにちは。診断をすることで自分も本人も理解しやすいということはあると僕も思っています。 それは前向きに生活していきたいから。 それぞれの正解みたいなものもある。 でもそれを誰に向けているのかを大事にしたいと思いますというふうにコメントをいただきました。 ヤブタさんもいつもありがとうございます。 診断というのがあることによって、やっぱりそれはマイナスなことばかりじゃなくて、 前向きに生活していきたいというふうに書いてくださったんですけれども、 やっぱり診断をいつも皆さんと一緒に考えていく中であるのは、 ホッとしたというふうに言っていただけることもあったりするんですね。 もちろん嫌だなと思うこともあるかもしれないんですけれども、 同時に今まで何かうまくいかなかったとか、もやもやするということに関して、 自分の努力不足のせいじゃなかったんだというふうに思えたことで、 ホッとして、じゃあどうやっていったらいいんだろう? 今度は具体的な、より建設的なことを考えていきやすくなるというふうに教えてくださることもよく経験するんですね。 ですからその診断というのは、周りがレッテルを張るためのものじゃなくて、 その方がどんなふうにこれから生活していったらいいんだろう、日々の暮らしの中で、 もちろんそれはうまくいかないこととか、ご苦労されるということもあるんですけれども、 少しでもそのご苦労だったり、不安だったり、しんどいなって思うことが減らしていける、 そうしたものを考えていくためのものでもあるんじゃないかなと思うので、 あくまでその方のため、そしてその方の生活が楽になるためのものでもあるってことは、 僕らは考えておく必要はあるんじゃないかなと思っています。 ありがとうございます。 そしてねねこさんからですね、 佐々木先生、本日も心地よいお声での配信ありがとうございます。 気よく学べます。笑い。 昨日258回目のアンケートのお知らせから、 現職、過去通所型自動発達支援サービスのことを考えていました。 通所されるお子さんの親御さんのご苦労、私たちで見えてない側面が本当に多いことを気づかされます。 本当はもっと困っているであろうに、なかなかお力になれていないことを感じます。 お預かりだけの役割に受け取られないように、 事業所イコール会社としての方向性はあれど、身を引き締めていきたいです。 私個人としては皮膚科の先生怖いです。というふうにコメントをいただきました。 ねねこさんもいつもありがとうございます。 そうですね、この258回目の放送というのは、 色へのアクセスの難しさということを取り上げて話をしたんですけれども、 やはり色へのアクセスって僕らが思うほど簡単なことじゃないんですよね。 ねねこさんは皮膚科の先生が怖いというふうに書いていただきましたけれども、 僕らもやはりありますよね。この先生ちょっと苦手だなとか。 でも僕らはそれでも耐えられたりすることもあるんですけれども、 でもそれがなかなか耐えにくいとか、 本当に中には怖いから病院行きたいんだけども予約取れないんだというふうなご相談を お受けすることもあったりするんですよね。 実際に僕らの立場で何ができるんだろうと考えたときに、 僕がよくご相談に乗らせていただいたりするのは、 病院探すというのはなかなか容易なことじゃなかったりするんですけれども、 受診をするにあたって、こんなふうな工夫ができるんじゃないだろうかとか、 こんなことはお願いできるんじゃないだろうかとか、 そうしたことを一緒に考えていくということが多いんですね。 もちろん自分が知っている病院とかがあれば、 あそこの病院多分よく見てくれると思うよとかっていうのをお伝えしたりだとか、 あとは自分がお会いしている親御さんたちから、 あそこの病院よかったよって教えていただいたりしたら、 それをまた他の親御さんから教えていただいたんですけどということで、 また共有をさせていただいたりだとか、 あとは受診の前後ですね、 どんなふうなスケジューリングで受診まで行くのかとか、 待ち合わせで待っている間はこんなふうにして過ごしてみようとか、 そういったところを一緒に、どんな工夫があるか、 普段お子さんにお会いしていれば、 なおさらお子さんのことを僕らも多少知っていたりするので、 普段こんなセッティングがあれば待ってているからとか、 例えば注射の間、注射が嫌だということ自体は変わらないんだけれども、 いつもこのタイマーを使って待っていたりすることができるので、 このタイマーが減っていって全部なくなったら、 注射が終わるよ、採血が終わるよということをお伝えすることで、 嫌は嫌なんですけれども、 どのぐらい嫌な時間が続くのかに対して目処はついてきたりするので、 嫌だけど少しだけマシになるということはあったりするんですよね。 なのでそういった受診の工夫を考えていくということを、 僕らのまた一つ役割なのかなと思っています。 また実際にゲーマーの工夫なんかもあれば教えていただきたいなと思っていますので、 これからもよろしくお願いいたします。 ということで、以上コメント開始でした。 最後のチャプターはお知らせです。 # お知らせ（本日20:00〜21:00にたまっちさんとコラボ配信します！URLはこちら↓） それでは最後一つお知らせをさせてください。 今日の8時から9時の間にこのVoicyでコラボ配信をしたいと思っています。 今日一緒にお話をさせていただく相手は、 たまっちのお金とキャリアに役立つ話というチャンネルを放送しておられる たまっちさんという方とお話をさせていただく予定になっています。 普段の僕の放送と何が関係あるんだろうという風に思われている方もいらっしゃるかもしれないんですけれども、 確かにそれはそうなんですよね。 でもそうじゃ、普段の話している中身とは直接的な接点というのはないかもしれないんですけれども、 僕自身も2人子供がいて、たまっちさんも2人お子さんがいらっしゃるというところで、 子育てというところでは共通するようなお話というのがあるかもしれないですし、 あとは実際に話していく中で共通するテーマと他にもあるかもしれませんから、 また普段と違った中身で皆さんにもお届けしていけるかなという気もしますので、 もしご都合をつかれる方がいらっしゃれば、 本日は8時から僕の方のチャンネルで、 そして8時半からたまっちさんの方のチャンネルの方でそれぞれお話をしたいと思っていますので、 よければ足を運んでいただけたらと思っています。 皆さんからもご質問があれば、ご質問もお受けしていきたいなと思っていますので、よろしくお願いいたします。 8時からの放送のURLはこのチャプター欄の方に載せておりますので、 ぜひそこから来ていただけたらと思います。 もちろんアーカイブも残します。 アーカイブは翌日ですね、配信していこうと思いますので、 そちらの方も聞いていただけると嬉しいなと思っています。 ということで、今日の放送は以上になります。 皆さん、今日も聞いていただきありがとうございました。 今日も一日が皆さんにとって穏やかな時間でありますように。 それではまた。