# タイトルコール 毎日の子育てや支援に小さな発見を、発達の多様性を置き暮らしを、悪くない暮らしを目指して、本日もスタートです。 # 意思決定支援って？（VILDはこちら↓） おはようございます。公認心理師の佐々木です。 子どもや大人の発達障害支援を専門にしていたり、デザインやアートの力を使って、 知的障害や自閉症スペクトラムの方々の多様な形での社会参加、 そうしたものをクロスチームという団体の皆さんと一緒に考えたり活動をしたりしています。 そして最近は、Build Autism Japanという新しい団体を立ち上げて、 これは7月13日にNOTOのチャリティーのイベントを石川家の方でしてこようと思っています。 詳細はこのチャプター欄の方にURLを載せておきますので、ぜひそちらからご確認ください。 さて、今日は5月29日、木曜日ですね。皆様いかがお過ごしいでしょうか。 今日のテーマは、決める力をどうさせていくのか、そんなことでお話をしていきたいと思っています。 ちょっと突然かもしれませんが、皆さんは今日何を食べると聞かれて、すぐに決められるでしょうか。 もしかすると中身によっては決められるということもあるかもしれませんし、迷ってなかなか決められない。 自分がそうなることもあるかもしれないし、自分が相手に、例えばランチ今日何を食べると聞いて、 なかなか相手は決めてくれない。そんな場面も遭遇するんじゃないかなと思うんですね。 医療や福祉の現場でも、こうしたことに関しては、専門用語になりますけれども、意思決定支援が大事だと呼ばれていたりするわけです。 さっきの例でいくと、なかなか決められないから、こっちが決めちゃう。 じゃあ今日はラーメンでいいよね、今日はこれ食べな、今日はここに行こう、相手がすぐに答えをくれないから、こっちが決めちゃう。 こんなことがよくあったりするんですけれども、だけどさっきも言ったように、特に僕の専門は発達障害というのが専門になってきますから、 その領域では、でもそれって本当にいいんだっけということが言われていたりするわけです。 ただ、僕の専門の領域だけじゃなくて、これは子育てだったり介護の現場もそうかもしれないし、職場だってそうかもしれない。 本当にこっちが決めるだけでいいのかな、相手の意思を尊重をどれだけ僕らはできているんだろうか、 そんなこともやはり考えていかなきゃいけないんじゃないかなと思うんですね。 でも相手が決めてくれないんだからいいじゃないとか、こっちが決めた方が早いじゃないと思うこともあるかもしれないんですけれども、 でもその時に、そもそも僕らが気をつけなきゃいけないことは、その方が分かるように聞けているかどうかということなんですよね。 例えば、さっきの今日何食べるとか、君が決めていいよって言った時に、 当たり前ですけど、僕らは自分が喋っていること、そして相手が同じ日本人であればこれで伝わるだろうと思っているわけです。 でもその聞き方が実は伝わっていないとしたら、それは決められないですよね。 例えばどういうことかというと、ちょっと音声ひとつ流しますね。 今のはドイツ語を流したんですけれども、これで皆さん今何を問われているか分かりましたかね。 今聞いている内容は、今日のご飯のメニューはあなたが決めてください。 何でも好きなものでいいよって、何にするって、こんな問いかけだったわけです。 でも分からない言葉で聞かれても決められないんですよね。 もしかすると僕らは、自分のこの表現している中身が相手がこれで分かるはずだという思い込みがあるかもしれない。 だからそもそも僕らの伝え方、相手がうまく決められない時は、僕らの伝え方にもしかするとまだまだ改善の余地があるかもしれない。 そのように考えてみる必要もあるんじゃないかなと思うんですね。 今の例は極端かもしれませんけれども、相手の方が決める、つまり自分の意思を決定する。 それをどうサポートするか、つまりその人が自分のことを自分で決めるサポートをどれだけできるのか、こうしたことも大事なわけです。 例えばさっきのご飯の例でいくと、選択肢が多すぎて迷うということもあるかもしれないし、 好き嫌いがうまく自分では伝えられないということもあるかもしれない。 あるいはどうする、とか聞かれ方が抽象的だとピンとこないかもしれない、とかいろんな可能性もあるわけです。 ここで何が僕らができるかと聞くと、選択肢がもし多すぎる場合には、選択肢を絞るということはできるわけですよね。 例えば、今日どうする、なんでもいいよ、じゃなくて、ラーメンとカレーだったらどっちがいい、とか、あるいは場合によってはそこの写真を見せながら聞くということだってできるし。 あとは過去の好みをヒントにする。 自分で言葉が出ないという方もいらっしゃいますから、そういえば、よくこれ食べてるな、とか、以前ご家族からカレーが好きだって聞いたことあるな、とか、 そういったことをヒントにしながら、じゃあカレーはどう、というふうに聞いてみる、とか、あとは伝えやすい方法を用意する。 さっき言ったみたいに写真を見せながらどっちにする、とか聞くときにこれを指差してもらう。 言葉がない方だと、そうした選択肢がないと、そもそも発信する準備を用意されないということもあったりするわけですよね。 だからこんなふうに、どうやったら相手の方が決めやすくなるだろうかな、ということを考えていく。 ただそのときによくある誤解としては、いやでも全部本人に任せたほうがいいよね、やっぱりそれは本人の実性を大事にしているから、と言われるんですけれども、 でも結果的にわからない聞かれ方をしても、本人にとってみれば、全部ストレスになっちゃったりするんですよね。 やっぱり何でもかんでも自分で決めなさいというのは、結構ストレスだったりするんですよね。 僕らもどうですかね、本当に何でもいいなと思うときにいいから決めなさいと言われたら、結構ストレスになったりしませんか。 例えば、今日何を食べると聞かれて、本当に何でもいいと思っているから何でもいいよと言っているのに、 いやそうじゃない、本当にあなたの意思はどうなの、何を食べたいか教えなさいとしつこく聞かれたら、いやもううるさいなと思うかもしれないですよね。 何でもいいということだってあり得るわけです。 だから何でもかんでも決めさせなきゃということは、ちょっとかえってストレスになっちゃうこともあるかもしれない。 あるいはさっき、前に好きだったものって何かなとか、それをヒントにするというふうに言いましたけれども、 毎回同じでいいや、前もカレーだったから今回もカレーでいいや、前もラーメンだったからまたラーメンでいいや、というふうに毎回同じものだけにしちゃう。 やはりこれは好みって人って変わっていきますから、いかに僕らがその時々で選択肢を提示していくのか、 好みも変わっていくしその時の気分というのもありますから、 だから大事なことは、どうやって僕らがその方々とやり取りをしていくのか、 やり取りしやすくなるためのヒント、手がかりをどう用意して関わっていくのか、 そして結果的にその方たちが決めやすい環境をどう作っていくのかということが大事なんですよね。 だからそうしたことを日常的にどうしていくのか、 例えば着る洋服一つだってもそうかもしれませんけれども、ご飯だってそうです。 迷った時には選択肢を狭めてみたりとか、そうしたことも大事だったりしますよね。 有名な実験とかジャム理論とかって言われたりするものがあるんですけれども、 これ選択肢が多ければいいってものじゃないですよという理論なんですよね。 むしろ選択肢が多ければ多いほど、かえって選ばれない傾向にありますよというふうによく言われたりしています。 3つぐらいがいいよねとか、絞れば絞った方がいいよねというふうによく言われていたりするので、 選択肢も多すぎればかえって選ばないということもあったりします。 そしてこれは僕が思うもう一つ大事なこととしては、 決めない自由も尊重するというのは大事なんじゃないかなとは思うんですよね。 決めないということを決めていただくということだってその方の意思なわけですから、 何でもかんでももういいから決めなさいじゃなくて、 今日はそっちに決めてほしいとか、そういう選択肢だったりするわけです。 だから僕も予定とかをご本人と一緒に決めるときに最初に聞くのは、 今日は自分で予定を決めるか、それとも僕が決めるかどうするってことも聞いたりするわけですよね。 自分で決めるっていうふうにおっしゃってくださるときもあれば、 今日は佐々木先生が決めてほしいというふうにおっしゃるお母さんもいらっしゃったりして、 やっぱりそんなふうに、そもそも自分で選ばない、決めないという選択肢だってあったっていいし、 それともその方たちの権利じゃないかなと僕は思うんですよね。 さて、今日の放送は間もなくだいたいこんな感じではあるんですけれども、 どうするって聞くときに、うまく答えが返ってこないときには、 今日話したような視点も交えてその方とやりとりしていただけるのもいいのかなと思ってお話をしてみました。 キーワードはその方と一緒に考える、その方に伝わる方法を提案する、 そしてその人なりの方法で選ぶということですね。 そしてこれは特別な技術ではなくて、やっぱり小さな工夫の積み重ねなんじゃないかなと思いますし、 それがまさしく意思決定支援なんじゃないかなと思います。 # コメント返し（7月27日：地域や学校での合理的配慮はこちら↓） それではここからは、コメントのご紹介とお返事をさせていただきます。 昨日のカモフラージュと境界知能という放送に、ぴょんままさんからいただいていました。 AST境界知能の息子です。理解できているようでわからない。わからないのかなと思うと理解できていたり、他人様から見たら常に誤解されやすい人だと思います。 私の許しは、ASTでIQ91以下なら領域手帳がもらえますが、そうでない自治体もあると思います。 福祉との狭間で支援が受けられない方々のことを、行政ももっと認識してほしいですね。というふうにコメントをいただきました。 ぴょんままさん、いつもありがとうございます。 そうですね。自治体によっては、この領域手帳というのは基準が微妙に違うんですよね。 基本的にはIQではあるんですけれども、 なんで自治体によって違うかというと、領域手帳そのものが自治体の制度だからなんですよね。 なので、市によっては、IQだけじゃなくて、プラスでJ床スペクタラムの診断があれば、領域手帳が出ますよと確かにあったりしますので、 この辺りも皆さん、ご自分の自治体のことを一度確認していただけるといいのかなと思ったりしています。 そして、こうやっぱり誤解されやすいというのは、本当にその通りですよね。 もちろん、教会知能の方もそうですし、発達障害の方々自体が誤解されやすい。 なぜかというと、見えないところで実はご苦労されているからなんですよね。 そして、分からないのかなと思うと理解できたりということがあるので、 そうするとできていないときが努力不足みたいなふうにどうしても思われやすい。 だからそれはそうじゃないんだよということを、どうお伝えしていくのかということもまた大事になってくるし、 それをどう相手の方に説得力を持って伝えていくのか、 そういうことを僕自身もしていかなきゃいけないななんて思っています。 いつもフェモマさんありがとうございます。また応援しています。 続いて、サトンさんからもいただいていました。 教会知能とカモフラージュが似ているという点について、息子を見ていると分かる気がします。 繰り返すことでいろいろなことができる分、できないとふざけている。嘘をついているように見えてしまいます。 本当は分からないのを隠すためにふざけてしまう。話すことを整備できず、事実と違うことを話してしまうんですが。 回答する人が多すぎて難しいのかもしれませんが、教会知能の方にも支援が広がればいいなと思います。 というふうにコメントをいただいていました。 サトンさんもいつもありがとうございます。 これも書いてくださった通りで、分からないのを隠すためにふざけてしまったり、話すことを整備できず、事実と違うことを言ってしまう。 この辺りが教会知能の方たちが誤解されやすい、そしてまたご自身たちも困るポイントなんだと言われてしまうんですよね。 本当にまだまだ教会知能という言葉は、最近は多少知られるようになってきましたけれども、 でもそうは言っても、明確に遅れがあるわけではないんだよね、分からないわけではないんだよね、というふうに見なされやすい。 そしてなかなか支援の手が入りにくい、届きにくい人たちでもあったりするんですよね。 というのも周りからもなかなか理解していただけなかったりするし、後はご自身でも周りからいろんな目を向けられることによって、 自分がサポートを受けていいんだってなかなか思いにくい。 もちろんご自分でも、これも自分の問題なんだ、自分の努力不足の問題なんだ、ご自分でも思いやすい。 だから自分からもサポートしてほしいんだ、というふうに声を上げにくくなったりするんですよね。 でもやっと最近、この教会知能というのが少しずつ知られるようになってきているので、まずはご知っていただくことというのも大事だと思いますし、 実際にそのぐらいの方々が非常に困っている人たちがいるんだということ、こうしたことをまずはどう知っていただくか。 今はきっとまだそのフェーズなのかなとは思うんですけれども、そうしたことも僕ら自身も伝えていかなきゃいけないことだなと思っています。 ありがとうございます。またこれからも応援しています。 そして続いて平さんですね。 佐々木先生いつもありがとうございます。 ご家族もなしでみんなで仲良くに一票の平です。 働きさえどこに行っても少数派になる上、理解してくださる方を探すのもひと苦労です。 共により良い未来を願う仲間として、皆さんと一緒に考えていきたいと心から願っています。 そう願いながら、変わらずコツコツと目の前のことと向き合っていきたいと思います。 引き続きどうぞよろしくお願いいたします、というふうにコメントをいただきました。 平さんもいつもありがとうございます。 本当にみんなで仲良くってその通りですよね。 なんかこう、見てるとやっぱり派閥とかってあったりするんですよね。 別にそれが悪いとは言いませんが、 でもこれって誰のためにみんなやってるんだろうなって思うときはあるんですよね。 良いところはいいし、良くないところは良くないってあるかもしれませんけれども、 でもまあそれぞれ良いところもあるわけですから、 一律にダメじゃなくて、それぞれの良いところをうまく使っていきながら、 そしてそれを当事者の方たち、ご家族の方たちのために役立っていくってことが大事なんじゃないかなと思うんですけどね。 だからやっぱりこう書いてくださったように、仲間をどう増やしていくのかってことも非常に大事で、 もちろんそれはとても苦労するしエネルギーのいることではあるんですけれども、 でもちょっとずつちょっとずつ仲間が増えてきてるなって実感は僕はあるし、 平さんも当然その一人でもあるので、是非これからもまた一緒に取り組んでいけたらなと思います。 そしてちょうど7月には平さんが呼んでくださって、大阪の泉大津市というところで講演会をさせていただくことになっています。 7月27日にですね、こちら会場に行きますので、是非こちらも詳細、このショータイムの方に載せておきますから、 ご関心がある方、詳細ご確認いただき、お申し込みいただけたら嬉しいなと思っていますので、どうぞよろしくお願いいたします。 # お知らせ & エンディング（6月1日(日) 『震災時の自閉症支援について考える』はこちら↓） それでは終了の前に一つお知らせをさせてください。 今週6月1日に、石川県で災害時の自閉症支援というテーマでお話をさせていただくことになっています。 こちら会場でもご参加可能ですし、オンラインでも受付をしてくださっています。 オンラインの方が確か人数制限があったんじゃないかなと思うんですけれども、 ご関心のある方がいらっしゃれば、ぜひこのチャプター欄の方に詳細を載せておりますので、そちらからご確認いただけたらと思います。 日曜日なので間もなく締め切るんじゃないかなと思いますので、ご興味のある方はぜひお早めにと思います。 それでは今日の放送も間もなく終了です。 今日の放送はちょっとでも決めにくい、決められないという方々にとって、僕らがどう関わっていったらいいんだろうか、そんなヒントになれば嬉しいなと思っています。 また皆さんからのご感想などもお待ちしておりますし、ぜひいいねやフォロー、シェアなんかもいただけると嬉しいなと思います。 それではまた明日の放送でお会いしましょう。