# オープニング みなさん、おはようございます。 横浜発達グループの佐々木です。 子どもや大人の発達障害支援を専門にしていたり、 デザインやアートの力を使って、 知的障害や自閉症スペクトラムの方々の 多様な形での社会参加、 そうしたものをクロスチームという団体のみなさんと一緒に 考えたり、活動をしたりしています。 今日は8月25日、月曜日ですね。 みなさま、いかがお過ごしいでしょうか。 今日はこの後、ゲストの方々をお招きしての放送になっているんですが、 ちょうど先日、僕はコンサルテーションという形で、 全国のいろんな法人さんに関わらせていただいているんですけれども、 その中の一つ、静岡県の三島市にある NPO法人、石川ファームさんというところに行かせていただいたんですね。 まずこの現場に入らせていただいた後に、 石川ファームさんが運営している居酒屋があるんですけれども、 福祉と居酒屋ってなかなかイメージがつきにくいかもしれないんですが、 ちょうどそこに行かせていただいて、 そこでちょっとみなさんと楽しい時間を過ごしたんですけれども、 そこでちょうどそのままじゃあボイシーを撮ろうかということになって 収録をしています。 なのでちょっと賑やかな感じで話をしているので、 ちょっと音量とか少し注意していただきながらと思うんですけれども、 僕以外は全員酔っ払っているので、 またそんな雰囲気も楽しんでいただけたらなと思っています。 それでは次のチャプターからスタートになります。どうぞ。 # エシカファームはこちら👇 今日はゲストの方々をお招きして やるのかい?やらないのかい?どっちなんだい? これ一気にフォローしてくださる人が減りそうな すいません、今どこで飲んでるか 今ちょうど何度かVoicyでもご紹介したことあるんですけれども 静岡県の三島市にあるエシカファームさんというところに来させていただいていて 今日1日コンサルテーションさせていただいて エシカファームさんはなんと酒場もやっていて 前回の放送でもちょっと触れましたけれども 今日はその酒場にみんなで一緒に来ているというところになっているので みなさんベロンベロンに酔っている中での収録になりますけれども さっきまでみんな喋ってたのに急に静かに いやいやいやいや 田中さんすごい喋ってたのに 緊張しちゃう緊張しちゃう こっち見なくなってる 緊張しちゃう緊張しちゃう 始まった もう今なのでみなさんから今日何の話しようかと 何も打ち合わせしてないんですけれども 最初に完全に自己紹介だけ少し こんな風にいく? 順番に 中山錦二くんです はい、じゃあ はい、風山です 社会山梨県の社会福祉法人 中村です、よろしくお願いします お願いします先生 田中です 急に感じ悪くなってる これ放送できるのかな ちなみに今日居酒屋に来ていて 風山さんにちょっとお聞きしたいんですけど 聞いてみよう 風山さんに聞いてみたい 風山さんに聞いてみたい 田中さんでもいいんですけど なんで居酒屋を法人として障害福祉をずっとやっていて その専門については なんでその中で居酒屋を始めたのか 田中さんなんでですか? 自分の飲み行く場所が欲しかった いい意見だね 素直だね もうちょっとリスナーのこと考えて食べろ リスナー的なことを言いましょう やっぱり就労、障害のある人たちが働く その中で意味のある仕事を作っていきたい その時にクッキーとかパンとかも よくいろんな事業者さんがやってるんですけど もっともっといろんなものを出したい その時には居酒屋自体を作って そこで出す料理を作ったら それがたくさん出るんじゃないかと そうしたら賃金がめっちゃ上がるんじゃないかと そう思って最初作ったの それがリスナー的な答えです でもさ、やっぱさ クッキー作ったりパン作ったり っていうことに比べて 酒場をやるって ちょっと世間的にさ 風当たりが強かったりとか 福祉的な意味でもね そんなのどうなの?みたいな なかったりしない? あんまり考えたこともない 考えたことがない だって目的は利用者さんたちが仕事ができる それが喜びになる 社会的なつながりになるかどうかだけなんで 別に俺もどうも考えたことはないですね 夜中で別にさ お酒飲んでわいわいやるなって 需要があることだし 夜中に定員として立ててもできない だからスタッフが 夜の酒場のスタッフになるんだけど でもそれももし可能な子がいたらやりたいよね めっちゃやりたい でもここで出してるプリンとかクッキーとか マフィンとかも出してるし そこはでも日中の利用されてる 人だけが作ってくださったわけじゃないですか だからね間接的にこうやって固まってると いいよね それと知らず食べてるわけね あと利用者さんがここに飲みに来て あ、そうだった 素晴らしい それは素晴らしいね 結構飲む? 結構飲む人もいる 飲む人もいるから 街中でやるっていい意味がある そうだよね なんか喋り方がねおかしくなっちゃってるけど 痛いよ でも本当にそうなんだよ でも実際に料理最初のイメージは料理作ろうと思った だけどぶっちゃけやってみたら高度すぎた 利用者さんたちが囲われることよりも 調理しか作ることがほぼになってしまって 一回コロナとともに料理の提供をやめたんだよね 今もやっぱりお菓子とか利用者さん作れるけど どっちかというとやっぱりメインはお酒を出すってことになって でも意味はさっき田中さんが言ったみたいに 社会的な場になってる 福祉施設ってどうしても固まる 閉じられた世界のイメージだから やっぱり街中にあって夜いろんな人が出てくれて 実は福祉施設がやってるんだよっていうところから 広がりとかつながりが生まれるっていうのは 今はそっちの方の意味合いがすごいよね だからこうやって集まって 福祉の連中でもいいし相談の人たちとも集まって みんなで飲む気楽に飲む場所があるって素敵だなって 本当そうですよね 福祉の障害福祉の中での 何らかの障害のあるお子さんたちの居場所にもあるし 同時に地域の人の居場所にもあるし それを一緒においしさせてすごくいいなって思ったのが 地域の方がマフィンとかスイーツとかだけを買いに マフィンとかスイーツとかだけを買いに来て 話しかけてみたらすごいこれおいしいんだよって これを買いに来たんだって でもお目当てのものなくて残念っておっしゃったんですけど そこだとしょっちゅう来てくれて だってまさに本当に地域と福祉って 福祉って今まである種日本で いろんな文化的なものもあって 分断されているような それは良いところもあるし ネガティブな面もあるんですけれども でもそこをもう一遍この居座帯があることにつなぐ 地域と福祉、障害福祉をつなぐような 橋みたいな役割になっているし それがまずこの街のアクセスの良いところ すごく意味があるなと思って 素晴らしい試みだよね でも中山さんも普段面白いことを見る されているわけじゃないですか 普段就労が専門になるんですけど 一切どんなことをされているんですか? うちはね、でも基本受け置き作業がメイン 自社の仕事作りで薪作りをやったりとか ネット作りをやったりとか パソコン系のことをやったりとか あと神社の面とかをやったりとか 薪なんて珍しいじゃないですか なかなかないし でも中山さんもそうですし 田沢さん、田中さんたちもそうですけど 従来と比べたときに いろんな選択肢が増えてきたというのが すごくいいなと思って 田中さんがずっと中村さんのことを知って めっちゃケツかいてる 酔っ払いトークになっちゃうけど でも俺ちょっとさっき聞きたかったのは ここに美容師さんが飲みに来るって すごいことだな めっちゃいいと思ってて うちも昔飲み会やってたの 美容師さん含めて だけどやっぱり中にはアルコール依存の子もいる お尿とか健康的な方もいる だからそれが 障害がある人たちが 酒を飲める場所ってなかなかないよね あと保護者だって 下手に覚えられたら嫌だって そういうのない ここに飲みに来ちゃうけど ここは酒場だからね 飲むために来るんだから それいいはずなんだよね クレームみたいなことはない? 親御さんからここに来させないでほしいとか 逆にうちは首郎だから 結構年代高いの その方がお育てしている だから子供と一緒にここに来て ソフトドリンク飲みながら この前はお祭りだったりとか この前のイベントとかでも 家族連れてきてたもんね 家族連れてきてたりとかするから その点では自然 障害があっても 普通に自然に生きているところが だいぶあったりだったよね 普通に自然に生きているだけ 酒飲むのって言われたらぶち壊れちゃうよね 禁断症でしょ 手が震えてきちゃうからまず それは自然にできる場所 障害があってもなくても 自然に来れる場所を作りたかったから むしろ今一番いい でも君は自分の飲みたい場所を作りたかったわけだよね だから私はずっと来てる でもそこにみんな来てくれるから すごい幸せなことで いいね # エシカファームはこちら👇 今日は中村さんって、中村さんも何度かボイシーに出ていただいたことがあって、 山梨で撮っていただいたんですけど、今日三島までわざわざ来てくださっていて、 今日は中村さんのあれですね、僕も今日コンサルテーションの石川ファンさんに来させていただいていたので、 そこに見学という形で来てくださっていて、石川ファンさんどうでした、今日見学していただいて。 いやまずあの、すいません、山梨県の中村です。 今日は佐々木さんからお願いして、静岡の石川ファンさんに見学させてくれってね、強引にお願いしたんですけど、 まず入って、車で来たのに、石川ファンってどこかなって思って、でもそれの理由って福祉施設っぽくないっていうのがまず一つ印象的で、 福祉施設って大体わかるんだけど、あれどこに石川ファンがあるんだろうっていうのがもう多分三島の中の一つとして当たり前にあるんだろうなっていうのが印象的だし、 中に入るとすごい素敵な建物があって、その中に多分美容師さんたちが作ったものとか、いろんなものがあって、それも魅力的だったし、 で、まず河澤さんが魅力的で、すごく僕は、たぶん河澤さんは適当になんだなんだって言うけど、この人の信念ってたぶん本物。 久々に本物の人に会ったなって、たぶん言ってるだけじゃなくてやってる人っていう人に初めて会ったなって思ったし、 実際ホーデー目指してもらって、佐々木先生のコンサートで目指してもらったけど、やっぱり佐々木先生のすごさももちろん今日気づかせてもらったし、石川さんのホーデーのすごさも山梨にはないものも気づかせてもらったっていうのが本当に印象的でした。 でも宝田さんさっきおっしゃってくださったように、中にいろんな利用者の方々が作ったものがあったりとかになって、河澤さんもそうですけど、田中さん、石川さんの皆さんが本当にそこを利用してくださっている方々のことをすごい好きなんだなって。 うん、好き好き。 それ分かりますよね。 好きじゃなきゃやる意味ない。 本当に子どもたちが作ったものとかできたもの、それをいかにより出したいかなんですけど、これただ絵を描いただけじゃなくて、でもこれって使い道あるので、本当に子さんたちのことを大好きだなっていうのが本当は印象的ですね。 でもうまくいくことよりいかないことが多いですよ。 そうですよね。 本当にそう。やっぱりいろんなことを考える、いろんなことをやる。でもやっぱりうまくいくこともあるし、いかないこともあるし。 でもそういうもんだよね。それって生涯も健常も関係ないし、やっぱりトライしないことにははっきりなんとも言えないし、やっぱり生涯の人たちだって守ってるばっかりでは、結局何も経験としては生まれないわけだから、みんな好きなことをやってみればええかなって個人的には思いますね。 そうですよね。 でもなんでそんなにトライし続けられるんですか? トライし続けられるんですよ。 でも全然人がいないけどね、最近はね。 トライし続けられるその礎を聞きたい。 簡単に言うのは理念。 でも今、高山さんこれ理念って言いましたけど、そうやってどの法人も理念って掲げるわけじゃないですか。 それを法人の中に本当に浸透させていくってすごい難しい。 文言としてじゃなくて、文言だけだったら飾りになっちゃうわけで。 でも理念って本来は組織としてのあるいろんな行動の指針になってくるような。 背骨です。 背骨ですよね。 それをやっぱりどう法人の中に浸透させていくか、その苦労もあると思うんですけど、その辺ってどんなふうに高山さんは思うんですか。 基本的にバカなんで、あんまり物を考えないんですけど、だから理屈じゃないんですよ。 法人自体がそのためにあるんだから、それをやるのが当たり前だとしか基本的には思わないんで、 そのために後付けで何かしようっていうんじゃなくて、それがありきで、じゃあ今度はこれできたら、その理念そうかな。 理念自体が障害がある方とその家族の未来を明るくするってことが目的なので、例えば酒場があれば親子で来れるかもしれない。 行きにくい飲み屋さんでも来やすくなるかもしれない。 で、オシャレなアートのものとかが作れれば障害を持っている子供たちが、うちの子は何もできないって思っているお母さんが、 いやいやお母さんこの子だからこれが描けるんですよ。それがプロダクトになったらこんな素敵になるんですよってことが形になったら、 それで明るい未来につながるかもしれない。だからあんまり浸透させようとも思ってないですよね。 自分がどう思うかだけが大事。悪いんですけど、個人的な考え方で。そんな感じです。だからあんまり深く考えてないです。 でもそういう考えのもと、でもこうやって言うだけじゃなくて、実際それを考えるにはこういう場所が必要だよねって言って、 例えば自宅支援必要だね、放電必要だね、その後政治の場所、働く場所必要だよね、居酒屋必要だよね、アートもあってもいいよねとか、 実際そういういろんな行動していろんなものがビジョンがちゃんと形になってきて、それに多分ついていこうって思う人たちもなんか面白そうだなとか、 そういうのがきっと僕は風間さんたちにあるんだろうなと思うので、僕もなんか外から見てて面白そうだなってやっぱり思いますね。 でも中で大変ですよ。 実際の現場は、僕もつい最近まで風間さんと一緒に、風間さんが今いる現場の方、春から僕また別の現場に参加してますけど、春までは長く一緒にいたんで。 大変ですよね。 でも、それでも本当に僕現場の皆さん本当によくやってくださってるなって思う。本当にね。 今日、春から僕放電の方に入ってますけど、放電の皆さんも本当に一生懸命やってくださってるなって本当によくわかると思うので、 だからそういう方々にとって、そういう方々にもなんかこう、もちろん仕事でやってるんで、しんどいときも当然ある。 けども、今日なんか現場の人たちに来ててすごいよかったなって思うのは、楽しいときもいっぱいあるんだって言ってくれて、そういうの聞けるとすごい嬉しいなって思う。 福祉だからやってあげなきゃいけないとか、やるなが我慢をしなきゃいけないだけではない。それもあるかもしれない。 でも、やっぱりその辺で、領域とか支援とかのスキルとか、その辺の知識を入れながらお互いにストレスが減る方法も必ずあるんですよね。 それが僕らの法人の考えでしっかりという部分です。 それがやっぱり佐々木先生が入っていただいたコンサルとか、その体系づけた領域支援の方法論、そこも実践していく必要がある。 でもそれと同時に柔らかというものも大事にしていて、それが酒場とかアートとか、そこだけを、支援だけをやってればいいわけじゃない。 だってそれが理念にはつながらないから。未来が明るくなるから。支援だけでも明るくなるんですよ。 でも、もっと具体的に保護者の方とかが明るくなるというのは、支援だけでは見えない。 今この子が何ができるのかな、それがどう形になっていくのかなというものというのは、やっぱりできないこともすごいいっぱいあるけど、ちょっとずつでも何か表していってあげたいなとは思いますね。 でもそういうのが実際地域でとなった時に、今日僕らが集まっていて、今日僕らで見ない話になって、 来年の4月に、今年三島市で地域に向けてイベントをやったじゃないですか。来年もやろうって話になって、イベント終わった日にすぐに日程決めたんですけども、 来年4月19日ですかね、また三島でやるんですけども、中村さんにも来ていただくし、中山さんにも来ていただくし、 僕ら、ビルドオーティズムジャパンという団体も作ってますけど、ビルドからも僕が含めて何人か行くんですけども、 また今日もすごい楽しかったですね。来年のイベントどうするのね。本当にワクワクする。 時間が足りないですから、年間取って。 まだ詳細は皆さんに言えないですけど、ものすごくワクワク。この人だけでワクワクするイベントですね。絶対来てほしい。 行きたいもん。もう行きたい。 子供連れて行きたいと思う。絶対面白いし、4月にはそれで三島でやりますし、1月には中村さんと豊富でやるんですけれども、 それも本当にワクワクするようなイベントです。 ぜひ皆さん来ていただきたいなと思います。 お勧めに行きます。 だからそうやって普段支援を風間さんの言葉を借りたらしっかりやるっていうところが大事。 今度それをどう地域に知っていただくかってすごく大事なんで、それを僕らとしてはみんなで力を合わせてやっていきたいなと思っているので、 ぜひ皆さんまたこれから作戦会議もいっぱいして、ぜひ楽しいイベントに来ていただけたらなと思うので、よろしくお願いします。 とりあえず今日は飲みましょう。 ということで、じゃあ皆さんまた。ありがとうございました。 # エンディング（8-h酒場はこちら👇） さて、みなさん今日の放送いかがだったでしょうか。 随分と賑やかで、いつもとまた違った雰囲気を感じられたんじゃないかなと思うんですけれども、 本当にこう、みなさんユニークで、そして面白い方々なんですね。 でも、支援は本当に一生懸命取り組んでおられていて、 こういう仲間の方々とつながれているということは、本当にありがたいことだなと思っています。 みなさんもぜひ、静岡県の三島市に足を運ぶことがあれば、 駅のすぐ近くで居酒屋をやっていますから、足を運んでいただけたらと思っていますし、 昼はカフェで、夜が居酒屋という形になっているので、日中からお邪魔することができるんですね。 そしてそれ以外にも、僕もいつもお願いするんですけれども、 どっかにエシカファームさんが作っているクッキーとかコーヒーとか紅茶とか色々あったりするんですけれども、 それを送りたいってなった時に、僕もいつもギフトでお願いしたりするんですね。 インスタグラムで発信してくださったりもしていて、 インスタグラム、このチャプター欄の方に載せておきますので、 ここからコンタクトを取ると、相談に載っていただいて、ギフトセットとかを作っていただいたりとか、 ご自身で多分注文もできるんじゃないかなと思うんですけれども、 ぜひ皆さん、エシカファームさんのインスタグラムですね、 その中の8Hというところがあるんですけれども、 ぜひフォローしていただいたり、何かの際にはご活用いただけたら嬉しいなと思っています。 それでは皆さん、今日も良い一日をお過ごしください。 また明日の放送でお会いしましょう。