# タイトルコール 発達の多様性をお聞くラジオへ、ようこそ。 このチャンネルは、子どもや大人の発達を専門にしている心理師が、 日々の子育てや生活に役立つヒントを、共有するVoicyです。 # 自閉症eサービスとは？ 皆さんおはようございます。公認審理師の佐々木です。 毎日このVoicy配信しているんですけれども、時々不正規でゲストの方にも出ていただいていますが、 今日もゲストの方にいらしていただいています。 今日のゲストは、自閉症eサービスの代表を務めておられる中山清志先生にお越しいただきました。 中山先生よろしくお願いします。 おはようございます。 お願いします。 中山清志と言います。 今これは、僕は普段横浜都通クリニックだったり相談室で勤めているんですけれども、 中山先生も月に1回、こっちにいらしていただいているので、今一緒に横浜で収録をしているんですけれども、 せっかくなんで一緒にしようとしましょうかということになって。 ありがとうございます。 いえいえ、こちらこそ。 さっき冒頭で自閉症eサービスという話を僕出したんですけれども、 聞いている方の中では、よく聞いたことあるなという方もいらっしゃれば、そうじゃない方もいらっしゃると思うので、 最初中山先生、自閉症eサービスってそもそも何かって聞いてもいいですか。 自閉症eサービス、今全国ネットという一般社団法人が、 全国のプログラムの運営は、この一般社団法人の自閉症eサービス、全国ネットというところが運営してまして、 主にオンラインで人材育成のセミナーとか、そういう情報提供をしているんですね。 元々は大阪で支援者間の勉強会だったり、情報交換をしようということで、 発達障害者支援法ができたのが、始まったのは2005年の4月からなんですけど、 その時に大阪府の発達障害者支援センターが、アクト大阪というのがあって、 一応僕はそこの非常勤のスタッフをやっていたんですが、そこのセンターが立ち上げのところで、 府内の自閉症支援の人たちの情報を発信しようと、実務者というか現場の人たちのネットワークづくりをやろうということで、 そこで立ち上げた活動が、当時は自閉症のeネットという活動をやっていたんですね。 それがどんどん参加者が増えていって、大阪府という枠からも出ていって、隣の兵庫県の人とか京都の人とか、 いろんな人も自分たちに支援をやっていきたいということで広がっていって、それでNPO法人を作ったんですね。 それが自閉症eスタイルジャパンというNPO法人なんですけど、 それがずっと十数年中心でやってきたんですけど、コロナになって直接の勉強会とか集まりがなかなかできなくなって、 一方でオンラインで発信ができるんじゃないかということで、それでオンラインの全国プログラムを提供する、 もう一つ一般社団法人の自閉症eサービス全国ネットというのが2年前ですかね、立ち上がったところです。 そういうことで、今全国に発信しているプログラム、全国プログラムということと、各地域でローカルプログラムといいまして、 12、3箇所ですかね、12ですかね、地域事務局といって、そこはそこで集合研修とかその地域での活動をやっていると、 それを調整しながら、バックアップしながらオンラインのプログラムの配信をしていると、そんな感じの活動をしております。 主に人材育成だったり、地域のネットワーク作りとか、そういうのを主にされています。 すごいですよね、今上は北海道、下は沖縄。 一応人力としてはあるんですけどね、それぞれが自主的にやってくれているので、どんな感じかというと、 僕も全部はフォローしきれていなくて、それぞれがんばってくれるという感じなんですよ。 数がどうしても多いですもんね。 そうです。それぞれも自主的にやるんですね。ただ全部が、法人が全部直接運営しているわけじゃなくて、 それぞれの事業所は主体的に活動してもらって、そこに情報提供。 例えば、セミナーのレジュメとか、ワークシートの運営とか、そういうののノウハウを各事務局に提供して、 場合によってはスタッフが現地で行かせてもらって、たまには更新をさせてもらうという、そんな感じになっていますかね。 イメージとしては、すごい大事なところは、全国プログラムというのが先生にあって、基本的なこと、 私はそもそも何かとか、アセスメントって何だろうとか、先生に知ってほしいことは全体にあって、 あとは、たぶんそれぞれ地域で特色があるでしょうから、あとは地域の実力に合わせたプログラムを各地域でやっていって、という感じではあるんですよね。 隅々にというのは。 あとはキーワードですね。 税賞支援を生活の隅々にというのが。 どうやって広げていくか、広がっていくのがいいんじゃないかなと思って。 かれこれ20年やっております。 20年か、すごいですよね。 20年前ってなると、僕はまだ高校生だったので。 なので今、先生と一緒にこういう話をしているのが不思議な。 いやいや、佐々木さんがすごくやったらしい。 いやいや、とんでもない。 すごく刺激になってます。 いやいや、とんでもない。 僕の同級生の真舟君も中山先生のところに今一緒にやっていて、 いろんな取り組みとか教えていただいて、本当に刺激になるなと思っていて。 実際に実感としても、隅々にちょっとずつですけど広がってきた感じってあるんですかね。 そうですね。 今はやっぱり同じ考え方とか、何を大事にするのかとか、実際の支援の進め方とか、 そういうのはわりと共有、あるいは標準化されてきたとは思いますけどもね。 そうですね。 でもそれは20年かけてきての今ですもんね。 だから一番最初イーネットを立ち上げた時に、 大阪で十何か所かの事業者さんに声をかけて、 ちょっと集まってみんなで勉強会になり会議をしませんかっていうので呼びかけたんですよ。 で、集まってくれて、そこのやっぱり共通の話題が、 どこの事業者も大変な利用者さんがいると。 なかなか支援がうまく進まないっていう利用者さんがいて困ってるっていうのが、 すごい大きなニードとしてはあって。 それってただ勉強会するだけではうまくいかないので、 じゃあって言って、僕とか当時の悪党大阪のスタッフが各施設に行かせてもらって、 今で言うコンサルテーションなんかをやっていくと、 もうどこも大体共通してるんですよ、問題が。 こんな大変な人がいますって紹介されて行ってみたい。 じゃあこの人どんな仕事ができてるんですかとか、 今どうやって過ごしてるんですかとか、 何が好きなんですかとか聞いていくと、 なかなかみんな分かってないっていうか知らない、 よく分かりませんとか、 よく分からないのにいきなり関わって、 いきなりなんかすみませんとかあれあれとかってやって、 わーってなってるっていうのがすごく怖くて。 それでそういう方々のちょっと共有っていうかね、 考え方の共有とか、 そういうのをやっていくと、 それぞれでちょっとずつ成果が出てきて、 じゃあもうこれをもうちょっとみんなで広げようとか、 そんな感じで広がってきたところはありますね。 確かにそうですよね。 大変な時って現場が大変だってのは本当によく分かるんですけれども、 大変だってことだけに割と目が向きがちで、 それ以外のことになかなか目が広がりにくいのがあるんで。 現場の中で煮詰まっちゃって、 どうしていいか分からないみたいなところがあるんで、 やっぱりこんなちょっと第三者的な人がいて、 こういう視点もあるんじゃないとか、 同じようなケースでこんな取り組みやってましたよなんてことをしていくと、 そこが何かきっかけになって支援が進むってことはよくありますね。 ちょっとチャプター変えますね。 # 自閉症eサービス全国ネットで学べること いろんなトリックミュージシャン、eサービスさんで歴史があってやってきて、 毎年パンフレット出されているじゃないですか。 僕もパンフレット回ってきているんですけれども、 2024年度の公式パンフレットって、その中にすごいプログラマーがたくさん書かれてあって、 そもそもあれは何なんですか、全国プログラムとか、それさっき言った研修? そうですね。いくつか種類があって、基本講座って、僕らが呼んでいるのは特性の理解とか評価、 説明についてとか、最低限抑えてほしいようなことのセミナーがあって、 それ以外トピックセミナーって言って、その時その時の話題をトリックでらっしゃる方に話ししてもらったりとか、 一緒に対談するようなプログラムとか、 大体月に1、2回はそんな研修会をやっているんですけど、 それをやっぱり1回聞いておしまいというよりは、年間通して学んでいきてほしいし、 その中でいろんな人とのつながりも広がっていくというのを期待しているので、 年度初めにいつも年間パスというのを取ってもらって、 パス、あれですよ、ディズニーランドとか、 同じようにパスを取って、いつでも聞いてくださいとか、いつでも参加してくださいと、 そんな趣旨でパスを用意していて、単発で聞いた人はもちろん単開で聞いてもらってもいいし、そういう風にしています。 パス、ここあるページ見たんですけど、個人パスと薄く数人の5人で、あと多分機関連携で事業相関の契約があって、 あれでパスで払うと結構多くのものが無料に近い形で結構お得ですよ。 かなりお得ですよね。大丈夫かなと思うんですけど。 今が早期割引みたいなものですね。 そうですね。さらに3月1日から早割で、4月いっぱいまでが早割期間です。 申し込めるのは3月1日から? そうですね。今、ホームページはまだ今年度のホームページなので、 2024年の3月1日から新しい斎藤に一部行ける予定があって、そこで年間パス受付しますので、 それで4月からはまた新年度のホームページに切り替わりますね。 分かりました。じゃあ皆さん3月1日はまたチェックしていただければと思います。 そうですね。パンフレットにいろんなメニューが書いてありますので。 パンフレット、ホームページに載っていると思うので、パンフレットのURLは僕このチャプター欄の方に載せておきますから、ぜひ皆さん見ていただけたらと思うんですけど、 僕、ちなみに去年お話を、アセスメントの話をさせていただいて、ありがたいことに今年もまたアセスメントのところは担当させていただけるということだったので、 またいいサービスの皆さんも、そして聴いていただいている皆さんもぜひよろしくお願いします。 そんな感じでここまで話をしてきたんですけど、実は中山先生これ単発のゲストじゃないんですよね? そうなんです。ありがとうございます。 ちょうどこの前、週末ですかね、中山先生と僕の同級生のマグネくんから、なんか急にLINEのグループがつけられて。 ラジオやりましょうみたいな。 LINEの連絡ってなんだろうと思ったら、一緒にこれやっていただけるってことだったので、せっかくなら定期のゲストとして出ていただけると嬉しいなと思ってて。 ありがとうございました。 昨日中山先生と話したのはあれですね、今日はちょっとイレギュラーですけど、金曜日ですけど、今後原則的に第2、第4火曜日に配信をしていこうと思うんで、 僕のこのボイシーのチャンネルの中の毎月第2、第4火曜日は、もう自閉症eサービスチャンネルみたいな感じですか? eサービスの中でもこういう音声っていうか、ネットラジオみたいなのをやりたいねっていうのは前から話があったんですけど、 なかなか準備やら立ち上げやら、プログラムをどうするかとか、いろいろ考えていくうちに、そういう日は佐々木さんやってるのかっていう話で、 何か参加させてもらったらどうかなって、すごい愛の形なんですけど、申し訳ないですけど。 いやいや、ありがたい限りで、やっぱりeサービスの立ち上げもそうですね、いろんな情報を広げてくれたらすごく大事だと思ってて、 僕なんかは個人的にいつも思って、一人で何かいろいろやるよりも、いろいろ複雑な人が組んでやってる方がいろんな領域に広がっていくと思うので、 そうなんですよね。もうなんとなくメルティングポットみたいなと、あれこれあれこれやっていくうちにまた新しいものができるんで、 あんまり形に縛られないで、いろんなところで活動していくと、また次が見えてくるんじゃないかなっていうふうに思いますけど。 その辺は支援も一緒ですよね。とりあえずやってみて、うまくいかなければ変えたらいいし、やらないと分かんなくたくさんありますから、 でもさっき中山さんがあれですね、もっとプライベートな話したいって。 いろいろ個人的に頑張ってる人もいらっしゃるし、一人で頑張ってるなって思ってるだけなんですけど。 昔今頑張ってんのあれじゃないですか、バイク。 アクセントをしてます、免許取るのに。 なぜか今からバイクの免許を取るっていうので、 すいません。 チャレンジングなこともしておられて。 寒いんですよ。 でも定期的に出ていただくのと、ラジオってやっぱり皆さん気軽に聞いていただけるので、 いつもなんか固い話じゃなくて、今日初回なんで、インサービスのことをお聞きしましたけれども、 それ以外にもいろんな雑談とか、いろんな話をこれから一緒にしていけたらと思いますし。 佐々木さんの僕からすると謎なんで。 謎ですか? はい。 いやいや、全然謎じゃないじゃないですか。 いろいろ佐々木さんの隠された部分を知れたら嬉しいです。 いやいや、そんなことないです。 確かにそんなにあれですもんね。 こっちで会うときもお互い仕事してるから、ちょっと会わせないといいですね。 ゆっくり話していけないんで。 そうですね。 去年は一緒にトレーニングセミナーとかやらせていただいたんで、ゆっくり話せる感じもあったんですけど。 でもせっかくなんで、いろいろゆっくり話せたらなと思います。 あと、今回の震災のことで、ちょっとeサービスとしても義援金を集めたりとか、 その北陸の人たちをどう応援していくのかっていうのをちょっと今、プランを考えてまして、準備しておりますので、 ぜひ皆さんも協力していただければと思います。 そうですね。ぜひぜひこちらのほうもいろんな形で、僕からカーティッチプログラミング研究会、トーク支部でも同じような活動をしているんですけれども、 それもやっぱり一つのところでやるんじゃなくて、みんなが一緒にやっていくっていうのがいいかなと思うので。 先生、その辺も準備整ったら教えていただいて、また案内を出していけたらと思うので。 ありがとうございます。 皆さんもまたよろしくお願いいたします。 これからもどうぞよろしくお願いいたします。 これからなんで定期で僕らお届けしていきますので。 月2回は。 月2回、火曜日必ず来ていただけると。 ありがたいなと思うので、よろしくお願いします。 ありがとうございました。 清水先生でした。中松先生ありがとうございました。 どうもこれからもよろしくお願いします。 # 発達障がい格差を埋める！５年後・１０年後の親子の笑顔のために身近な状況を安心安全にしたい さて、今日の放送はいかがだったでしょうか。 お楽しみいただけたでしょうか。 僕は本当に中山先生と話すのっていつもとっても楽しみでですね、 僕が本当に大好きな先生ですから、これから定期で出ていただけるということなので、 とっても楽しみにしていますので、皆さんもどうか楽しみにお待ちいただけたらと思います。 次回の放送は、1月の30日の火曜日に放送したいと思います。 第2、第4火曜日に放送するといって、 今日は火曜日でもないし、次回は第5火曜日だしというところで、 本当に初っ端から原則をかなり無視した放送スケジュールなんですけれども、 ご容赦いただけたらと思います。 自転車eサービスさんの団体なのか、どんな活動をしておられるのかというのは、 本編でも少し話しましたけれども、 本編のほうのチャプター欄のほうに、 URL、eサービスさんのホームページと、 そして本編でも出てきた研修会とかプログラムのパンフレット、 それぞれURLを載せておきますので、 ぜひそちらからご確認いただけたらと思っています。 そしてここからまたいくつか案内をさせてください。 毎日クラウドファンディングのお知らせをさせていただいているんですけれども、 今回本編のほうでも地域のネットワークとか、 そういった話が出たかと思うんですけれども、 これ何のクラウドファンディングかというと、 まさにその地域のネットワークというところがテーマになってくるんですね。 これは大阪府の泉大津市とそこを拠点に活動しておられる 一般社団法人泉大津発達支援勉強会リアンさんが、 一緒になって立ち上げたクラウドファンディングになっています。 これは何かというと、地域での自衛省とか将来の方々の理解を 一歩でも二歩でもより進めていって、 そしてそのネットワークというのを作っていきたいというのもあったりして、 その中の活動の一つとして、 4月2日、世界自衛省啓発デーのときに、 泉大津市をブルーライトアップしたいという企画が、というか夢があるんですね。 これは世界中が、実はこの世界自衛省啓発デーのときには ブルーライトアップされる日なんですけれども、 いろんな意味合いがあるんですけれども、 その中の一つに、地域のいろんな方々に知っていただくきっかけというのはあると思うんですね。 そうした地域の方々に知っていただくきっかけというのは、 まずは行政と一緒になって、 リアンさんが勇気を持って大きな一歩を踏み出していただいて、 ぜひこれを実現したいというところで、 今クラウドファンディングを頑張っておられるところです。 僕自身もこのクラウドファンディングを応援しているのはもちろんですけれども、 そのページの中に応援メッセージを出させていただいていますし、 僕自身も直接応援しているプロジェクトになりますから、 自分の地域とは関係ないかなというふうに思う方も少なくないかもしれないんですけれども、 でもやっぱりそういう地域での一つ一つの実践、積み重ねってやっぱりとっても大事で、 こっちができたんだから、うちもできないかというふうに、 またそうやってネットワークがつながっていくと思うんですよね。 ですから、このチャプター欄のほうにクラウドファンディングのページのURLを載せておきますから、 そのページを覗いてみていただくだけでも結構ですので、 ぜひ皆さんも一緒にこのネットワークづくりに加担していただけるとうれしいなと思っています。 # 東北支部では寄付型セミナーを配信しています そして本編の最後の方でも中山先生の方から 自閉症eサービスさんでも今回のノトハント地震に関しての 何らかのサポートをしていきたいというお話がありました。 僕はティッチプログラム研究会東北支部というところの代表も務めているんですけれども ティッチプログラム研究会東北支部でも寄附型のセミナーというのを立ち上げています。 立ち上げてから1週間でもう100名以上の個人・法人の方々からお申し込みをいただいて本当にありがたいなと思っています。 これどんなものかというと、皆さんには寄附型セミナーということなんですけれども、 過去に僕が東北支部の中で話をしたセミナーを再配信しているんですけれども それを皆さんが購入という形で買っていただくんですけれども、皆さんはそのセミナーの映像を見ていただけるというのがあるんですが、 同時にそこでいただいたお金の手数料を引いた分の全額を今回被害に遭われた自衛省の方、そしてそのご家族の方々、 あとは支援者の方々もそうかもしれませんけれども、そうした方々に使っていきたいと思っています。 ですので、ただお金を払ってそれが僕ら東北支部のものになるわけじゃなくて、 現地の方々の応援になるんだ、そっちの方々のために使っていただけるんだというふうな形で、ご自分も学び、そしてそれが地域の方々のためになる。 そんなのがいいかなと思って今立ち上げています。 詳細はこのチャプター欄の方にURLを載せておきますから、こちらもぜひ一緒に応援していただけると嬉しいなと思いますし、 よければお知り合いの方なんかにも勧めていただけると嬉しいなと思っています。 ちなみに法人でお申し込みいただいた場合には法人研修としても使っていただいて全然構いませんので、ぜひ法人の方もご検討ください。 # 2月10日、11日には仙台で！ そして最後のお知らせですね、2月10日、そして2月11日には、さっき話したティッチプログラム研究会東北支部が仙台で活動をする日になっています。 この東北支部が立ち上がってから、ずっとオンラインでの活動だったんですけれども、対面での活動というのは初めてなんですね。 2月10日はティッチプログラム研究会全体の実践研究大会というのがあって、基調講演と実践報告会があるんですけれども、 基調講演は今日一緒にいい話をした中山先生にお願いをしていて、人材育成なんかを中心にお話をしていただこうかなと思っているんですけれども、 それが午前中あってですね、その後に実践報告会というのがあって、僕は仙台の会場に行ってコメンテーターをさせていただこうと思っています。 そしてせっかく仙台に行ったのであれば、そのまま東北支部としてももうちょっと活動したいなと思って、2月11日には東北支部単体でイベントを企画しています。 それぞれの詳細の方はこのチャプター欄の方にURLを載せておきますから、それは東北支部のptxというサイトの東北支部のページなんですけれども、 そこのページにいろんな情報が出ていますから、ぜひそちらを見ていただいたりフォローしていただけるとありがたいなと思っています。 仙台でお会いできる方々は本当に楽しみにしておりますし、ぜひお申し込みをお忘れなくしていただけると嬉しいなと思います。 オンラインのチケットもありますから、そちらの方でもぜひと思いますが、せっかく現地に行くので多くの方々とご一緒できると嬉しいなと思っていますので、よろしくお願いいたします。 さて、それでは今日の放送と案内は以上になります。 皆さんいつも聞いていただいて本当に本当にありがとうございます。 皆さんのいいねやコメント、そしてフォローやシェアなんかがとても僕自身のエネルギーになっていますから、 もうちょっと応援してもいいかなという方は、ぜひそうしたものもしていただけると嬉しいなと思っています。 それではもう明日、明後日、土日ですね、お休みの方、お仕事の方、それぞれいらっしゃるかと思いますけれども、 関東の方は本当にもうすごく寒くてですね、雪が降るんじゃないかという風に言われているんですけれども、 皆さんもどうか体調など気をつけてお過ごしいただけたらなと思っています。 それでは今日も放送を聞いていただいてありがとうございました。また明日の放送でお会いしましょう。それでは。