# タイトルコール 毎日の子育てや支援に小さな発見を 発達の多様性を利くラジオ 悪くない暮らしを目指して 本日もスタートです。 # 先延ばし癖、どうすれば？（CROSSTEMAはこちら↓） おはようございます。公認心理師の佐々木です。 子どもや大人の発達障害支援を専門にしていたり、 デザインやアートの力を使って、知的障害やJ症スペクトラムの方々の 多様な形での社会参加、そうしたものを クロスチームという団体の皆さんと一緒に考えたり活動をしたりしています。 今日は5月6日火曜日ですね。皆様いかがお過ごしでしょうか。 今回はXで話題になったある投稿を1つテーマに取り上げたいなと思っています。 どんな投稿だったかというと、いわゆるADHDの方の先延ばしい癖に 罰、つまり殴るということは、これ効くのかということだったんですよね。 確かに、やればできるのに、なんで今やらないの? というふうに周りが思う気持ちというのは、確かに理解はできるんですけれども、 ただ、それに対して殴る、叱る、罰を与えるという対応は本当に効果的なんだろうか。 そんなテーマで僕の方では話していきたいと思うんですけれども、 そもそもどうしてそんなふうな主張が出てくるかというと、 実際そのXの中でもそれを主張した方に対して多くの場合は批判的な意見が多かったんですけれども、 でも一定数、そこに対しての共感だったり、理解を示すようなコメントというのもあったわけですね。 じゃあなんでかというと、確かに叱ったらその場ではやるようになったとか、 結局最終的に強く言ったら動いてくれたとか、そんな声も確かに効くは効くんですよね。 ですから、短期的には確かに、いわゆる罰、ペナルティというのは効くことがあります。 確かにそれはそうですよね。僕らだって怒られるの嫌だなと思ったから、実際に何かをしたりだとか、 あとは車乗る方であれば、例えばここに罰金が払われる、自分が何か交通ルールの違反をして、 そうすると大抵はペナルティがあるわけですよね。 そうするときにはもう次から気をつけようって本当に思うわけです。 でも長くそれが続くか、その気持ちが続くかというと、決してそうとも言い切れないですよね。 実際に心理学の中では、スキナーという非常に有名な心理学者の方がいらっしゃって、 このスキナーという方は、いわゆる行動分析学、セモヨ語ですね。 人の行動というのはどんな原理原則で成り立っているんだろうか、 だから人の行動を変えるにはこんな視点が必要なんじゃないかとか、 そんなことを分析した非常に有名な方がいらっしゃるんですね。 そのスキナー先生、こんなことを言っているわけです。 罰というのは長期的には効果が薄い、そしていくつもの副作用がありますよということを言っているわけですね。 例えばどんなものがあるかというと、一つは繰り返し使わないと続かない。 何度も何度もやらないといけない。 つまりそのときしか効果がありませんよということです。 そしてだんだんそのペナリティの大きさも慣れてきますから、 慣れてくるとさらに強いペナリティが人になりますよということですね。 前は優しく声をかけていた。それでちょっとやってくれていた。 でもそれでやらないからもっと強く声をかけるようになった。 でもそれでもやってくれないからさらに強く声をかけるようになった。 何度も言うようになるとかですね。 それが最終的にはいわゆる投げるとかになっちゃうんだろうなと思うんですけれども、 そういうことが起きますよと。 それが続くと何が起きてくるかというと、今度は隠れてやるようになりますよと。 見つかると怒られるわけですから、それを隠そうとする。 表面的には何も問題がなかったからにする。 でも問題というのはどんどん深刻になっていくことがある。 何も解決はなりませんよということですね。 そして同時に、さっきより強いペナリティが必要になるという話をしましたけれども、 結局はそうすると何かをすると怒られる。 何かをするとネガティブなことが起きちゃうんだというふうに思うことによって、 自分から何もやらなくなる。 それが自分を守る方法だったりするんですよね。 何かをやろうとして怒られるのであれば、最初からやらないと決めることで、 今以上に自分が傷つくことを防ぐ。 そんなふうにすることもあるわけです。 そしてたくさん怒られるとか、たくさん叱られる場合によっては殴るとか、 暴力も含めてですけれども、 結局は自分でも困っているんですよね。 でもどうしたらいいのか、具体的には誰も教えてくれない。 考えてくれない。 なのでどんどん自分でも迷っていく。 何で自分ばっかりこんななんだろう。 何で自分はできないんだろうと思って、 いわゆる自分の自尊心というものですよね。 そうしたものが下がりますよということです。 こんなことも話しているわけです。 ちなみにこの研究は70年以上前に実施されている研究で、 非常に今でも有名な研究の一つなんですけれども、 つまり何が言いたいかというと、 やらせるということができても、 その人がやろうと思えるようにはなりませんよ、 持続しませんよということです。 じゃあどうしたらいいのか。 これも考えなきゃいけない。 非常に大事なところですよね。 もちろんこうしたらいいですよという100%の方法はありませんけれども、 僕自身がよく思うのは、 完璧な研究というのは、 僕自身がよく思うのは、 完璧を目指さない、 だけど確率を上げる、 つまり打率を上げるということなんですよね。 そのためにはきっかけを増やしていきましょうねという考え方です。 例えばどんなことがあるかというと、 一般的によくやられるのはタイマーを使うとか、 タイマーが鳴ったら忘れにくくなる、 思いつきやすくなる、 あとはリマインダーといって、 例えばスマートフォンであれば通知が自分にくるとか、 それを見ることによって、 やらなきゃと思うきっかけができるとか、 あとは完璧にやろうとしないで、 まずは5分でもいい、 場合によっては1分でもいいからやってみるとか、 その場で仕上げようとしすぎない、 仕上げなきゃと思うと、 なかなか次の一歩が踏み出せないですよね。 これをするのに3時間かかるかと思うと、 できなかったりするわけです。 今時間ないなと。 そうするとまたできなかったで終わっちゃうんですよね。 今日もやらなかった。 だんだんだんだん追い込まれていっちゃう。 だからやらなきゃいけないことは分かっているんですけれども、 でもできない。 できない。どうしよう。どうしよう。 って思っちゃうわけですね。 そうじゃなくて、5分でもいいから、 まずは進めとく。 進めとくことによって、 完成はしてないんですけれども、 ちょっとは進んだぞって思えるわけですよね。 だから今日もできたで終われる可能性が高まる。 あとは、いろんな工夫しても難しいという方もいらっしゃるんですよね。 そして、ここまで話したような工夫というのは、 どれか一つやったらすぐに効果がありますよというものでもなくて、 これそれぞれの合わせ技というのが今度また必要になってくるわけですよね。 タイマーも使うし、リマインダーも使うし、 あとはその上でちょっとだけやってみようとか、 あとは今日は何するかという、 いわゆるTo-Doリストみたいなのを書き出すということもあったりするんですけれども、 いろんなものを組み合わせながら取り組んでいく。 つまり、仕組みをどう作っていくかということが大事なわけなんですよね。 僕ら人の意思というのはそんなに強くありませんから、 あまり意思に依存しないやり方を考えていく。 ただ、それでも実際にどんな組み立てでも、 よしやるぞというところが今度また実行するところが難しかったりするんですよね。 ですから、まずはその場で一緒にやるとか、 後でやろうじゃなくて今やろうということを 今度習慣にしていくということもあったりします。 もちろんどれも簡単なことではありませんけれども、 いろんなことを組み合わせていきながらやれたという経験の積み重ねが だんだんやれるかもというふうに自分でも思えてくる。 そんなとおりにつながっていくんじゃないかなと思うわけですね。 ただ、一方で先延ばしというのが続くと、 例えば小さい子であればなかなか準備しない、宿題しない、 大人であれば提出物を出してくれないとか、締め切りを守らないとか、 そういうことがあったりすると、当然周りはなんでやらないの。 なんでまた同じことを繰り返すのとか、こっちが言うのも疲れちゃったとか、 周りもネガティブな感情を持ちやすくなったりするんですね。 もちろんそんなふうに思うこともすごく人間的だし、 自然な感情でもあるなと思うんですね。 むしろそういうふうに感じるのは、 良くなってほしいとか前に進んでほしいという そのふうに思っている証拠でもあったりするわけです。 だからその気持ちを否定する必要はないかもしれない。 だけども、その人がその気持ちを否定する必要はない。 その人がやれない、動けない理由というのは、やる気じゃないんですよね。 もしかすると、やろうと思っている。 さっきまでやろうと思っていたけど、実はできないんだ。 結果的にできなかった。 動きたいのに動けない自分に、むしろ自分でも焦りだったり、 罪悪感を抱えているかもしれない。 だからこそ、どうしてやらないの。 じゃなくて、どうしたら動きやすくなるかなという問いに変えてみる。 そのふうに見方を考えてみることで、また僕らの関わりというのは大きく変わるんじゃないかなと思うんですね。 ですからその方のサポート、支援というのは、強制的に何かをさせるということではなくて、 さっきも話したように、いろんなきっかけを作っていく。 そして選択肢を増やしていくこと。 その結果、その方がまたやってみようかなと。 これならやれるかもと思える環境を一緒に考えていくこと。 そうした関わりというのが、きっと今を支えることにもなるし、 その先の未来にもつながっていくんじゃないかなと、僕自身は思っていますが、皆さんはどうでしょうか。 また次の回でも、皆さんといろんなことを一緒に考えていけたらなと思っています。 # コメント返し（東北での活動はこちら↓） それでは、ここからはコメントのご紹介とお返事をさせていただきます。 昨日の、「良い関係は良い距離から」の放送に、和子さんからいただいていました。 佐々木先生、いつもありがとうございます。 私の一人時間は、軽度の知的障害の次男が出かけた後に、スタンドFMでアウトプットする時間を大切にしたりします。 常に頭の中で考えてしまいがちな私ですが、もし1日30分あったらどんな時間にしたい?を考えるだけでも、ワクワク感があふれてきます。 大切な時間を大切にしていきたいと思いました、というコメントをいただきました。 和子さん、いつもありがとうございます。 アウトプットするということも大事ですよね。 頭の中だけで考えていると、グルグルしてきちゃう。 なので、自分がやりたいこともそうですし、 僕もお勧めしたりするのは、心配なこととか不安なこととかも、 頭の中だけで考えていると、どんどんそういったのがぐるぐる回ってきちゃうので、 書き出してみるというのは意味があるんだということはお伝えしたりします。 ただ、この時に時間を決めていただいたりするんですよね。 ワクワクするようなことは、時間を多めにとっていいかなと思うんですけれども、 ネガティブなこと、心配なこととかってなった時には、 1分なら1分で決めて、そこでちゃんと終わる。 じゃないと、そういう枠組みがないと、どんどん不安があふれていってしまったりするので、 そのように枠組みを作っていくということも、僕なんかよくお勧めをしたりしています。 特に和子さんが書いてくださった、ワクワクすることを考える。 そういった時間も大事ですよね。 そうした時間があるだけで、自分のメンタルヘルスにいい影響があるでしょうし、 自分自身をご機嫌にする。 そんな一つの考え方でもあるかなと思っています。 これからも応援しています。 そして、ねねこさんからもいただいていました。 まさに、コーヒーを入れながらゆっくり聞かせていただいていました。 休日を入れている時の香りが何よりリラックスでき、 飲むのを忘れることも。 自分は一人暮らしなので、一人になれる時間はたくさんあり、 そのことで家庭がある方より常にリセットできた状況で、 人に会えていることを理解しています。 同時タスクで常々時間に追われている方々に、 一人の時間を大事にしてくださいね、と決して軽くアドバイスはできないです。 それでもほんの一息に繋がればと、 まずは私にバランスを感じてもらえるよう自分を整えていたいです、 というふうにコメントをいただきました。 ねねこさんもいつもありがとうございます。 コーヒーと本当に香りがいいですよね。 コーヒーの種類によって全然香りも違ったりしますし、 僕もこの連休中に飲んだりするのは、 ちょっとキャラメルの風味があるようなコーヒーだったり、 あとはちょっとピターなチョコレートの香りがするようなコーヒーだったり、 味はどっちもブラックコーヒーではあるんですけれども、 ほんのり違ったりするんですよね。 そういうのを楽しむというのも、 すごく贅沢な時間だななんて僕自身は思ったりしています。 確かに人によって一人暮らしの方もいらっしゃればそうじゃないかともいらっしゃるし、 いろんなことを同時にやらなきゃいけない方々もいらっしゃったり、 ただねねこさんは本当に気を使いながらコメントしてくださっているなと思いますし、 一方でそれぞれのどの立場がいいとか悪いとかというのは、 決してないんだろうなとも思うんですよね。 一人でリセットできる時間というのも当然あるでしょうし、 じゃあ家庭がある人がその時間を取れないかというと、 これはやりようだと思うんですよね。 一方で一人でいることによって、 もしかするとなんかちょっと寂しいなと思うこともあるかもしれない。 でも誰かといることによってそういう風に思わない時間もあるかもしれない。 それぞれによって一長一短というのはあるんだろうなと思ったりするんですよね。 僕自身は一人の時間を大事にしてくださいねと言っていただけると、 別にそこに対してネガティブなことは全然思わないし、 確かにそうだなといつも自慢でも思ったりはするんですよね。 やっぱり自分ではガーッとやっているときって、 セーブしてくれる人がいなかったりするので、 セーブしてくれる人というのも一つ大事な役割にもなるんじゃないかなと 思ったりはしますね。 でもまずは帰ってくださったり、自分自身のバランスを整える。 これもすごく大事なことですよね。 よくご家族でもそうですし、 親者の方々にも、そして僕自身にも思うことですけれども、 自分自身がコンディションがいいこと。 これが大事だと思うんですよね。 そうじゃないとプラスアルファ、 自分以外のことに目を向けにくくなってしまいますから、 この自分のバランスを大事にというのもすごくいい視点だなと思いながら コメントを読ませていただきました。 いつもありがとうございます。 これからも応援しています。 # エンディング（VILDはこちら↓） さて、それでは今日の放送も間もなく終了となりますが、みなさん今日の放送いかがだったでしょうか。 きっとそれぞれが、当てはまるなぁと思うこともあれば、あの人そうなのかなぁと思うこともあれば、一方で、ああやっちゃったなぁと思うこともあるかもしれないですね。 このやっちゃったなっていうのは、自分が忘れたということじゃなくて、結構強く叱っちゃったなとかっていうこともあるかもしれないです。 でも本編でも話したように、そう思うのは自然なことでもある。一方で、長続きはしないかもしれない。 だから、それぞれにそれぞれの感じ方、考え、理由があるんだ。 そういうふうに思って、日々の関わりだったり、みなさんが出会う方々のことについて、また一つ視点を増やしてみていただけるといいのかなと思ってお話をさせていただきました。 一つだけ最後、お知らせをさせてください。 毎日お知らせしてるんですけれども、ビルドオーディズムジャパンという新しい団体を立ち上げて、その活動がスタートしているんですけれども、 今、僕らの最も大きなイベントは、7月13日に石川県の方に行かせていただいて、ノトのチャリティということで、1日大きなイベントをする予定になっています。 それに先駆けた形で、これまでの伴奏、これからの支援ということで、青年期、そして高齢期、就労のことだったり、あとは司法のことだったり含めて、 それぞれ僕らこのビルドのメンバーでオンラインで勉強会というのをしているんですね。 これが5月、6月となりますし、そして6月には熊本の方でビルドのメンバーたちが安心した高齢期を支えるために今からできることというテーマで、 こちらはハイブリッドでのオンラインの勉強会をすることになっています。 それぞれ本当に日々、皆さんの申し込みがちょっとずつ増えてきていて、本当に皆さんに応援していただけるのはとてもありがたいことだなと思っています。 この詳細の方はこのショップダウナーの方に載せておきますので、ご興味あればぜひ見ていただけたら嬉しいなと思っていますし、 周りの方々にもこんな団体あるらしいよということをお知らせいただけるとすごく励みになりますので、どうかよろしくお願いいたします。 それでは、また明日の放送でお会いしましょう。