# タイトルコール 毎日の子育てや支援に小さな発見を 発達の多様性を生き暮らしを悪くない暮らしを目指して 本日もスタートです。 # 「子育て」スキルよりも大切なことー精神科医さわ先生と（児童精神科医が「子育てが不安なお母さん」に伝えたい 子どもが本当に思っていること👇） みなさんこんにちは。公認心理師の佐々木です。 子どもや大人の発達障害支援を専門にしていたり、デザインやアートの力を使って、 知的障害や自衛症スペクトラムの方々の多様な形での社会参加、 そうしたものをクロスチームという団体の皆さんと一緒に考えたり、活動をしたりしています。 さて、今日はコラボ配信ということで、スペシャルゲストをお招きしています。 ゲストは精神科医の佐々木先生です。佐々木先生、今日はよろしくお願いいたします。 よろしくお願いします。ありがとうございます。 ありがとうございます。前半先ほど先生のチャンネルでいろいろお話しさせていただいたんですけれども、 先生、ちょっとお手伝いをお掛けしたんですけれども、改めて先生の自己紹介と、 あとはどんなチャンネルをされているのかお伺いしてもいいですか。 もちろんです。お願いします。初めましての人も、みなさんこんばんは。 私は愛知県名古屋市で、5歳以上から大人までを対象とした児童精神科メンタルクリニック、 塩釜口心クリニックというクリニックの院長をしています。 家族は小学生のかわいい娘が2人いて、長女がASD、自閉スペクトラム症で不登校で、 次女は学習障害とADHDがあるんですけれども、元気に学校に通っている2人の娘を育てる新ママ院長です。 SNSはですね、YouTubeが一番メインかなとは思うんですけれども、 インスタグラム、ボイシー、X、TikTok、いろいろやっているんですけれども、 私としてはやっぱり親子の心をつなぐ精神科医としてこれからも発信をして、 生きづらさを抱える子どもってすごく日本多いなと、私自身もそういう子どもだったということもあってですね、 そういった少しでも生きることに前向きになれる、 明日を生きたいと思う子どもたちを増やしたいという思いで本を書かせていただいて、 SNSの発信なんかをやっている、そんな児童精神科医の精神科医沢と言います。よろしくお願いします。 先生、よろしくお願いします。 ありがとうございます。先生、おっしゃってくださったように、 その本というのが子育てが不安なお母さんに伝えたい子どもが本当に思っていることというので、 出してくださっていたと思うんですけれども、ちょうどまだ1年経ったら経ってないですよね。 そうですね。4月発売だったので、8ヶ月ぐらいですかね。 8ヶ月ですよね。でも本当に、さっき先生のチャンネルでも少しお話しさせていただいたんですけれども、 専門家って大概的にはすごい知識がいっぱいあるんだろうなとか、 専門家だと子育てきっと完璧なんだろうなと思われてたりだとか、 いろんなこと、子どものことわかるんだろうなとかというふうに思われがちだとは思うんですけれども、 もちろん先生の本の中で専門的なことを本当に噛み砕いて書いてくださっている一方で、 でも専門家だって完璧じゃないんだよということも書いてくださっていて、 だから自分も本当にいろんな葛藤してきたし、 でもその中でやっぱりどんなふうにしたら我が子が安心できるんだろうかとか、 何かいろんなことを教え込んだりだとか教育したりとか、そういうことじゃなくて、 いかに子どもが安心できるか、そうすることによって、 お子さんがまた自分でいろんなことをやってみたいと思えてエネルギーが充電できたり、 親子の暮らしが楽になったりだとか、暮らしやすくなったりだとか、 そういうことを本当にふんだんに余すことが書いてくださっていて、 それを専門家の先生が書いてくださっているというのが、すごくいいなと思って読ませていただいたんですね。 ありがとうございます。 それで聞かれません。僕もよく聞かれるんですけど、こういう仕事をしていると、 子育て完璧そうとか、子どものことよくわかってそうとか、 いいなあ先生の子どもだとかって僕言われたりすることあるんですけど、 でも全然そんなことはやっぱりまた別ですよね。仕事と自分の子育て。 いや全然別です。あの怒り狂う人があるので。 怒り狂って懺悔をSNSにすると。 本当ですか。先生そんなに泣かそうじゃないですか。怒り狂うなんて。 でもすごい少ないし、やっぱりママ友なんかには、 なんでそんなに優しいのとか、なんでそんなに怒れてこないのとか、 子どもっていたずらというか、シールとか床とかにはいまくったりするじゃないですか。 なんでこれされて沢ちゃん怒らないのみたいなことをママ友に言われたりはやっぱりありますね。 なんでそんなに優しくいられるのみたいなことは。 そうですよね。でもやっぱり、もともとの先生の人柄ということもあるでしょうし、 仕事と、僕もそうですけど、仕事として自分が親御さんたちに言ってることを、 自分がやれないっていうのは僕はすごく嫌で矛盾するような感じ。 自分がやってないことを言ってすごく無責任だなあと思うので、 心がけてるところあるんですけども、でもやっぱりって思うんですけど、 なんでここに靴下あるんだろうとか、なんでここに箸があるんだろうとか、 そういうふうに思うんですけど、だから専門家って言われて、 僕らって大概的には、こんなふうに考えていくといいと思いますとか言っちゃうんですけど、 でもやっぱり僕らも毎回できるわけじゃないことがあるので、 でもそういうことを話してくれる人と、そういうことは話してくださらない人もいるので、 こうしましょうとか。でもそれもそうじゃなくて、 やっぱりこうしましょうってやっぱり苦しくなる親御さんたち本当にいっぱいいらっしゃると思うんですよね。 でもそうじゃなくて、実際に専門家の立場だって、そして親御さんっていう立場でもあるその先生から、 いやいやいや、完璧は無理だよっていうふうに言っていただけるので、 すごくそれは僕は励みになるんじゃないかなと思いますし、 きっとそういう声がたくさん届いてません?先生のところにって。 そうですね。やっぱり完璧じゃなくてもいいんだっていうところを、 私がこの本によって書いたのがすごく響いたっていうお声なんかはすごくいただきますね。 ただやっぱり最初は私も専門家らしい本を書かないとみたいな。 最初の企画書は結構そんな感じのもうちょっと上から見せるのをこうすべきみたいな。 そうなんですか? 企画書を最初、私は出版塾に入って出版をしたいと思ってですね、 出版塾に入っていろいろ出版のイロハを学んで、 最後プレゼン大会で編集者さん10社ぐらいの方の前でプレゼンして、 出版を勝ち取ったみたいな感じだったので、 でもそこでとある編集者さんが、 いや、言いたいことはわかるし正しいことなんだと思うけど、 僕も一人の父親として、でも読んでて辛くなるって言われたんですよ。 その言葉がすごく私の中でありがたくて、 専門家が専門的な知識を発信することってもちろん必要なことでもあるんだけど、 でももっともっと私が子育てで苦しかったこととか思い通りにならなかったこととか、 自分自身も本当に娘が不登校になりかけの時って本当に毎晩のように泣いてたんですよね。 この時の恥ずかしい姿もセキュララに出すことによって、 言いたいメッセージも伝わるんじゃないかなっていうところに、 結局その人は選んでくれなかったんですけどね、私は。 あの方のプレゼン大会での一言が、ご意見が、 すごくこの本作りにいかにお母さんたちを傷つけずに書くかっていうところは、 めちゃくちゃ私も原稿を書く上で気をつけたというかですね、大事にしてた部分なので、 そこを先生に汲み取ってもらえててめちゃくちゃ嬉しいです。 でも先生その時に、嫌な気持ちにそういうの言われるとなりません? ちょっとショックというか、結構自信満々で、 引き取るなみたいな感じで望んでて、 しかもそれが1日目のプレゼン大会の1人目の方の質問だったんですよね。 結構本当に出花くじかれたじゃないんですけど、 だけど、でもごもっともだなって思ったんですよね。 なんかちょっと気をつけてたなって、自分も本の専門家らしくいかないとみたいな。 だけど、私が本にも書いてるんですけど、 やっぱり私のSNSの発信というか、自分の子供に対してもなんですけど、 私自身が結構生きることをしんどいなって思ってた思春期の頃があったので、 やっぱり私もこれまで十何年程精神科医やってきて、 自ら命を落とした患者さんって本当に一人二人じゃないんですよね。 若い子だと大学生だとか、それぐらいの年齢で命を断たれた患者さんっていうのが忘れられないし、 目に浮かぶし、だけど立ち止まってもいられない。 目の前に偵察から何で見つかったって連絡が来たりするんですけど、 でもそんな中でも次々と患者さんは来てくれるわけで、 もちろんもっとできることなかったかなとか思うけれども、 やっぱりその経験を無駄にしない、その人の死を無駄にしないためにも、 やっぱり生きることが辛いって言って日々来てくれる。 若い子だと小学校の高学年ぐらいからそういう悩みで来てくれる子ってたくさんいるので、 とにかくそういう子たちを救いたいという思いがそこだけなんですよね。 本もだし、SNSもいろいろふざけたこととかもやってるんですけど。 だけど根底は、日本のなかなか多様性ということに対して、 受け皿がないというかって感じる部分がすごくあるので、 そこのメッセージをやっぱり伝えたいっていうところで、 自分の変なプライドとか、専門家としてとか、 そんな私よりすごい専門家なんていくらでもいるんで、 そもそも児童精神科医って名乗ることすらも、 いやもう本当無理だよって最初は思ってたんですよ。 だけど、本当にでもあの本は書いてよかったし、 プライドも捨てて書けてよかったなって、 だからこそ届いてるんだなっていうふうに感じるんですよね。 なるほど、そっか。 でも今の先生のお話をお伺いして思ったのって、 やっぱり本当に目的っていうか目指すところが、 何を達成したいんだろうとか、何を届けたいんだろうってところが、 すごい一貫してるんですよね。 なので多分そこで何か言われたときに、 例えば変な話、中には届けたいけれども、 実は結構下心があって、自分が有名になりたいとか、 自分のためにっていう人も中にはいらっしゃるかもしれないと思うんですけれども、 でもそれが別に悪いとは思わせないんですが、 ただその時に先生の方では、 やっぱり自分の考えてることとかを、 いかに本当に同じようにご苦労されてきたご本人だったり親御さんたちに、 いかに傷つけずに届けるか。 やっぱり僕らって、どんなに気をつけてても、 傷つけないってことは多分僕できないって正直思ってるんですね。 本当そう。 っていうのは、僕やっぱりすごく言われた言葉で、 僕に教えてもらった先生たちに言われた言葉ですごく覚えてるのは、 佐々木くんがどんなに気をつけたとしても、 佐々木くんの存在だけで傷つけるからって僕はやっぱり言われたのはすごく覚えてるんですね。 その言葉わかりますね。 いるだけで傷つけるんだよっていうので、 だから確かにそうだなと思って、 でも傷つけることゼロにはできないかもしれないですけど、 でも不必要に傷つけることはやっぱり減らせるし減らしたいなと思っていて、 たぶんそこは先生も一緒っていうと、 すいません、なんか生意気みたいですけども、 でもきっとそんな風に思ってくださっているからこそ、 そこで言われた時に考えたら、やっぱそうだよなと思ったりして、 いかに傷つけずに届けるか、不必要に傷つけないようにとか、 そこをきっと思われてたからそこで変わってまた表現なんかも変えられたりだとか、 されたんだなと思って、すごくいい話聞けたなと思って、 なんかもう満足しました。 私のさっきの存在だけで傷つけることがあるっていうのは、 まさに日々SNSの発信をしているということもそうですし、 発達障害のこととかも知ってほしくて発信しているのに、 あんたの発信は差別を助長しているみたいなコメントとかもやっぱりいただいたりして、 どうしてもYouTubeという媒体がある程度サムネイルで引き付けないと見てもらえない。 どんだけ正しいことを言ってても、どんだけ伝えたいメッセージが、 いいメッセージがあったとしても、 やっぱりいかにサムネで開いてもらえなければ届くことができないっていうところが、 やっぱりすごく自分の中でも葛藤があるんですけど、 でもサムネで多少釣っていても、中身で私は絶対自分の魂を売るようなことはしていなくても、 確かにサムネでは魂を売っているところが反証を買うんだと思うし、 自分の中でもすごく葛藤はあるんですけど、 やっぱり正しいというか、自分だけが正しいとももちろん思っていないんだけど、 そういう意味でも審査室でも自分の存在が全ての子どもを救えているとも全然思わないですし、 本当に私の審査嫌だったらいつでも紹介書を書くからみたいな感じで。 基本そういうスタンスで、やっぱり佐々木先生の存在で傷つけることがあるという認識を、 我々支援者が持っておくことってすごく大事だなって。 そうですね。 超満足です、今日。 いやいや、とんでもない。 でも先生のおっしゃったこともすごいよくわかって、 あるメディアの方に言われたことがあって、 正しいことは広がらないよって言われて、 順番があって、まずは認知。 その上で正しいことを言ったら広がるけれども、 マスを取ってないのに正しいことをいくら言っても、 それはどんなに正論でもどんなに正しくても届かないから、 ある程度マスを取っていく認知をしてもらうってことに、 嫌かもしれないけどエネルギー注ぐってやっぱり必要だと思うんだよねっていうのは、 メディアの方がおっしゃっていて、確かにそうだよなと思って。 先生のお話もお伺いして、 もともと葛藤しながらやられてるんだろうなと思ってたので、 本当に葛藤しますよね、期待なんて。 本当だから、すごい怖いですもん。 専門家の方々と同業の方々って、 絶対あいつ死ねって思ってるじゃないですか。 そんなことないと思いますけど、 でもやっぱり、僕らってみんなそうですけど、 よくわからない新しいものとか知らないものって、 多分不安だったら時に攻撃の対象になったりするんだろうなと思うので、 それこそ先生がおっしゃっていただいたように、 聞いてもらえれば、中身をちゃんと知ってもらえればってのがあるんだと思うんですけど、 そこに行きつかない人たちっていらっしゃるんですよね。 いらっしゃいますよね。 先生の話聞いてて、私この本を出す時にですね、 実はSNSって結構発達障害のこととか発信してるので、 やっぱり多くの、すごいありがたいことに、 たくさんの方から一位指名みたいなのをいただいて、 そのプレゼン大会で、でもほとんどの方がですね、 本当私は今回の本になった子供が本当に思ってることっていう本を、 親子の愛着とかをベースにした本を書きたかったんですけど、 やっぱり私のSNSって結構発達障害でバズってたりもするので、 今発達障害の本ってやっぱりすごい劣等者じゃないですか。 そうですね。 そういう本を書いてくれという依頼がやっぱりほとんどだったんですよね。 その中で本当に本を書きたい人なら、 誰しもがそこでから出版することを夢見るような出版社さんから、 お声掛けいただいて、 本当に長売れるっていうことだけに目がくらんで、 そこで書こうと最初してたんですよ。 ただそのタイトルが、どうしても私魂売れなくって、 発達障害の子を伸ばす声掛け。 すごいわかります。 私自分の中で発達障害の子を伸ばす、 ちゃんと説明した上でそれを言うことはいいのかもしれないけど、 どうしても私尊敬する先生たちが、 むしろ発達障害の子を伸ばそうとするなという本が書きたいぐらいに、 私は伸ばそうとする前に、 その子のありのままの姿を、存在を肯定してあげることの方がずっとか大事で、 そういう本が書きたいから、 伸ばすっていうタイトルだけはどうしても受け入れられないってことを、 編集者さんにも言って、 先生の言っていることはわかるし、 別にあなたの言っていることを否定しているタイトルではないから、 みたいなことを言われて、 そこから出してたら、 今頃もっと売れてたかもしれないし、 いろいろ思ったんですけど、 最終的にやっぱり私この本を書けないと思って、 お断りをして、 今回の子供が本当に思っていることというこのテーマで、 ぜひ書いてって言ってくれた編集者さんを選んで、 デビューすることを決めて、 でも、私は本当にその選択ができた自分は、 本当に褒めてあげたいって思ってて。 本当ですよね。 実は僕も、 本のタイトルって、そういうの入ってたんですよ最初。 そうなんですね。 それはでも、僕はその言葉を使いたくないっていう話をして、 どういう理由かっていうのも、 編集の方にお伝えをして、 今回僕すごくいい編集担当の方で、 そういうのを本当によく理解してくださって、 いかにそういう表現を使わない方が、 誤解を招くかってすごくよく分かったっていう風に、 おっしゃってくださって、 最終的にはそれを伸ばすとか、 これを増やすとか、できることを増やすとか、 そういうのも使わないっていう風になって、 ただ出版社側に立てば、 そうなんですかね。 気になる子って僕タイトルに入ってるんですけど、 正直僕こういう言葉もあんまり使わないんですよ。 気になる子って。 そこに関しても編集の方が本当に汲み取ってくださって、 僕の気持ちはすごいよく分かるから、 ただ一応現場の先生とか親御さんにとって見れば、 こういうキーワードが入ってる方が手には取りやすいから、 そこのところになんでこの表現になってるかっていうのは、 ぜひ初めにとっておくところで最初に補足を ぜひ書いてほしいっておっしゃってくださって、 だからそれは本当にありがたいんで、 いい方と出会って本当にいいチームで、 先生もきっとそうだと思うんですけど、 いいチームでできて本当に嬉しいなと思いますね。 ありがとうございます。 さわ先生にコメント来てますよ。 長い目で見たら、さわ先生のその選択は、 ご自身の人生を良い方向へ導いてくれると思います。 ありがとうございます。 さわ先生の出版に至るまでの書き直し先生、葛藤決意。 今回は人柄に触れることができ、嬉しいです。 優しいです。優しい。さすが先生のフォロワーさん。 先生、そしてなんと、 コドカンさん聞いてくれてますよ。 夜勤中なのにお仕事しなさいよって。 そうですね。夜勤中って言ってましたよね。 Xで書いてたと思うので、 すごい夜勤中なのに聞いてくださってるんですね。 大丈夫なのか。 聞いてくださってるところが多分大丈夫ってことですよね。 休戦中ですね。 嬉しいですね。 そういう先生がどういう思いを、 本のタイトルとか中身に込めたのかって聞けると、 また多分、 受け取り、本だけに限らず、 いろんな情報発信、 ものすごい膨大に発信されてるので、 受け取り方って変わる方多いんじゃないかなって、 聞きながら思ったんですよね。 嬉しいです。 いろいろ本当に葛藤しながらやられてるし、 僕も正直、 発信活動多少してるんですけど、 別に好きなわけじゃないんですよ、発信活動って。 なるほど。 好きなわけじゃないんですけど、 ただ、 自分が達成したい。 先生もそうですけど、 でもこういうことを伝えていきたいとか、 そのために発信するしかないので、 好きじゃないけど、 一応できることではあるので、 坊主もそうですけど、 なのでちょっとこう、 頑張っていこうかなと思ってやってきたんですけれども、 今先生の話聞いて、 より頑張るぞって思いました。 嬉しいです。 大丈夫ですか? 休憩中ですって。 もう少ししたら戻りますって。 でも同じように、 私の根底を結構考えて、 それこそ先生との出会いの、 内山時夫先生のコミュニティで、 内山先生から学ばせてもらって、 私、開業する前は本当に大人を見るだけの精神科医だったので、 そういうところを自分なりに勉強して、 本当にまだまだ1、2枚じゃないと思いながら、 日々勉強しながらやってるところで、 本当に尊敬する児童精神科医の先生だったり、 本当に佐々木先生たちの発信によって、 私も学ばせてもらって、 そのことが今回の本にも私自身も活かさせてもらってますし、 あとは本の中にも出てくるんですけど、 アルコール依存症の治療を勤務員の時に頑張ったんですよね。 それがすごく私自分の人生とも通じているところがあったりとか、 ちょうどその治療をやってた時って、 本当に私が離婚するしないとか、 それぐらいの時で、 自分自身を精神科医してて、 自分自身がすごく患者さんを通して、 自分という人間というかパーソナリティを見つめ直すというか、 内生させてもらえる、 すごくいい機会を与えてもらっていて、 自分自身がすごく患者さんを通して成長させてもらっているっていうのがあるので、 私はすごく精神科医という仕事が天職だと思っているし、 自分に必要だったんだなってすごく思うんですよね。 なるほど、でも本当にそうですよね。 専門家って、 大概的には僕ら呼ばれますけど、 専門家って偉いわけではないんですよね。 専門家って偉いわけではないんですよね。 専門家って偉いわけではないんですよね。 専門家って偉いわけでもないと僕は思っていて、 専門家って偉いわけでもないと僕は思っていて、 当然親御さんとか管理さんと立場は違うんですけど、 当然親御さんとか管理さんと立場は違うんですけど、 別にだから偉いとかっていうのは全然なくて、 こちらがお伝えできることもあると思うんですけども、 一方で教えていただくことも本当にたくさんあって、 本当に。 こっちが何かをしてあげるとかじゃなくて、 一緒に考えていきましょうっていうのが僕はすごく大事にしている姿勢で、 一緒に考えていきましょうっていうのが僕はすごく大事にしている姿勢で、 先生も本当にそんな風に取り組まれてるんだろうなと思っていて、 先生も本当にそんな風に取り組まれてるんだろうなと思っていて、 そこがすごく大事な僕は専門的な知識や技術も大事なんですけれども、 そこがすごく大事な僕は専門的な知識や技術も大事なんですけれども、 でもそういう姿勢とかどんな風に、 でもそういう姿勢とかどんな風に、 例えば管理さんとしてしか見ないということじゃなくて、 障害というのが専門になってくるので、 それでしか見なくなっちゃう人がいらっしゃるんですよね。 でもそれっていうのはその方々の一部であって、 でもそれっていうのはその方々の一部であって、 一つの側面でしかないじゃないですか。 そういう特徴もあるけれども、 人としてのいろんなお人柄も当然皆さんありますし、 人としてどうお付き合いするかっていうところがすごく大事になってくるので、 人としてどうお付き合いするかっていうところがすごく大事になってくるので、 意識されてるんだろうなと思いながら。 それはいろんな端に見ててもそう思いますね。 本当そうですよね。私も娘たちに何感謝してるって。 こんなに人の存在っていうものが尊いもので、 こんなに人の存在っていうものが尊いもので、 自分がそれを愛おしいと思えるこの感情を娘たちに味合わせて。 自分がそれを愛おしいと思えるこの感情を娘たちに味合わせて。 自分がそれを愛おしいと思えるこの感情を娘たちに味合わせて。 味合わせて。 日本語苦手すぎてごめんなさいね先生。 味わうことを経験させてもらえることがすごくありがたくて。 味わうことを経験させてもらえることがすごくありがたくて。 味わうことを経験させてもらえることがすごくありがたくて。 なので、本当に今日のタイトルじゃないですけど、 子育てスキルよりも大切なことって、 何かをしてあげようとか、 何か正しい知識を教えてあげようとかじゃなくて、 子どもを通して、ありのままに生きる子どもを通して、 私たちが忘れてしまっていたものを取り戻させてもらうとか、 私たちが忘れてしまっていたものを取り戻させてもらうとか、 本当に子どもたちの主体的に生きる姿を どうやって保護者と一緒になってサポートチームになって伴奏できるかだなって どうやって保護者と一緒になってサポートチームになって伴奏できるかだなって どうやって保護者と一緒になってサポートチームになって伴奏できるかだなって 先生の御助手を拝読しても思いましたし、 同じような思いの先生の本と私の本と 同じような思いの先生の本と私の本と たくさんの人に広まってほしいなってすごい思いました そうですね、本当にありがとうございます 先生の思いが伝わってきて、聞きながら涙が出ました 先生の思いが伝わってきて、聞きながら涙が出ました 先生の思いが伝わってきて、聞きながら涙が出ました 先生の思いが伝わってきて、聞きながら涙が出ました 先生の思いが伝わってきて、聞きながら涙が出ました 先生の思いが伝わってきて、聞きながら涙が出ました 先生の思いが伝わってきて、聞きながら涙が出ました 先生と話してのことって、改めて話すことってあんまり僕はなかったりするので 先生とだから話せた内容でもあるので そういうことを皆さんにもご知っていただけるのは すごくありがたい時間だなと思いながら 嬉しいですね 小野川さんと僕の著書ありがとうございます お正月読書三昧 とんでもない、ありがとうございます 小野川さんと先生は面識ってあられるんですか? 直接お会いしたことはないんですけど SNS上でだけやり取りをしていて 今度会いましょうねっていう話はちょうどしているところで 私も呼んでください 来てください、ぜひ 愛知から ボイシーってこれ3人で放送ってできるんですか? できますけど、小野川さんはもう戻っちゃったので またもちろん別日で ぜひぜひ 最初2人で 3人で大丈夫ですね できるんですね ぜひぜひ 3人で話せると 来月会いに行くんですよ 来月?1月? 1月です またメッセージください 日程とかスケジュールとか ぜひぜひ 先生、今日のこの放送って 明日朝出そうかなって思うんですけどいいですか? もちろんもちろん、大丈夫です ありがとうございます 私最後に先生にお伝えしたいことがあって 最近私たまにSNSでも上げてるんですけど ニューロダイバーシティって言葉って 今普及してきてるじゃないですか 海外の方と話す機会があって 海外の方で発達のサポートとかされてる方と 日本人の方なんですけど話す機会があって 結構もう海外ではニューロスパイシーっていう言葉がね 主流になってきてるっていうのを聞いて めっちゃいいなと思って 味があって それぞれみんな味があっていいじゃんって めっちゃ素敵だなと思って それをぜひ一緒に広めてもらいたいなと思って ニューロダイバーシティって 本当によく今言われるじゃないですか これは日本だけなのかよく分からないですけど 少し誇張されすぎたりだとか 誤解して広まってるなという感覚も受けることがあって そういった意味ではどう知っていただくかとか 踊ってるとかそういうわけじゃなくて それぞれユニークさが誰しもがあって そういった意味ではニューロダイバーシティっていう 言葉だけがヒトラリックするっていうのがいつも嫌で 本当そうですよね ニューロスパイシーって今確かに海外でよく使われていて そういうためのグッズなんかも結構今出てたりするんですよね そうですね Tシャツをフォロワーさんがクリニックで送ってくださって グッズがめっちゃ気に入って学校とかに着て行ってて 次女がたまたまインターに行ってるので 先生たちみんな知ってて なんてクールなTシャツ着てるのみたいな みんなの前でそれを説明してあげてみたいな感じで それを着ていくと娘も注目されて 嬉しいみたいでしょっちゅうTシャツを着て学校に通っていて すごい素敵だなって 確かにそうですね ネガティブな意味じゃなくて それぞれいろんなタイプがあっていいと思うんですけれども ヨシヨシとか優劣じゃないと思うので ただの違いなんだよとか そういった意味で伝わっていくと確かにいいなと思うので ユニークさって伝える意味では 確かにユーロスパイシーっていうのは イメージもしやすいかもしれないですね スパイシーっていいですよね 別にダイバーシティも そんなネガティブなワードだとは全然思わないんですけど なんかポップな感じで いい味出してるよねっていうのが想像しやすいというか でも本当に先生あれですね 多岐にわたっていろんな視点から発信されたりとか どうやったら伝わるのかなとか ただ伝えたらいいわけじゃないと思うので どう伝えるか それも大事なんですけど もっと大事なんてどう伝わったかの方がもっと大事じゃないですか そういうのを考えて 本当にいろんな工夫されながら 発信されて 見習わなきゃなと 本当に1時間ずつ話したいと思ったところでした ありがとうございます 全然試行錯誤しながらですし 本もたくさんの方に伝わってるなとは思うんですけど でもやっぱり本当に苦しんでる人とか 本当に届けたい人に本当に届いてるのかなみたいな やっぱり思いはすごくあって まだまだだなって思ったりもするんですよ この辺りは語られたいなと思います 本当に楽しい時間でした ありがとうございます 本当にありがとうございました 最後1個だけ 沢先生の5本購入したくなりました すごくよかったです この機会になったら本当にうれしいなと思いますし 後は後ほどこのチャプター欄の方には 先生の5本が買える Amazonでしょうかな AmazonのURLを載せておきますので ぜひ皆さんそちらから見ていただいて たくさんのレビューもついているので ぜひ皆さんそちらをまた見ていただいたり よければそちらにまた こんな本だったとかご紹介いただけると とてもうれしいなと思いますので よろしくお願いいたします ありがとうございます では先生ということで 本当に長時間今日ありがとうございました こちらこそありがとうございました 聞いてくださった皆さんもありがとうございます またぜひ出演できたらと思いますので またよろしくお願いいたします ありがとうございます 失礼いたします # コメント返し（「場面別 気になる子の保育サポートアイデアBOOK」のご購入はこちらから👇） さて、いかがだったでしょうか。 ここからはコメントのご紹介とお返事をさせてください。 昨日の放送に、ねねこさんからいただいています。 佐々木先生、本ゆっくり読ませていただきました。 私に時間があるため、丸一日をかけ、本当にじっくり深め、授業を受ける気持ちになりました。 特に自分たちの支援現場でまだ足りなかった部分、 課題でのアプローチやヒントがたくさんあり、チームで共有したいです。 場面別として具体的なたくさんのトピックにも感謝の気持ちでいっぱいです。 そして、個人的に探求していた課題、不安の正体、影響、背景について、いろいろ肉付きができました。 コラムも興味深いです。 Amazonでもレビューさせてください、というふうにコメントをいただいていました。 寝床さん、本当にいつもありがとうございます。 本の方も早速読んでいただいて、ありがたいなと思うようなご感想までお寄せいただき、 そしてまたAmazonでもレビューを書いてくださるということで、すごく嬉しいなと思っています。 実際、本を読んでいただいて、受け取り方というのは、きっとその人の今の置かれている状況だったり、 コンディションによってもきっと違うんだろうな、なんて思ったりもするんですよね。 人によってはポジティブに受け取ってくださる方もいらっしゃるでしょうし、 あるいは、こんなのきれいごとじゃないか、こんなの現場でできないよ、 とか、そんなふうに受け取られる方もいらっしゃるかもしれません。 でも僕としては、それぞれの方にとって、どんな方にとっても、 これをやったらいいですよ、というようなハウツー言じゃなくて、 こんな考え方はどうでしょうか、とか、こんな視点はどうでしょうか、というような、 ねねこさんも肉付きができましたって書いてくださったように、 考えるヒントの一つになれば、とか、引き出しの一つになれば、そんなふうに思って書かせていただいたので、 今回のようにコメントいただいたのは本当に嬉しいなと思っています。 本の方もURLの方、このチャプター欄の方に載せておきますので、 ちょっと興味が出てきたなという方がいらっしゃれば、ぜひそちらを見ていただけたらと思いますし、 Amazonさんでは本当にありがたいなと思うんですけど、 常にレビューも何人かの方が書いてくださっていますので、 ぜひ皆さんご購入される際には、こちらのレビューなんかも参考にしていただけると良いかなと思います。 ねねこさん繰り返しですが、本当にありがとうございました。 # エンディング（前半の、さわ先生の放送はこちらから👇） それでは本日の放送も間もなく終了となります。 皆さん今日のお対談いかがだったでしょうか。 前半沢先生のチャンネルで、そして後半僕のチャンネルでそれぞれ30分ほどお話をさせていただきました。 もしまだ前半聞いてないよという方がいらっしゃれば、このチャプター欄の方に前半の沢先生の放送のURLを載せておきますので、ぜひそちらからご確認いただけると嬉しいなと思っています。 やっぱり実際に話をさせていただくことによって、きっとこうしたことを大事にされてきたんだなとか、今こんなことを大事に思われているんだなとか、 そんなことが垣間見えるような、そして沢先生のお人柄が垣間見えるような、そんな時間だったんじゃないかなと思っています。 本当にいろんな媒体で沢先生発信してくださっていますので、ぜひ皆さんVoicyもそうですし、YouTubeだったりそうしたものも見ていただけると嬉しいなと思っています。 沢先生本当にお忙しい中ありがとうございました。 そして聞いてくださった皆さんも本当にありがとうございました。 またいろんな放送で皆さんともいろんなことを共有していきたいなと思っていますので、これからもよろしくお願いいたします。 それではまた次回の放送でお会いしましょう。 では。