# オープニング おはようございます。 公認人理師の佐々木です。 子どもや大人の発達障害支援法を専門にしていたり、 デザインやアートの力を使って、障害のある方々の多様な形での社会参加、 そうしたものをクロスチームという団体の皆さんと一緒に考えたり、活動をしたりしています。 さて、今日は4月2日水曜日ですね。 皆様いかがお過ごしいでしょうか。 4月2日というのは、実は僕にとっては一つ特別な日で、 何でかというと、4月2日は国連で定めている世界自閉症啓発デーという一日になっています。 この時の一つシンボルのカラーというのはブルーになっていて、 この4月2日というのは世界中がブルーにライトアップされたり、色づられたりする、そんな一日になっています。 毎年この4月2日には、僕らも組織として啓発デーということで動画を出しているんですね。 今回も僕と、そして僕が所属している組織のトップ2人と提談をしていますので、 ぜひそちらの様子をお届けしたいと思っていますので、お聞きいただけたらと思っています。 それでは次のチャプターから本編スタートです。 # 4月2日は世界自閉症啓発デー みなさんこんにちは。横浜発達グループの佐々木です。 今日は世界自閉症啓発デーということで、毎年我々横浜発達グループでも啓発デーの時には動画を出させていただいています。 今年も昨年と同じようにグループとして啓発の動画を出そうと思っているんですけれども、 今日は僕と後は内山先生、宇野先生と3人でお届けしたいと思いますので、内山先生、宇野先生今日よろしくお願いします。 よろしくお願いします。 簡単に自己紹介だけ。先に僕の方から。僕は横浜発達グループで主に心理のスタッフとして働いている佐々木と申します。よろしくお願いいたします。 では続けて宇野先生お願いします。 私も横浜発達グループの取り分けクリニックの方で副委員長として働いております。児童精神科医の宇野と言います。どうぞよろしくお願いします。 宇野先生お願いします。 僕も横浜発達グループのCEOだけ代表として働いています。内山と申します。よろしくお願いします。 よろしくお願いします。 毎年この啓発グループに動画を出していると、テーマを毎年考えていて、今年は何がいいかななんて僕の方で考えているんですけれども、 今ってこう自閉症という言葉って、例えば10年前20年前と比べたらだいぶ認知はされるようになってきてるんじゃないかなと思うんですね。 本当に調べればいろんなことが出てきて、でも一方でまだまだこう分かりにくいというふうに言われるようなこともあって、 多分これはいわゆる専門家と言われる人たちにとってみれば当たり前に思っているようなことでも、そうじゃない人たちにとってみれば、 そういう特徴があるんだとか当たり前じゃないっていうことまだまだたくさんあると思うんですよね。 今日は先生たちお二人に、自閉症の方たちの分かってもらいにくさとか、ここって確かに分かりにくいところがあるかなとか、 もしかするとまだまだ一般的には自閉症という言葉だけが一人歩きしてるけれども、こういうところが確かに分かってもらいにくいところがあるよなとか、 そんなところを少しお聞きできたらなと思っているんですけれども、まず宇野先生どうですか、その辺り。 よく言われるのが目に見えるか見えないかっていうところの分かりにくさ、分かりやすさ、分かりやすいって言い方も変かもしれませんけれども、 そんなふうに言われることも多いかなと思います。 あと個人的に思うのはですね、僕精神科医なんですけれども、例えば幻覚があります、妄想がありますっていうのは一般にはないものなのでですね、 確かに不自然なものがあるんだっていう、みんなにないものがあるっていうところでですね、分かりやすい分かりにくいっていうのはあるのかなというふうに思うんですが、 自閉症の場合っていうのは誰にでも多かれ少なかれある、それがどの程度あるかとかどういう出方をするかっていうものになってきますので、 幻覚妄想みたいなものとはまたちょっと違うのでですね、クリアにあるなしみたいに分けれないものなので、あるっちゃあるしないっちゃないしとかですね、 変わってるっちゃ変わってるけど変わってないっちゃ変わってないしみたいな、何とも誰にも判断つきにくいところっていうのがあって、 なのでその辺の特徴っていうのが少し分かりにくくしているものなのかなというふうには思っています。 やっぱりそこは明確に線引きができるわけじゃない、だからこそ曖昧なところって出てくると思うので、だからこそ分かってもらいにくい、 どこまでが自閉症で、どこからが自閉症じゃないのかみたいなところが分かってもらいにくいし、そういうものでもそもそもないんだ、だからスペクトラムっていうふうな考え方をしていると思うんですけれども、 ちょまど先生はどうですか、その辺り。 そうですね、スペクトラムが分かりにくいというのが一つあると思って、イエスかノーで決められない程度の問題というのがありますよね。 私が有名になってSNSとか見てると、一言で何か理解しちゃった気になる人が多いのかなと思ってね。 例えば、最近読んだ共感性がないみたいなね。最初からそういうのを決めつけてて、ないからどうこうしなきゃいけないみたいな。 共感性があるかないかというと非常に微妙な問題なんですよね。実は共感性が高い人も非常に多いんですよね。 例えば相手が悲しんでると分かったらすごく共感して同情するってことはもちろんあると思うんだけど、 例えばあえて曖昧な表現をされるとちょっと分かりにくいとかね、そういう人はいる。 それは別に共感性が乏しいわけではないんだけど、とりあえず昔の我々の一般のレンズで見ると乏しいみたいに思っちゃう。 でも実は違うんだよね。本当は深い理解が必要な領域なんだけど、浅い理解というか、みんな分かった気になって議論してる。 ツイッターじゃない、旧ツイッターか、Xとか見てると本当そんな気がしますね。 今邪魔先生おっしゃってくださったのは確かにまさに分かりにくいですね。 例えばよく人の気持ちを読めるのか読めないのかみたいなのが議論になるときにすごく考える方もいらっしゃるじゃないですか。 そうなんですよ。一生考えすぎて疲れちゃう人もいますよね。 考えすぎて疲れちゃう方もいるじゃないですか。一方であんまりそこは気に留めずにマイペースで行かれる方もいらっしゃって。 それって一見すると真逆じゃないですか。でも僕らから見るとどちらもそれって広く括ると社会性の特徴。 でもそれがかなり分かりにくいと思うんですよね。社会性という言葉で括られてるのに持ってる行動って真逆に見えちゃうじゃないですか。 この辺っていうのはどんなふうに僕ら考えていったりとか皆さんに説明していくと良さそうですかね。 多数派との隔たりと言いますか、多くの人たちと比べてどうかというところになるので、いろんな方向に特徴というのが出てくることがあるのかなというふうには思いますかね。 多数派と違うから良くないのかとか悪いのかっていうと、そういう問題ともまたちょっと違ってくるのが特徴なのかななんて思いますね。 多数派から違うがゆえに良い部分であったり魅力的な部分であったりするときもあると思いますし、一方でそのことでご苦労されてる方もおられたりはしますので、 そういうところでさらに分かりにくくしてしまうところっていうのもあるのかな。分かりにくくて悪いとは思ってないんですけども、そういう部分もあるのかななんて思いますかね。 確かにそうですよね。いわゆる多数派の人たちから見たときに、その人たちが期待することとは若干違いがある。それは別によしらしいっていうことじゃないんですけれども、違いがあるってなったときに、 そうするとよく言われるのって、普通じゃないとか、普通はこうするのになんでこうするんだ、普通という言葉がよく使われることがよく僕は感じるなと思うんですけれども、そもそも僕ら普通というものを改めて問い直していく必要というのはまだあるんじゃないかななんて僕自身は思っているんですけども、 山本先生どうですか、その辺って。 普通ってまあ多数派ってことなんだと思うけど、普通がいいとは限らないのは当たり前ですけどね。だから普通に価値観を置くってことが、なんでかなと思うんだよね。一方で多様性が大事という人もたくさんいて、そう言いながら同じ人が普通じゃないって怒ったりするので。 本当は多様性があることが大事だとすごく思うんですけどね。あんまり普通に価値観を置かないでほしいなっていうのが僕の単純な気持ち。普通って効率はいいのかもしれないけど、でも普通が悪いこと、善悪では悪いことすることがあっていっぱいあるわけで。だから普通って価値観をあんまり強調しないほうがいいかな。 多分その普通ってその人時々で置かれている環境とか文脈によっても多分変わってくると思うんですよね。たぶん例えば宇野先生、僕、内山先生がそれぞれ世代が違うわけじゃないですか。僕らの世代の中でも多分宇野先生の世代にとっての普通は僕の世代にとってみれば普通じゃないかもしれないし、僕の世代にとって見ての普通は内山先生にとってみれば普通じゃないかもしれない。 そういうわけで、やはり多様なものの見方をしていくってことが大事だろうなと思うんですね。ただ一方でこの多様性ってのは本当に難しいなと僕自身は思っていて、いろんな方がいて当たり前だと思うんですけれども、どうやったら僕らはそのじゃあ多様な人たちがいるということを前提にその多様性っていうのはより認めていけるんだろうか。 より寛容に考えていけるんだろうかってなったときに、何が必要なんですかね。その多様性ということをより考えていくために。これいつも考えて難しいなと思っていて、僕なんかいつもいろんな人がいて当たり前だし、なんかみんなが優しくなればいいのになってはぼんやり思ったりはするんですけど、宇野先生はどうですか。 難しいなと思いながら、いつも考えてたんですけども。普通であるっていうことで、安心とかあるんですかね。日本的だなーなんてちょっと思っちゃうところがあってですね。 世界中で見たときにどうなんだろう。例えば単一民族で暮らしている国なんていうのは結構少ないんだと思うんですよね。他民族で生活しているところなんていうのはたくさんいて、しばらくアメリカとかイギリスに留学したんですけど、そもそもいろいろ人がいるよっていう前提で社会が成り立っていくので。 そういう意味で、日本ってちょっと特殊な環境なのかなーなんて思うんですね。もうちょっと世界に目を向けていくと、ちょっとまた価値観とかっていうのも変わるのかなーと思ってですね。僕も言葉では聞いてたんですよ。アメリカって他民族国家だとか、そんなのはいろんなところで学んできたんですけども。 でも実際生活してみると、英語をしゃべれないアメリカ人なんていうのはザラにいて、スペイン語しかしゃべれません、中国語しかしゃべれませんみたいな人たちなんていうのは、ごくごくは普通にいるんですよね。それが普通だったりするんですよね。日本の普通と海外の普通っていうのは結構違っていてですね。 そういうところにちょっといろいろ目を向けてみると、また違った見方っていうのができるのかなーなんて思ったりするときはありますね。でも別に海外が全てがいいんだとかそういう話でもないんですけども。でもいろんな人たちがいるっていうのは、それはそれで僕は魅力的だと感じましたし、過ごしやすいなっていうふうに僕は思ったところではありますかね。 もともとの文化的な基盤だったり背景っても当然違うと思うんですけれども、ただ僕らが日本で生活していく中で、日本も今は特にさっき内山先生がおっしゃったような多様性とか、あとは最近だとニューロダイバシティという言葉が使われたり、あとはインクルージョンという言葉が盛んに使われたりっていうふうになっていく中で、 日本で僕らがいろんな人たちがいて、その中で生活していくってなったときに、本当にそのインクルージョンとかニューロダイバシティ、多様性とかっていうものをどんな視点で僕らは考えていったらいいんだろうかなーなんて思ったときに、今宇野先生がおっしゃったように少し視点を広げるっていうことはまずまた大事なことだろうなと思うんですけれども、 そうは言っても、なかなかみんなが外に目を向けにくいかもしれないし、日本で生活していく中で、どんなふうにしたらその辺はもうちょっと視点が広がってくるのかなーなんて思ってるんですけど、内山先生その辺はいかがですか。 そうですね。 自分たちとちょっと違った特徴を持った人たちに対して不安感を感じるとか異質感を感じるっていうのは、ある意味当然とは当然ですよね。 何だと思うんです。 日本人は確かに単一民族、完全単一かどうかは別にしてね。 かなり均質な、いわゆる白人経済とか黒人経済になるわけでしょう。 だからそういった見た目が違ったり様子が違ったりした人とかを見ると、若干異質感もったり違和感もったり、ちょっと警戒したりとか。 それ自体は、ある意味当然とは当然なんだろうと思うから、それは当然認める。 でもそこの不安感は別に、いわゆるバイアスとか偏見だってことまで意識していくことが大事かなと思うんです。 本当に何も考えずにごく素朴に考えると、ちょっと変わった人たちみたいに若干怖かったり警戒心もったりすることはあり得ると思うんですよね。 それ自体は当然あると思うので、それを否定してもしょうがないので。 でももう一段深い理解とかね。 よく自分の偏見とかバイアスに気づいていく。 別に見た目が違う人たち、様子が違う人たちだって、話してみれば普通じゃないですか。 話してみたり、付き合ってみれば全然違和感なく付き合えることはいくらでもあるわけだよ。 やっぱり警戒心とか違和感とかバイアスとか、そういったことを意識するのが大事かなと思うんですよね。 そうしないと、インクルージョンだってみんな一緒だからって一緒にさせようとして、そこが普通思考になっちゃう。 その子の特性とかを認めないでみんなで均一化する、そういうインクルージョンというかインテグレーションというかもしれないけど、 それと間違ってインクルージョンになっちゃうと困るなと思いますよね。 今インクルージョンということになったとき、うのせずアメリカに行かれたりとか、イギリスで住まれたりしてる中で、 やっぱりその辺り日本ともだいぶ違うものですか。 そうですね。先ほど申したように、そもそも英語を母国語としない人たちなんてのはとてもたくさんいたりとか、 あと日本でもそうですけど、例えば僕は算数が得意なんだけど社会はなぁとか、それぞれ得手不得手なんてのは当然あるんですよね。 そしてくると、例えば英語も母国語としてない方たち向けのカリキュラムだったりサポートだったりっていうのは当然公的な学校にも普通にありますし、 僕は算数が得意だから算数はこっちの教室で、社会は苦手だから社会はこっちで、みたいな選択性っていうのがたくさんあって、 それをとにかくバカにしたりっていうのはあんまりないんですよね。それぞれがそれぞれに合ったステップで歩んでいくのでですね。 なんかそれってごくごく自然なことっていうか合理的なことっていうか、 むしろ一つの教室でみんな同時に教えていくっていうことのほうが非常に不自然で、かなり無理があるのかななんていうふうには思うんですね。 内山先生もおっしゃったみたいに、そこをいろんな得手不得手とか好き嫌いとかいろんな特徴がある人たちをどう一つの教室に収めていくかっていうことを考えていくと、 やっぱりどっかで歪みっていうのは出るのかなと思う。 そのためにいろんな合理的な配慮とか言ってはいるものの、やっぱりどっかでちょっと僕は難しさが出るのかなと思っていて、 それよりかはやっぱり社会に選択肢をどう置くしていくかっていうことだと思うんですよね。 算数のいろんなクラスがある、国語のいろんなクラスがある、あるいは働き方にもいろんな働き方があるとかですね、生き方にもいろんな働き方があるよって、 そこを作っていくことこそがインクルージョンの最終的な形なのかなと思っていてですね。 やっぱりその選択肢を多くする。 そのことによって、さっきも千山先生もおっしゃったみたいに、自分と違う人たちを見たときに、質な人たちを見たときに危機感を感じるっていうのは、 自分の生活に対する脅かされるんじゃないかとか、いろんな不安感っていうのがあるのかなと思うからですね。 その人に合った生き方がそれぞれができていれば、仮に質な、違う働き方をする人がいても、そんなに違和感を感じないっていうか、不安を感じなくて済むのかなと思うので、 社会の中にいかに選択肢を増やしていくかっていうことが、僕は大事なのかななんて思ったりはしてはいますかね。 ありがとうございます。選択肢っていうのはすごく大事だろうなと思っていて、選択肢がある中で、それを選ぶ、選ばないというのは各自の自由だと思うんですけど、 ある中で選ばないっていうこと、そもそも選択肢がなかったから選びようがなかったって、全然同じ選ばなかったって意味合いが違うと思うんですよね。 いかにその選択肢を増やしていくかってことが僕らがしていくことだろうなと思うんです。 さっき内山先生がおっしゃっているように、確かに分からないものは怖いとかって僕らも確かに当たり前に思ったりはするので、 知ってもらうって意味では、啓発っていうのはすごく意味があると思うんですね。 ただ一方で、僕らも当然立場上、こういうところが苦手でって話を僕らもするんですけれども、どうしてもこれができない、あれができない、これが苦手みたいなことだけが強調されるのも、 それはまた啓発例でそういうことだけが強調されると、むしろ知っていただく日であると同時に、本社の方たちがすごく傷つく日でもになっちゃうかなと思っていて、 そうじゃなくて、知っていただくってなった時に、こんな良さもあるんだよとか、こんな人としての魅力もちゃんとあるんだよっていうところを多くの方々にもせっかくなので、知ってほしいななんて僕は思ってはいるんですよね。 なので、今日は最後に内山先生、宇野先生が考える、軽症の人たちの魅力っていうところを少しお聞きできたらなと思ってはいるんですけれども、どちらからいきましょうかね。 どうぞ、司会者。 最後、内山先生に締めていただこうかなと。 締めるのか。 宇野先生、お願いします。 魅力って言ったらたくさんあって、非常に素直でとか真面目でとか、いろいろもちろんあるんですけれども、でも接していると分かりますよね、すごく魅力的だっていうのは、信頼しているだけでもすごく感じますし、 どこかというよりかは、ある親御さんが昔話していた、僕が学生時代にボランティアをしたときに、一緒に活動している親御さんが、車で一緒によく乗せていただきながら、ふとしたときに、そこの子さんは非常に知的障害も強くて、めちゃくちゃ自閉症みたいなお子さんなんですけど、 そういうとき、お父さんがふと、次生まれ変わってもこいつとまた親子でいたいなみたいな話を、ふとしてくださったときがあって、何かその言葉に僕は尽きるのかなと思ってですね、笑っただけでもやっぱり嬉しいですし、こっちも、非常に魅力的なところをたくさん持っている人たちだなと思って、その言葉がすごく僕の中にはずっと残っていてですね、 やっぱり、ちょっとでもいろんな方に同じ思いをしてもらいたいなというふうな気持ちでおりますかね。すいません、何かちょっと魅力という話とはまたちょっと違うのかもしれませんけど、ちょっと僕の中にあるその気持ちをお伝えさせていただきました。 ありがとうございます。僕らも普段、相談だったり、領域とかいろんなところでサポートしていく中で、やっぱり選択肢というところもつながってくるんですけれども、専商の方たちが魅力を発揮しやすい環境、選択肢と発揮しにくい選択肢、環境ってあると思うんですよね。 だから僕らがすることっていうのは、いかに専商の人たちが魅力を発揮しやすい環境を整えていくのか、それは僕らの関わり方も含めてですけれども、そうしたことを僕らは考えていく必要があって、その辺に魅力がいっぱい見れると、本当にこの人って魅力的な人だなとか、またこの人と一緒に生活したいなと思える日がきっと来るんだろうと思うので、そのためにまた僕らも支援者として取り組んでいきたいなと思ったことでした。ありがとうございます。 内山先生はどうですか。 魅力って言うとなんかいっぱいあるんだけどね、単純に言うと話してていろんな面白い発見があるし、特にストレス状況から解放された人たち、子どもでも大人でも、その人本来持ってる性格とかその人も本来持ってる個性とか発揮してる人と見ると、 とてもなんかすごいですよね、一つ一つのことに集中して、例えばプログラム変えちゃったり作曲したりとか、いろんなことしてったりとか、そういう話をすると、お互いすごい楽しいことがあるしね、だからたぶん本来はすごく魅力的な人たちなんですよ、だけど普通にしなきゃいけないっていう社会の圧力とかあると、どうかうまく発揮できない。 だから、今我々がやってるのは、例えば何かその人のスキルアップしてどうかっていうよりも、その人がどうやったら本来持ってるこの良いとこを引き出せるのか、引き出したり素直に出せるのか、そういった環境をどう作っていくかってことがすごく大事だと思う。 啓発はすごい大事だし、同時にやっぱり受け入れる。 受賞者たちをそのまま受け入れると、お互いにメリットがあるんじゃないかなと思いますね。 今、千葉先生がおっしゃってくださった、受け入れるってすごく大事なことなんだろうなと思うんですよね。 ついつい受賞の方たちにお会いするときに、分からないからこそかもしれないですけど、変えようとする、受賞者を変えようとしたみたいなこと、そのまま受け入れるじゃなくて、こっちにすごく合わせてもらおう、合わせてもらおうみたいにすることがあって、 そうしたらそれは、かえって不安になっちゃうことが受賞の方たちが多いなと思っていて、そのまま受け入れていく。 そんな社会になっていくと、より受賞の方たちもそうですし、ご家族もきっと安心して生活していけるようになるでしょうし、 あとはそこに関わる人たちもきっと、そのままお付き合いしていくことで、悪い人たちは全然ないんだなとか、 今、宇野先生や内山先生がおっしゃってくださったように、魅力っていっぱいあるんだなっていうところにもきっと気づいていただける、そんなきっかけにもなるんじゃないかなと思うので、 今日の配信というのが、また、受賞の人たちをみなさんが考えていただく一つのきっかけになるといいなと思って、今日はお時間をいただきました。 なので、また今日から新年度ですけれども、1年間もらうのも、自分たちができる啓発ということもしていきながら、またみなさんと一緒に考えていきたいと思いますので、 引き続きよろしくお願いいたします。それでは、今日は宇野先生、内山先生にお越しいただいて、本当にありがとうございました。 ありがとうございました。 # コメント返し さて、今日の放送、皆さんいかがだったでしょうか。 ここからは、コメントのご紹介とお返事をさせていただきます。 まずは、サトンさんからいただいています。 支援給か通常給かという放送にコメントをいただきました。 取り上げていただき、ありがとうございました。 通常給と支援給を一覧にして比較してみるのは、当たり前のようで今までやったことがありませんでした。 就学先に当てはめて作ってみようと思います。 息子の様子をよく見て、他人の先生とも相談しながら、よりより環境を作っていきたいと思います。 家族との意見の違いは、佐々木さんの配信を含め、いろいろな情報をインプットしつつ、第三者のサポートも使いながら少しずつ埋めていければと思います。 本当にありがとうございました、というふうにコメントをいただきました。 こちらこそ、サトンさんのご質問をいただき、ありがとうございました。 進路を考えていくときには、きっと正解というのは本当にないんですよね。 強いて言うならば、選んだ方でどれだけうまくいくのかということを考えていくということに尽きるんだろうなと思います。 きっと、もうこれで完璧だって思えるときはないと思うからこそ、考えながら、どんなサポートがお子さんにとっていいんだろうということを お子さんともぜひ一緒に話し合いながら、また考えていただけるといいんだろうなと思っています。 もう学校の方が間もなくスタートだと思いますけれども、これからもサトンさん、そしてお子さん、ご家族の生活を応援しています。 続いて、ねこのひさんからもいただいています。 いつも配信ありがとうございます。 普通という言葉ほど曖昧な言葉ってそんなにないなと感じました。 それぞれの主観が混ざった普通は、もう普通ではないと思いましたし、SDの課題は伝わりづらい表現だと改めて感じました。 明日から4月ですね、新しく利用者さんと関わる課題として得ていきたい内容でした。 佐々木先生は、新たに入る仲間へどんなことをまずはお伝えするのでしょうかということですね。 このひさんもいつもありがとうございます。 そうですね、この普通というのは本当に難しいですよね。 今日の本編でも話をしていて、僕一人だけではなくて普段一緒に働いている仲間たちがどんなふうに考えているのかというところをお届けしました。 またきっとそれによっていろんな捉え方、考え方というのがあるんじゃないかなと思います。 そして新しく入る仲間たちへということでいくと、実は僕らの組織というのはそんなに入れ替わりがあるわけじゃなかったりしてですね、 年度末だから、新年度だからというのはあんまりないはないんですけれども、 ただお付き合いさせていただく法人さんとかだと結構そういう出入りがあったりするんですよね。 そういう仲間たちへどんなことを伝えていきたいのか、今僕なりに考えてみたんですけれども、 やっぱり今日の本編で話したいことというのは常に僕らが組織として考えていることなんですよね。 ですからもし何かをお届けしたいと思えば、ぜひ僕らが組織としてどんなことを考えているんだろうか、 そんなことを伝えていきたいなと思うので、今日の放送また聞いてねというかもしれないですね。 それ以外にも緊張しすぎることなく、こうすべきだと決めつけることなく、 それは自分で自分たちの選択肢を狭めることにもなっていくわけですから、 こうすべきじゃなくて柔軟に考えていこうとか、 あとは穏やかにやっていこうねとか、そんなことをきっと僕なんかは伝えるんじゃないかなと思っていますが、 そんなところでいかがでしょうか。いつもありがとうございます。 新年度お忙しいかと思いますが応援しています。 そしてイライラさんからもコメントをいただいていました。 こちらから何か工夫を提案するときは必ず本人と確認しますというふうにコメントをいただきました。 イライラさん、聞いていただき、またコメントまでありがとうございます。 いや、これもとても良い工夫ですよね。 はい、では次のコメントです。 はい、では次のコメントです。 はい、では次のコメントです。 はい、では次のコメントです。 はい、では次のコメントです。 はい、では次のコメントです。 はい、では次のコメントです。 はい、では次のコメントです。 はい、では次のコメントです。 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羨ましいなぁと思いながらいいなって、僕も野先生もその時は話したんですけれども、 ぜひそんな活動、我々もしていますので、皆さんもぜひこれからも応援いただけると嬉しいです。 それでは今日の放送は以上になります。今日も最後までありがとうございました。 今日も一日、皆さん体調に気をつけてお過ごしください。 皆さんの生活を応援しています。