# タイトルコール 毎日の子育てや支援に小さな発見を 発達の多様性を利くラジオ 悪くない暮らしを目指して 本日もスタートです。 # お便りへのお返事（クロスチームはこちら↓） おはようございます。公認心理師の佐々木です。 子どもや大人の発達障害支援を専門にしていたり、デザインやアートの力を使って障害のある方々の多様な形での社会参加、 そうしたものをクロスチームという団体の皆さんと一緒に考えたり、活動をしたりしています。 さて、今日は1月9日、木曜日ですね。皆様いかがお過ごしいでしょうか。 今日は本題の前に一つ、いつも冒頭で紹介しているクロスチームからお知らせです。 以前もお知らせしたことがあるんですけれども、この度クロスチームのオンラインショップが1月29日にオープンすることが決定しました。 これは何かというと、今まではクロスチームというのは主に企業さんと一緒にコラボレーションして、 障害のある方々の社会参加、障害のある方々のアートを社会にどう溶け込ませていくのか、そんな取り組みをしてきたんですね。 ただ今回は企業さんではなくて、これまでクロスチームを応援してくださっている皆さんと一緒に、また新しい形での社会参加、 そんなことを目指していきたいなと思っての取り組みなんですね。 ホームページにはこんな記載があります。 もしもが実はの世界に新しい可能性を一緒に探りませんか。 デザインは私たちが日々目にするもので、好きなアートがここにデザインとして使われていたらと想像した経験は誰しも一度はあるのではないでしょうか。 今回はもしも競争のデザインがここにあったらがテーマです。 皆さんはどんなところに競争のデザインがあると素敵だと思いますか。 例えばマグカップに施されたアートのデザインは朝の一杯のコーヒーを華やかにしたり、 スマホ画面に表示されたアートは自分らしさを演出してくれたり、 お気に入りのアートを見つけてあなただけのオリジナル作品を作れるよう、もしもが実はとなる世界の実現を私たちは目指しています。 既製品にはないデザインがあなたのライフスタイルを彩り、そしてそれが障害者の社会参画の支援に、 あなたとクロスチームの競争、好きなアートと暮らすこと、それは持続可能な社会づくりにもつながっていきます。 今後の私たちの展開に思いっきりご期待くださいと、こんなことがホームページに書かれています。 このホームページでは今オンラインショップのマークが出ているんですけれども、実際このホームページから皆さんが好きなデザイン、アートを見つけていただくのは1月29日からになっています。 ただ、このチャプター欄の方にホームページのURLを載せておきますので、ぜひ皆さん見ていただけたら嬉しいなと思っています。 さて、最初のご案内が長くなりましたが、今回はいただいたお便りへのお返事を一つさせていただこうかなと思っています。 今回は、匿名希望さんからお便りをいただいていました。 まずはいただいているご質問を読み上げさせていただきますね。 こんなお便りをいただきました。 いつも勉強させていただいております。 保育園の未満児、発達特性のあるお子さんの保育・育児について相談をさせていただきたいと思います。 心理師の方やその他支援されている方より、特性を間違えずに無理事しないでください。 お昼寝しない、給食を食べないならずっとその子に合わせないと脳みそがおかしくなるというのです。 私はその言葉も育児方法にも驚きました。 真面目な母親は保育士は皆従い、子供の毎日の変化や発達に対応しなくなったのです。 私が今まで見てきた保育は、それは素晴らしい。 子供に日々寄り添って、ちょっとずつの変化を保護者と一緒に見守っていく。 今、保育業界が課配に補助金を付けるため、少しでも手がかかるお子さんを全て障害扱いをしています。 子供たちは日々成長しています。 どうしたら障害と決めつける保育を変えることができるのでしょうか? と、こんなお便りをいただきました。 まずはいつも放送を聞いてくださり、そしてお便りもありがとうございました。 お便りを拝見しながら、保育現場であったり、発達特性のあるお子さんへの対応について、ご関心と、そしていろんな課題を日々感じていらっしゃるんだろうなということが伝わってきました。 いただいた内容については、 実際の現場を知っているわけじゃないし、実際にその現場の方々がどう言ったのかを把握しているわけではないので、 はっきりとこうだということは言えないかもしれないんですけれども、 ちょっといくつかの視点で話をしていきたいなと思っています。 まず一つは、その子の特性に合わせないと、その子の脳みそがおかしくなるというのは、これはちょっとかなり極端な表現じゃないかなとは思うんですよね。 そのお子さんの特性に沿っていかない、そのお子さんの特性を無視した、あるいは軽視した、そして一般的な子育てだったり、一般的な保育に当てはめる、 そんなやり方では基本的にはそのお子さんへの負担というのはどうしても増えてくると思うんですね。 ストレスがぐーっとかかったりだとか、なので特性に合わせていくということは一つ大事な対応なんだろうなぁと思うんですよね。 というのも、実際お子さんたちも年齢が大きくなってきてから教えてくれたりするんですよね。 一般的に言われていること、みんなと一緒にやらなきゃいけないよとか、我慢しなきゃいけないよとか、約束したでしょとか、よく言われたりするんですよね。 頑張ろうとか、こうしたことっていうのが実はすごく苦しかったんだとかっていうふうに教えてくれるお子さんたちも決して少なくないんですね。 ただ一方で、お昼寝をしない、給食を食べないとなった時に理由があるわけですよね。 あ、ならじゃあいいよいいよって、全部をいいよいいよってしていくのは結果的にそうすることもあるんですけれども、何かをしたくないっていう場合には理由があるわけですよね。 ですからその理由を考えずに対応していくっていうことは、これは配慮しているつもりが実はいろんな社会参加の機会の排除につながっちゃう、そんな可能性だってあるわけですよね。 ですから、お昼寝をしないとなった時にも、何でお昼寝をしないんだろうかなっていうことをまずは考えなきゃいけない。 それがいろんな子育てだったり、保育の現場での大事なことだと思うんですね。 実際にそんなふうに考えていくと同時に、ただここの保育業界の課廃のことも触れてくださっていますけれども、 ちょっとここに関しては、僕は自分の知識が不足していて、正確なお返事はないかもしれないですけれども、 課廃をつけるという時には、自治体によってちょっと条件が違ったりするんですが、お子さんに診断がついているとか、どこかの療育機関に通っているとか、そういうのが必要だったりするんですよね。 なので、もうすでにこういうところに通っておられる。だから課廃をつけていいですかというふうに言っているのか、 まだお子さんは診断もついていないし、どこかに通っているわけでもない。でも課廃をつけるために行ってくださいということなのか、それによってまた全然意味が変わってくるんだろうなと思うんですね。 そしてこの補助金というのは、実は金額というのは皆さんあまりご存知ないと思うんですけれども、 お子さん1人に対しての金額がつくんですけれども、例えばお子さん1人に対して課廃の配置基準を満たした時に、 ただそれでスタッフの方、保育士の方を1人雇えるお金では全くないんですね。 大体3人ぐらいのお子さんを受け入れて、やっと1人分雇えるかなというぐらいの金額ではあるんですよね。 ですからこの課廃を目的とした時に、どこまで円のプラスになるのか、実際には赤字になっている円もあったりするというのが現状だったりするんですよね。 ちょっとここに関しては背景がいろいろあるのではっきりと言えないんですけれども、一番ご質問としてあった障害と決めつける保育を変えることができるのかということについては非常に難しいテーマだと思うんですよね。 僕の考えでは変わらない人は変わらないし、変わる人は変わるしというところではあると思うんですけれども、やはりそのためには知識が必要になってくると思うんですよね。 そして、障害があるかないかということよりももっと大事なことというのは、サポートが必要かどうか、工夫が必要かどうか、そうしたことがもっと大事な視点になるんだろうなと思ってはいます。 あわせて障害として見るだけではなくて、人として見ていく、こういう視点も大事にはなってくるんですね。 ですから、どちらの視点も持っていただくということが大事なのかなと思ったりしています。 # コメント返し すみません、最後、ちょっと中途半端になってしまったので、もう少しだけと思うんですけれども、 どうですかね、実際の状況というのがよくわからない中で、無責任なことは言えないんですけれども、 さっき最後に話したように、障害特性という視点と、人としての特性という視点、これどっちも必要になってくることだと思うんですね。 ですから、実際には保育現場の方と、あとは心理師の方も関わっていたりということですから、いわゆる専門家と言われる方々で、 やはりもうちょっとやりとりをしていくということが、まずは大事になってくるんじゃないかなと思うんですよね。 例えば、この障害をと決めつける保育というふうにあった場合に、この決めつけているとなった時に、 診断がついていないんだけれども関わっている人たちがそうだと思い込んでいるのか、 本当に診断としてついているのかというのでも、また正直意味合いというのは全然変わってくると思うんですよね。 ですから、まずはお互いがどう思っているのかということを、せっかく一緒にやっていくチームですから、 どっちが良いとか悪いとか、どっちが優れているとか、そういうことではなくて、 お互いに今このお子さんに何が必要なんだろうねとか、今このお子さんってどんな子なんだろうねということをディスカッションしていくということが、 とても大事なことになってくると思うんですよね。 その時にお互いに方針というのがあると思うので、 じゃあどうしてそういう方針になっているんだろうかとか、あるいは他のやりようってないのかということも併せて話し合いをしていくのが大事だと思うんですね。 というのは、保育の現場とご家庭の子育てというのは、これは分断しているものじゃないはずなんですよね。 ご家庭では、例えば寝ないとか食べないとか、ご家庭でも当然困るわけですよね。 でも保育現場や療育現場で工夫をしてみることで、実はできることがあるかもしれない。 それをまたご家庭にお伝えをしていく。もちろんご家庭にこうしてくださいねって強要するものではないですけれども、 ご家庭とも一緒になって、じゃあどう対応していこうか、どういうふうにしたらお子さんちょっと不安が小さくなるかなとか、 いろんな活動を参加しやすくなるかなとか、そうしたことをいろんな視点で考えていく。 これは保育の視点、ご家族の視点、つまり子育ての視点ですよね。 あと同時に、療育の視点。それぞれで考えていくということが、とても僕は重要になってくる。 それぞれで視点が全然違うんですね。 僕もいろんな保育現場の方々とやりとりしますけれども、保育の人たちは保育の視点を持っている。 これは素晴らしい視点だと思いますし、療育の人たちは療育の視点を持っている。 これも素晴らしい視点で、どっちも必要になってくると思うんですよね。 ですから、そこをお互いにフラットに意見交換できるような関係性を築いていくというのが、 月並みですけれども、まずはとても大事になってくることじゃないかなと思って、 お返事をさせていただきましたが、いかがでしょうか。 さて、ここからはコメントのご紹介とお返事をさせていただきたいと思っています。 まずはAZさんからですね。 佐々木先生、随分前の配信にコメント失礼します。 先生がこの放送でご紹介くださった、埋めきれぬバカの上映と監督さんの講演会を、 居住近隣の人権啓発の一環で開催することを知り、申し込みました。 先生が様々な情報を提供してくださることで、私もアンテナを立てることができ、視野が広がることにつながっています。 いつも放送ありがとうございますというふうにコメントをいただきました。 こちらこそ、いつもありがとうございます。 でも本当に、この放送って確かに前の放送ではあるんですけれども、 そうやって前のことでもこうして聞いていただけたりだとか、 気が向いたときにちょっと興味あるなというものを聞いていただけるということ自体が、 すごく僕にとってもありがたいと思っていますし、 それがまたこういうボイシーとかラジオみたいなものの魅力でもあるんだろうなと思うので、 すごく嬉しいなと思いながらコメントを読ませていただきました。 そしてコメント欄の方にも、この人権啓発のイベントですね、URL載せていただいていて、 これもありがたいなと思います。 僕もまた見てみたいなと思いますので、よろしくお願いします。 またこれからも一緒にいろんなアンテナ立てていきながら、 アップデートしたい、いろんなことを考えていきたいと思っていますので、よろしくお願いします。 ありがとうございます。 そして続けてリンゴマンさんからいただきました。 以前中山先生の下で働かせていただき、 千葉で子育てをしながら佐々木先生のボイシーを聞くのが日課になっているものです。 主人の転勤、妊娠、出産で支援から離れ、 なかなか新たな仕事に踏み切れずにいるのですが、 やはり自閉症支援には携わり続けたいとの思いから、 先生のボイシーは欠かさず配置をさせていただき、何とかモチベーションを保とうとしています。 今年はプレカンフォレンスに参加したいと思っています。 このような形でインプットを続けられることに本当に感謝です。 今後ともよろしくお願いいたしますというふうにコメントをいただきました。 リンゴマンさん、いつも聞いていただいて、そしてコメントまでありがとうございました。 きっと中山先生が直接放送でおっしゃっていた方ですよね。 こうして聞いていただけるのは本当にありがたいなと思っています。 なかなか実際にこの仕事に携わりたいけど、 いろんなご家庭の状況とかで難しいということって本当にあると思うんですよね。 特に妊娠、出産というのがあったりすると、なかなか子育てだけで本当に忙しいですからね。 でもそんな中でもこのボイシーを聞いてくださっているというのは、 すごく僕にとっても励みになることですし、 ちゃんと聞いてくださる方がいるんだなと思えると、 もうちょっと頑張ろうかなと思ったりするので、すごく嬉しいですね。 そしてプレカンフォレンス、これは早稲田大学で今年開催するものですけれども、 そこにということなので、僕も多分行くんじゃないかなと思ってはいるんですけど、 ちょっとまだ自分の仕事の都合が分からないので何とも言えないんですが、 もし会場でお会いすることができたらとてもとても嬉しいなと思っていますので、 ぜひその時にはまた声をかけていただけるとありがたいなと思っています。 本当にインプットというのはやっぱり大事ですよね。 インプットしているものがないとアウトプットできるものもなかったりするので、 アウトプットも大事だということを本編では話をしているんですけれども、 でも今言ったみたいにアウトプットできるものがないとなかなかアウトプットもできませんから、 今はインプットの時間だったり充電の時間だというふうに思ってまた過ごしていただいて、 そして子育ての中でお子さんとじっくり過ごせる時間って本当にそれはそれで貴重なものだと思うので、 その時間もぜひ大事にしていただけるといいんじゃないかなと僕自身は思っていますし、 でも時々いい子育ての中でも息抜きをしながらと思っていますので、 またこれからも応援していますので、こちらこそよろしくお願いいたします。ありがとうございます。 # お知らせ（1月19日（日） TEACCHプログラム研究会愛知支部主催　これからの自閉症支援を考えるー地域で暮らすこととは） すみません、最後一つお知らせをさせてください。 まもなくですが、1月19日の日曜日ですね、 知事プログラム研究会愛知支部さんにお声掛けをいただいて、 これからの自閉症支援を考える地域で暮らすこととはということで、 対面で講演会をさせていただくことになっています。 なので、愛知の方に僕も移動しての1日の講演会になっています。 どんな話をするかというのはまだ、 僕もちょっと頭の中で整理しているところなんですけれども、 だいたい話すことは決めていて、 僕がグループホームで働いていた時の話だとか、 あとは今実際に自衛所の方々との地域での社会参加、 地域で暮らすということをどんなふうにしているのかとか、 そんなことをお話ししたいなと思っています。 なので、どこでも話していないような話を この日はしようかなと思っているところなので、 もしご都合をつかれる方は会場まで足を運んでいただけると とても嬉しいなと思っています。 そして、希望があるかどうか分かりませんけれども、 一応この日愛知新聞さんの方で、 僕の書籍を販売していただけるということだったので、 会場でご購入いただいた方で、 ご希望がある方がいらっしゃれば言っていただけたら 少し一言とかサインとか書かせていただきたいなと思いますので、 ぜひ会場でお待ちしていますのでよろしくお願いいたします。 詳細の方はこのチャプター欄の方にURL載せておきますので、 そちらからご確認ください。 # エンディング（お便りはこちら↓） さて、それでは今日の放送も間もなく終了となります。 今回はお便りを中心にお話をさせていただきました。 本当にお便りいただいてありがとうございました。 お便りの方は随時募集をしていて、 このVoicyのコメント上でご質問でも構いませんし、 お便りを使っていただいてもどちらでも結構です。 お便りの方はこのチャプター欄の方にURLを載せておきますので、 よければご活用いただけたらと思っています。 ただ、すべてのお便りをテーマとして取り上げられるわけではないかもしれませんけれども、 可能な限り定期的にいただいたお便りは取り上げていきたいなと思っていますので、 ぜひよろしくお願いいたします。 それでは、今日の放送は以上です。 皆さん、今日も聞いていただきありがとうございました。 本当にグッと全国的に冷え込んできて、 雪の降る地域は本当に大雪で大変そうな状況ですけれども、 皆さんどうか気をつけてお過ごしください。 それでは、また明日の放送でお会いしましょう。 では。