# タイトルコール（エシカファームはこちら👇） みなさん、おはようございます。 横浜発達グループの佐々木です。 子どもや大人の発達障害支援を専門にしていたり、 デザインやアートの力を使って、 知的障害や自閉症スペクトラムの方々の 多様な形での社会参加、 そうしたものをクロスチームという団体の皆さんと一緒に 考えたり、活動をしたり、なんかもしています。 さて、今日は9月18日、木曜日ですね。 皆さま、いかがお過ごしでしょうか。 僕はちょうど昨日、静岡県の三島市というところにある NPO法人エシカファームさんに コンサルテーションで一日訪問をさせていただいていました。 今回はこのNPO法人エシカファームで、 僕は一緒に現場で色々相談させていただいたりしている 山本さんという方と2人でVoicyの方を収録をしています。 以前も出ていただいたことがあるんですけれども、 実際に現場でのリアルな声ということについて 色々聞いていますので、ぜひ皆さんそちらを お楽しみいただけたらなと思っています。 それでは早速本編、次のチャプターからスタートです。 # 現場で大事なことは？ はい、では今日はゲストに、 NPO法人エシカファームのヤマトさんをお招きしておりますので、 ヤマトさん今日はよろしくお願いします。 よろしくお願いします。 以前もヤマトさん出ていただいたと思うんですけど、 改めて簡単に自己紹介、ヤマトさんお願いしていいですか? ヤマトポーズと申します。 緊張してるじゃないですか。 すごい心臓バクバクしてる。 なんで? 何を喋ったらいいか。 今現在は、NPO法人エシカファームのニホアルテという事業所で、 管理者と自発管をしております。 今年6月から今のところに所属しているんですけど、 その前までは、ずっと成人の方の事業所というか、分野で働いてきてまして、 もともとが社会福祉法人の入所施設とか、あと生活介護とかグループホームなどで、 大体23年くらいですかね、働いて。 で、その後後援があって、県の発達者が審査に3年ほど行って、 で、その後現場、やっぱ現場に戻るのがいいなっていうので、 ここのエシカファームの理事長の方と以前から交談したりしてたんで、 それでちょっと後援があって、3年ほど前からエシカファームに来て。 僕が山本さんに初めてお会いしたのは、まだ社会福祉法人にいた時ですよね、きっと。 初めて…あ、研修会に。 僕はその時もエシカファームさんにコンサルテーションで関わっていて、 多分その時に、もうちょっと広く法人外に向けたセミナー、 研修会ですかね、1日の、させていただいた時に山本さんいらっしゃったって言ってた。 あれも結構前ですよね。 結構前ですね。 社会福祉法人に勤めてた時なんで、 6年とか7年とか、もっと前。 もっと前ですね。 そんな前ですか。 いや10年も…10年はいかないかな。 いかないけどでも結構前ですよね。 その時からのお付き合いで、3年前からエシカファームで、 でも僕も法デーに関わるのは今年からなので、 だから本当に一緒に働かせていただくというのは今年からになっているんですけど、 山本さんずっと成人の方をやられてたじゃないですか、 今法デーの方に来て、やっぱ違います?成人と。 違いますね。 なんかこの辺が難しいな、そういうのあったりするんですか?難しさとか。 難しさはやっぱ若さとか、あとは入所とか生活介護になると、 ある程度利用されている方っていうのも一定の範囲というか、 法デーになってくると小学校1年生から高校3年生、動きも体のサイズも、 メンタルとかね、発達段階もずられて違う方とか、 本当年齢的にもですけど、キャラクター的にも様々な人がいて、 その中でそれぞれにどう支援をするかっていう意味では、 最初は難しさを感じている感じですね。 年齢も違えば、もちろん基本的な支援のベースってのは同じだと思うんですけど、 やっぱライフステージが違うとその時の課題になってくるものとか、 優先するものとか必要物ってやっぱり変わってくると思うんですよね。 でも、山本さんどうですか? 例えばずっと長く成人の方をお会いしていた中で、 それから思う、今法デーの学齢期に来た時に、 学齢期の時にこういうことって今改めて必要だよなとか、 先進期になってて、こういうのって学齢期にやっておくといいよなって思うようなことって何かあったりしますか? やっぱり成人になってからの大事なこと、大体一緒かなっていう感じはしてるんですけど、 やっぱり本人が好きなこととか、自分でできることとか、 あとは分かることとか、 あとは日々自分でやってみて、分かってやってできたっていう経験とか、 人以外にちゃんとこういうものに頼ればいいんだとか、これでいいんだとか、 そういうものがいかに作っていけるかっていうのは、 成人期もそうでしたけど、 より早い段階で気づいたり見つけていってあげるといいのかなって気がつきますね。 今教えていただいたことっていうのは、もちろん学歴に限らず、 幼児期も大事だし、 ずっとでもライフステージにおいてもきっと大事なことだと思いますし、 そこはお子さんたちの、例えば年齢だけじゃなくて、 障害特性とか、あとは知的な水準とか、 それでもやっぱり大事なことって共通すると思うんですね。 多分山本さんがおっしゃってくださったようなことだと思うんですけど、 山本さんは国の方の研修でも関わっているじゃないですか、 主に対応がちょっと難しいっていう形の支援について、 国として、いわゆる標準的な支援って言葉が使われているんですけど、 支援者を育てる、今立場でやられてるじゃないですか。 そうなんですかね。 そうなんですね。そうですよね。 そういう立場じゃないですから。 こっちが育てられてるんですね。 でもこれからどんどん地域の支援者たちを、 育てていくっていう立場だと思ったときに、 どんなことを勉強していったら、僕らはいいと思います? こういうことを学ぶといいと思うよとか、 こういう視点って大事だよとか、そういうのって何かあったりしますか? 僕はですね、もともと昔から専門的に学べる環境にいたかった。 もともとそうではないですね。 そういう中で優勝とかでもすごい悩んでやってきた中で、 一つの大きな分岐になったのが、 いわゆる一般的な自閉症支援とか支援の考え方とかアイディアとかを学んだときに、 自閉症の方だけじゃなくて、 自閉症外の方とか、いろんな利用者さんの気持ちに立ってとか、 支援を整理したり考えを整理するのにすごい役立ったので、 一つは自分の中ではそれが大きな分に来た。 そこで一つのきっかけとして知れることで、 そこからもっといろいろ知りたいという気持ちになっていたので、 切り口というか、きっかけとしてはそこだったかなと。 でもそういったときにきっかけがあったとして、 その中でも特に症状の方たちの支援をしていくとなったときに、 このポイントは必ず抑えておいた方がいいよとか、 これは必ず勉強した方がいいよとか、そういうのが今あったりします。 全部じゃないですか。 全部。 わかんない。 いいじゃないですか。 一つは自分が実践できるとか、 学んだことをいただくとか、 そういうとこのきっかけになったのはアセスメント。 アセスメントを実践的にやっていたり学んだりしたときに、 いろいろとつながっていったかな、きっかけになったかなというように思っています。 アセスメントって現場の人たちからよく聞くのは難しそうとか、 ハードルが高いと言われることがあるんですけど、 その辺でどう思います? アセスメントを現場でするときに。 難しさっていくつかあると思うんです。 技術的にとか、ちゃんとやれてるかどうか。 そういう部分では今でも不安はいっぱいあるし、 やるしかない。 やりながらも悩みながらやって、 戻り繰り返しっていうのは今もそうですし、 あとは現場でよく聞く難しさ。 もう一つは時間が取れないとか、 現場やりながらいつやるんだとかっていうのは、 もう覚悟しかない。最初は。 もうやるって決めたら。 時間を決めたら。 そういうのを習慣的にやる。 最初は結構強引な感じがしますね。 そうなんですね。 一旦次のチャプター撮りますね。 # 現場の楽しさって？ 今山本さんの方でアセスメント現場でやっていく時に ある種覚悟も大事だということがあったんですけども そういうことを僕の山本さんと同じ現場に入らせていただいているんですけども 現場でそういう意識とか考えを浸透させていくって またこれと結構違った難しさがあるんじゃないかなと思うんですけど 現場でそういうアセスメントの視点を持っていくとか アセスメントしていこうってなった時の 現場で組織のチームだと思うので そこの何か工夫しているところがあったりするんですか 現場でそういう考えを浸透させようと そうですね アセスメントといっても場面を特定するものだけじゃないし 日常的にそういうアセスメントの視点を持って制するということは すごい大事だとは思うんですけど そういう視点が持ってくるようになったのは 僕は最初の学びから数年経ったこの先で 最初の時は一人二人とか特定の職員のチームによって 時間を決めてここでやろうというふうにやっていきましたね 今はこういう場所を作って 寄居者さんのスケジュールとか活動の中に そういう場面を作って一緒に行くという場面で 一対一で本人と活動したり あとはもう意図的に普段生活していると活動している中で 事前にスタッフと話してあえてこういう場面を作るから こういうところを吊り下げていこうかとか そんなの意見交換しながら 行動を見ながらみんなで見立てるというか 意見交換して 今山本さん意見交換という言葉を使っていただきました やっぱり当たり前ですけど 現場に来た人とコミュニケーションを取って やっていくということがすごく大事だと思います ただそのコミュニケーションを取る時にも ある程度共通の言葉がないとなかなか難しいことがあると思うので 現場に入っていただいてすごくいいなと思ったのと 山本さんはその辺りも意識されていると思うんですけど 現場の中で基本的なことだけれども みんな知っているかもしれないけど 改めて基礎的な部分に関しては 現場の中で検証をやっているんだとか そういうことがすごく大事だと思います 皆さんのベースの視点を揃えるというのはすごく意味があると思うので なかなかそういうのが必要だけど やられている現場ってそう多くはないんだなと思うので そこはすごく大事なところだなと 今日お話し聞きながら思っているところではあります あと山本さんにあともう一個だけ聞きたいことがあって さっき山本さんと休憩中に話しましたけど 技兵省支援の楽しさという講演をしなきゃいけないと思う そうしなきゃいけなくて まだ申し訳ないんですけど 手締めがまだ完成していないので リミットがあと数時間後に迫っているんですけど ちょっと山本さんに技兵省支援の現場から見た時の 技兵省支援の楽しさみたいなことを教えていただいて 講演会にヒントにしようと思っているんですけど もう長いじゃないですか 長いですね でもそれだけ長く続けていけるということは 少なくとももちろんずっと楽しいというわけではないとしても でも楽しいというポイントがあったり 魅力を感じるポイントがあるからだと思うんですけど その辺で山本さんどうですか?支援の楽しさみたいな 楽しさ? うまく言葉を選ばないといけないので いつもと言ってくる山本さん大丈夫です なんですかね なんか楽しいんですけど 楽しいというか 楽しいという表現がいいのか悪いのかわからないですけど 一番はでも真面目ですよね皆さん 確かに 真面目だからこそうまくいかない部分もあって そこをその人に合わせて整理してあげることで こんなこともできるんだこんなこともできたんだとか その反応も真面目じゃないですか そこがやっぱり素晴らしいなと思う なんですかね 実際にはそこが自分の方に関わっている方って 柔道の知的障害のある方っていうのは多いので 言葉ではうまく伝えてくださる方が多いんですけど でもその行動で一緒に考えてきて 修正して形になってくる 整っていった時の皆さんの相談の違いとか そういうところの 何とも言えないけど喜びというか 一緒に分かち合える感じというか だんだん話がどっか飛んでいって 遠くに行っちゃって でもJ賞の方に限った話じゃないと思うんですけど 僕らが誰かとお付き合いするときに 分かり合える瞬間ってあるじゃないですか 例えば僕と山本さんが話したときも そうそうそうって思えることってあるじゃないですか そういうときはすごく一緒に心地がいいし それがJ賞の方とお付き合いするときも そうそうそうだよって思えるポイントって 僕たちがJ賞の方たちの視点に立って お付き合いさせていただくことで 分かち合える部分って増えていくと思うので 楽しいなって思いますし そのためには山本さんが今日話してくださったように この方って何が好きなんだろう 何が知っているんだろう それはアセスメントと言ったときなんですけど 例えば知ったりだとか あとは僕らが何が必要だと思う 勉強何が必要だと思いますかというときに 全部ですって言ったら本当その通りだと思うんですよね やっぱりJ賞に最初みんな同じじゃないじゃないですか それから違う 信頼も同じですけどね だからこそこれだけしたらいいなということはやっぱりない まあ当たり前だし いろんな僕たちも自分たちとまた違った価値観とかに出会えたりとか そういうのは僕もやってて面白いなって 自分と違うところに対して 例えば何で物を投げてるんだろうとかって もちろんそれは大変だって思う人たちもいると思うんですけど でもやってるそういう風にしてる理由があったりするので 何でだろうなって考えたりとか そのときにこれかもって思ったときって その人のことをちょっと知れた気分が それが本当に楽しいかわかんないですけどね その人のことを知れたのがやっぱり嬉しいなって思うし そういう人としてのお付き合いをさせていただけるのがすごく魅力的だなと そうですよね なんかちょっとした行動を見て 起きたかとか ありますよね そういうことなんだ ありますよね それが良いことでも悪いことでも なんか嬉しいっていうか なるほど ごめんね、こうするねみたいなやり取りが 確かに楽しい 楽しいですよね まあそのこうきたカーテンで僕らが 多分これでうまくいくかもって設定の瞬間に 全然違う すみませんでした 申し訳ない それはやっぱりさっき真面目って 井上さんおっしゃっていただきましたけど その反応の出し方は真面目っていうので 本当にそれをダイレクトに教えてくださるので なんかそこに自衛省の人たちとしての もちろん周りの方々にとってみれば 自衛省の方々もそうですけど 楽しいなと思う時間だけじゃなくて ちょっとしんどいなとか苦しいなと思う時間もあると 思うんですけれども でもその中でちょっと分かり合える瞬間とか だからこそまたそういった時間が 嬉しく思うのかなと 思いますけどね ちょっと山本さんから教えていただいたことを ヒントに少し 楽しさについて考えなきゃなと思いながら そんな感じでこの後また現場に2人で戻るので ちょっと残りの時間をまた楽しく過ごせたら いいなと思うので 今日はぬきおこしエシカファームの 山本さんに出演いただきました 山本さんありがとうございました # コメント返し さて、それではここからはコメントのご紹介とお返事になります。 まずは728回目、今日から変わる質の高い支援のための第一歩の放送に、中Rさんから頂いています。 一緒にやる。並行してやる。 二十数年前のセッションの場面では見えませんでした。 いつでも主役はお子さんだったからかな。 この言葉で最初に思ったのは、職場の中にいるその人です。 会社の一員として、当たり前に一緒に仕事をしているイメージです。 一緒に生きているなって感じました。 セッションルームの中で一緒に生きているって素敵だなと思いました。 というふうにコメントを頂いていました。 中Rさん、いつもありがとうございます。 そしてコメントを出しています。 変わらずお元気にされてますかね。 書いてくださったように、一緒に取り組むということもとても大事だと思いますし、 やはりこうしたところの考え方というのも、随分この二十数年できっと変わってきたことなんじゃないかなと思うんですよね。 やはり変わっていくというのはある種当たり前のことであって、 やはりそれは科学的、医学的な知見も変わってくるし、 いろんな時代背景も変わってくる。 それに伴ってこちらの関わり方というのはやはり変わってくる。 やはり二十数年前とはまだまだ分からなかったことというのがまた分かるようになってきて、 そんなことにしながら自分たち自身もアップデートしていて、 そしてその中で当事者の方々、そしてご家族の方々、 そしてそれを支えてくださっている、これは中川さんもそうですけれども、 支えてくださっている関係者の皆さんと、 じゃあどうしたらいいんだろうねということを、 これさえすればいいよねということじゃなくて、 いつも柔軟な発想で考えていけたらいいなと思っていて、 そうした少しでもヒントになれたと思って、この日は放送を撮らせていただきました。 何か少しでもお役に立てれば嬉しいなと思います。 これからもよろしくお願いします。ありがとうございます。 そして昨日の放送ですね、最新の研究紹介、ADHDの薬ということについて、 小西さんからコメントをいただいていました。 興味深いお話でした。 私自身ADHDで仕事をするときだけ薬を飲んでいます。 ですが投薬に至るまで様々な葛藤がありました。 投薬をすることで自分らしさがなくなってしまうのではないか、 私は私のままじゃダメなんだろうか、など考えました。 最初は不安でしたが、日々の過ごしにくさを少しでも楽にする選択肢として、 様々な工夫や環境調整プラス、投薬もその中の一つとしてあったのはありがたいなと感じています。 とはいえ今でも複雑な気持ちになることはありますけどね、 それでも日々穏やかに過ごせていることに感謝です。 というふうにコメントをいただいていました。 小西さんもいつもありがとうございます。 やはりこのお薬ということに関して、 特に先進化のお薬というのは当たり前ですけども、 皆さんいろんな葛藤があったり、あるいは時に抵抗があったりってあると思うんですよね。 やはり風邪薬とかのイメージと全然違いますよね。 飲むとどうなっちゃうんだろうという不安があったり、 あとは投薬をするまで、不薬をするまでにいろんな葛藤があると、 これって本当にごく当たり前のことだと思うんですよね。 ですからそれが絶対というものではなくて、 小西さんも書いてくださったようにあくまで選択肢の一つなんだということですね。 ただこの時にどう頑張っていいか、頑張る方向性という話は僕はよくさせていただくんですけれども、 ただなかなか環境調整だけを頑張っていると難しい時期もあれば、 その時にはご自身の努力とか、ご自身のいわゆるメンタルの持ちようとか、 そういったところに力を注ぐのでは、実はなかなかうまくいきにくい場合もあったりしますので、 そういう時にはお薬というところの力を一時的にかもしれませんけれども、 ちょっとお借りしながら、今はこの投薬する、副薬するという方に少しエネルギーを注ごうという風に考えていくタイミングもあったりするんですよね。 でもそれがうまくいったからといって、小西さんが書いてくださったようにきっと複雑な気持ちというのは、 もしかするとなくなることはないかもしれないですね。 ただそのことによって日々の生活が穏やかに過ごせることができていたり、 あとは今回はお仕事するときだけということですから、 やはり生活の中で支障を小さくするために飲んでいるんだという形になるんだろうなと思うんですよね。 ですからそのことと、これはお薬を飲まれている方、皆さんに当てはまることですけれども、 お薬を使うということは、その方のお人柄とか人格とか、そうしたものを否定するものでも全くないわけですよね。 ちょっといい例えかどうかわかりませんけれども、 僕らが風邪をひいたときに風邪薬を飲むということが、自分自身を否定することには別にならないと思いますし、 風邪をひいたからといってそのことが明らかに言語管理ができていないというところを、 人格まで否定されるようなことでも当然ないし、そして風邪薬を飲んでいる自分が悪いわけでもないし、 もちろんそこは飲む飲まない、そしてそこに対してどう思うかは人それぞれかもしれませんけれども、 自分にとっての最適解を見つけていくんだ、自分にとってのこれは心地よさにつながるんだ、 そうしたもののツールの一つとしてどうお付き合いしていったらいいんだろうかということを きっと考えていけるといいんだろうなと思っていますし、 そして何よりこれは主治医の先生とも相談しながらいいきっとなるんだろうなと思いますけれども、 またこれからの生活もこの穏やかな日というのが続いていくことを懸けながら応援しています。 ありがとうございます。 # エンディング（エシカファームはこちら👇） さて、それではみなさん、今日の放送いかがだったでしょうか。 エシカファームさんと僕は本当に長いお付き合いになっていて、本当に大好きな法人さんの一つなんですけれども、 そして今日出てくださった山本さんも、もちろんその大好きな仲間の一人ではあるんですが、 ぜひみなさんもエシカファームさん、ホームページをとても素敵に作っておられますし、いろんな活動をしておられますから、 このチャプターの方にURLを載せておきますので、見ていただけたら嬉しいなと思っています。 そして昨日はエシカファームさんで作っているポチ袋、僕は昨日買ってきたんですけれども、 これがまた可愛いんですよね。 こちらも画像を載せておきますので、ぜひみなさん見ていただけたら嬉しいなと思っています。 それでは今日の放送は以上になります。 みなさん今日も最後までお付き合いくださりありがとうございました。 また明日の放送でお会いしましょう。 それではまた。