# タイトルコール 発達の多様性を聞くラジオへようこそ。 このチャンネルは、子どもや大人の発達を専門にしている心理師が、 日々の子育てや生活に役立つヒントを共有するVoicyです。 # それって本当に約束なの（noteはこちらから↓）？ 皆さん、こんばんは。公認心理師の佐々木です。 普段は、発達障害の方々の支援を専門にしていたり、デザインやアートの力を使って、 障害自社の方々の魅力をより社会に発信していったり、 様々な形での社会参加、そうしたものを クロスチームという団体の皆さんと一緒に考えています。 さて、今日は1月23日火曜日ですね。 皆さま、いかがお過ごしでしょうか。 僕はちょっと、昨日の放送でも触れたんですけれども、ちょっと体調を崩していてですね、 ちょっと今日も朝は収録できずで、 すいません、収録の時間が普段よりもずいぶんと遅くなっていますが、 皆さま、おかわりないでしょうか。 いろんな方々がご心配していただいて、本当にありがたいなと思うんですけれども、 できるだけ放送の方は変わらず続けていきたいなと思っていますので、よろしくお願いいたします。 昨日は、領域というものをテーマに取り上げたんですね。 そもそも、早期領域、特に大事なんだけれども、 その目的を吐き違えないでというようなニュアンスでお話をしました。 今回もそれに関するような、領域というものに関するようなことなんですけれども、 今日は約束したからっていろんな問題が解決するわけじゃないよね、 というようなテーマでお話をしていこうかと思っていますので、どうぞお付き合いください。 ノートの方にも簡単にテキストでまとめています。 テキストもご活用したい方は、このチャプター欄の方にノートのURLを載せておきますから、 そちらの方からご確認ください。 さて、早速本題ですね。 保育園や幼稚園、それ以外にも児童発達支援だったり、 放課後等デイサービスなどのそういった領域現場、 あるいはそれ以外の学校とか教育現場も含めますけれども、 約束を守ってくれないんですとか、どうすればその約束を守ってくれるようになるでしょうか。 そんなご質問をいただくことがあるんですね。 それって例えばどういうことですかというふうに質問をしたりすると、 例えば子供の現場であれば、時間になったら、 おもちゃを片付ける約束なのに片付けません、約束守りませんとか、 お友達のおもちゃを取らない約束なのにいつも取っていきますとか、 あるいは朝の会は立たないって何度も何度も言っているのに、 ちっとも約束を守ってくれない、いつも座っていないですとか、 いろんなことを教えてもらうんですね。 そしてやっぱり子供のわがままですよねとか、 ご家庭でちゃんとこれを教えてあげてください、 みたいなことに話が飛んだりすることもあったりするんですよね。 確かに対応している大人たちの立場に立てば、 自分たちが想定しているように物事が進んでいかない、 だから困るだろうしイライラしたり、そういったことってあるだろうなと思うんですね。 だけどこうしたときに同時に考えてみてほしいのは何かというと、 いやこれってもしかすると子供も困っているんじゃないの?ということなんですね。 そして困っているんだけど困っているんだよっていうことの表現が上手じゃないのかもしれない、 そんな視点なんですね。 ただそんなこと言われたってそんなふうには到底思えないし、そう見えない、 そんな意見もあるんじゃないかなと思うんですけれども、 ちょっと考えてみてほしいなと思うんですね。 例えばよく子供を何時に寝せるかみたいな時々議論があったりして、 専門家の人たちの中でも8時半には寝せないとダメよという人たちっていたりするわけですね。 だけどそれ我が家にはちょっと無理なんですね。 僕はだいたい仕事を定時で上がったとして、 そこから子供を迎えに行って、上の子は小学校だから迎えないですけれども、 下の子はまだ迎えがあるので迎えに行って、 自宅に戻ってくるのがだいたい6時半くらいなんですね。 それ最短です。 そこからご飯の準備、お風呂、そして洗濯、食事の片付けとか、 あと宿題の確認とか、いろいろ丸付けなきゃいけないのがあるんですよね。 宿題の確認したり、明日の持ち物の準備したりとか、 そうやっていろいろやることがあったりするわけで、 物理的に無理なんですよね、8時半に寝せるということ自体が。 6時半に帰ってきて、そこから2時間で寝るまで行かなきゃいけないわけですから、 無理なわけですね。 もちろん、いやいやそれは段取り悪いだけで、 やれる人もいますよ、私はやれてますよという方もいるかもしれないですけれども、 少なくとも我が家には無理なんですね。 だけども、その8時半就寝の約束は守れないけれども、 9時に子供たちの歯磨きを終えるぐらいはできるわけなので、 大体そんな感じなんですけれども、 でもそれって、僕やあるいは妻の責任なのかなと思ったりするんですよね。 もちろん、僕らだって子供たちの睡眠時間を確保できるならしたいし、 その8時半に寝せられるなら寝せたいなと思うんですけれども、 この約束をかされちゃうのは結構困るんですね。 ですから、周りから見れば約束を守れていない親かもしれないけれども、 僕らからすると、僕らも困っているんですね。 というよりもそもそも、なんで8時半なんだとか、 そりゃ5時に帰宅できて、そこでもう5時の時点で家族が全員揃っていたらできるかもしれないとか、 そもそものその約束がおかしいんじゃないのとさえ思うわけなんですよね。 ただ、毎日8時半の収支は守れないけど、 9時半収支にしてくれたら、これはだいたい守れそうなんですけれども、 要はここまで何の話をしているかというと、 要は約束を守れないという時に、その背景には理由もあるし、 そもそもその約束自体が本当に妥当なのかということもあるんじゃないですかということなんですよね。 ちょっとここで一旦話をずっと巻き戻しますけれども、 最初に話しているのは子どもたちの約束ですね。 おもちゃを片付けないとか、友達のおもちゃを取っていっちゃうとか、朝の帰り座らないとか、 こういう子どもたちが約束を守ってくれないって、僕らが思うような状況でも同じなんですね。 例えば、時間になったらこれやってくださいねって約束したからといって解決するものじゃないわけです。 僕だって8時半に子ども寝せてくださいねってこれ約束ですよって言われたって、 そのルールを作られたからといって解決するものじゃない、無理なものは無理なわけですね。 ただここで大事なことは、そもそもでもどうしてその約束がうまくいっていないのかとか、 どうしてそういう約束をしなければいけないような状況にいつもなってしまっているんだろうかということを考えてみることって大事なんですね。 僕の場合であれば、そもそも帰宅が6時半で、そこから2時間でっていうこと自体が難しいわけですし、 だとすると、そこをどっかを変えない限りやっぱりうまくいかない。 これ守ってくださいねってだけ言われたってうまくいかないわけですよね。 ちなみにその約束ということについて、ChatGPTってAIですね、聞いてみると約束に対してこんな答えが書いてくるんですね。 約束は2つ以上の人や団体の間で、ある条件や合意に基づいて行われる特定の行動や事柄に対する合意や制約を指します。 具体的には、互いに取り決めたことや言葉を交わして閣約したことが含まれます。 こんな内容だったんですけれども、ここで大事なのは合意とか、そういう表現なわけですね。 お互いにとか、つまり一方的に僕らが決めているものは約束じゃない、そこに合意がなければ約束じゃないわけですよね。 こうしなさいっていうのは約束じゃなくて、指示とか命令かもしれません。 だから約束がうまくいかないときこそ、本当にこれって子供とお互い合意が取れてたっけかなとか、 お互いに一緒にこれでやりましょうねって決めたんだっけかとか、 そういうお互いの状況や条件の擦り合わせって本当にできてたかなとか、 あるいは相手の状況に本当に合った提案になってるんだろうか、そんなことも考えてみるといいのかなと思ったりもするんですね。 約束っていう言葉は便利な表現なんですよね。約束したでしょとか、 だけど大事なことはその約束が一方的になってないかなとか、そもそもその約束自体が妥当なんだろうかとか、 そもそも約束をしなきゃいけないような状況になんでなってるんだろうかとか、 そうしたことも合わせて考えてみてほしいなと思ったりもします。 ただ、こんな話をするとへりくつみたいに思われたりだとか、 じゃあ約束をしなくていいのかとか、約束は破っていいのかとか、 そんなことを言われたりすることも時々あるんですけど、そういう話はしてないわけですね。 約束を別に破っていいとか僕は思ってるわけじゃないんですけれども、 そもそもその約束自体が妥当なのかどうかっていうところがポイントになってくるわけなんですけれども、 皆さまはどんなふうに考えたでしょうか。 今日の話は以上になりますが、また皆さんからも感想などお聞かせいただけるとありがたいなと思っています。 次のチャプターはコメント開始です。 # コメント返し それではコメント返しをしていきますね。 今日は3名の方からコメントをいただきました。 まずは水谷アスさんからですね。 体調悪い中、更新お疲れ様でした。 子供が体調を崩すと親にも映りますよね。 お大事にしてください。 コメント返信収録も体調不良時には負担になるかと思いますので、 返信難しい時は被承認にされてください。 早期発見は子供を矯正するためではなく、 理解するためだと思っています。 とはいえ、過去の私は普通の子にすることを目的に 領域を学んでいました。 それは障害が悪いものという価値観から生まれると思います。 その価値観、情報発信で少しずつ変えていきたいですね。 ということでコメントをいただきました。 水谷さん、いつもありがとうございます。 本当に優しいコメントでありがたいなと思うんですけれども、 そうなんですね、子供が体調崩すと大抵親もやられちゃうというのがあって、 我が家も順々にみんなが体調が悪くなって、 僕が最後に体調崩しているんですけれども、 なので水谷さんもどうか気をつけてお過ごしいただけたらなと思います。 確かに早期発見って本当に書いてくださったように、 子供を何か矯正するためのものじゃないんですよね。 何かをさせるとか、何かを直すとか、そういうことじゃなくて、 どんな子供なんだろうかなとか、どんなふうに世の中を見ているのかなとか、 僕らがやっぱり子供をよりよく知るためのものだと思うんですよね。 ただ、やっぱりまだまだ世の中には書いてくださったように、 普通の子にするんだって思いたい。 でも親御さんの立場にとってみれば、 多分最初はそう思うのって当たり前といえば当たり前の考えなんじゃないかなと思うんですよね。 だってこの後どうなっちゃうんだろうってきっと分かんなくなったりすると思いますし、 なるべく困り事を減らしたいって思うのは当たり前だと思うんですよね。 でもやっぱりそれは、そう思わざるを得ないような社会になっていたりだとか、 まだまだ理解の状況がそうなっていたりするからだと思うので、 書いてくださったみたいに、価値観そのものとか、 障害が悪い、悪だとかじゃなくて、 別に困ることあるかもしれないんだけれども、でもやりようもあるんだよねとか、 別に変わらなくてもいいし、そのままでハッピーなこともあるんだよ、 そういった価値観とかを三谷さんも情報発信してくださってますから、 一緒にそういったところも変えていけると本当にありがたいなと思いますので、 ぜひこれからも一緒に頑張っていけたらなと思います。 よろしくお願いします。 続いて、渡辺ゆかりさん、ゆかりんさんからですね。 ありがとうございます。 体調の悪い中でも発信いただけたことに、 今回の内容もしっかり役立てたいと改めて思いました。 コメント不要です。少しでもゆっくりしてほしいですということでコメントいただきました。 すいません、いつもコメントありがとうございます。 コメント不要ですということだったんですけれども、 4まで気づかずに読み上げていました。 本当にいつもご心配いただいてありがたいなと思うんですけれども、 昨日よりは若干マシにはなってきているので、 今週も残り何とか頑張っていけそうかなと思うんですけれども、 もしかするとちょっと体調によって放送の時間がバラバラになってしまうかもしれないんですけれども、 頑張って放送していきたいと思いますし、 こんな風に聞いていただけていること自体で、 またちょっと頑張らなきゃなというふうに思えるので、 本当に応援いつもありがとうございます。 ゆかりんさんも体調気をつけてお過ごしください。 そして次は、せいろう早川さんからですね。 早川先生ですね。ありがとうございます。 お疲れ様です。体調いかがですか? ハードな働き方ですからご自愛ください。 私も12月に息子からコロナもらってしまいましたが… うちの自閉症の息子もPEXを喜んで使って、 姉とのやりとりを楽しんでいましたが、 その他の領域はゼロでした。 しかし明るく優しい青年になりました。 強制を強制しない。環境調整はするけれど、 訓練はしない。 で、その子らしく育ちます。 ということでコメントいただきました。 早川先生、本当にお忙しい中ありがとうございます。 早川先生は僕もとても大好きなドクターの一人なんですけれども、 そういった先生からこんな風に言っていただけると、 とても説得力があるなと思うんですよね。 やっぱり実際に何かスキルをつけたから、 何かをしたからハッピーになる人もいるかもしれないし、 だけど早川先生が書いてくださったように、 やっぱりその子らしくっていうのが すごく大事なんだろうなと思うんですよね。 別にその子のお子さんたちを何か強制するとか訓練するって、 もちろんいろんな考えがあると思うんですけれども、 どこかで僕らがこのままじゃダメだ、 これはダメだっていうような思っているような、 無意識にでも何かそういう考えとか価値観って あるんじゃないかなと思うんですよね。 よく環境調整するけれどという風に 早川先生が書いてくださったんですけれども、 よく環境調整だけでいいのかって言われたりだとか、 環境調整しか言わないでとかっていう風に批判されたりすることも ないわけじゃないんですけれども、 でもやっぱりそれでも僕はすごく大事だと思いますし、 ここで言う環境調整ってすごく幅が広いんですよね。 僕らがどう関わるかとか、 僕らだって大きな大きな環境の一部ですから、 僕らがどんな風に関わり方を変えていくのかとか、 それだって環境調整の一つなわけですね。 ですから本当に環境調整、そのお子さんたちに合った環境をどう作っていくか、 これってすごく大事なことで、でもこれって 障害があってもなくたって同じだと思うんですよね。 僕らだって、例えば僕でも、自分がたまたま こういう分野でこういう場所で仕事をしているので、 今こういう活動ができているわけですけれども、 これまた全然違う領域に行ったら全く違うかもしれないんですよね。 別に今が力を発揮できているとかっていうつもりは全くないですけれども、 違う領域に行ったら今よりもなお力を発揮できないかもしれないわけですよね。 ですから僕らだって、どんな環境に身を置くかっていうのはすごく大事なわけですから、 これはやっぱり子どもたちだって一緒じゃないかなと思っています。 早川先生、本当にいつもありがとうございます。 早川先生も本当にハードに働かれていると思いますので、 ぜひ体調を気を付けてお過ごしいただけたらなと思いますし、 先日はお会いできて本当に嬉しかったなと思うので、 またお会いできるのを楽しみにしています。 それでは以上、コメント大使でした。 # エンディング それでは今日の放送はそろそろ以上にと思うんですけれども、最近はちょっとなかなかお知らせしたいこともあるんですけれどもちょっとお知らせまで回っていなくてですね、またちょっと復活してきたら少しお知らせも話しながらかなと思うんですけれども、すいませんがまたお知らせするなったらお付き合いいただけたらなと思ったりもしています。 今回も皆さんからこのようにコメントをいただいたりして、本当にありがたいなと思いましたし、改めてVoicyとかもそうですけれども、皆さんとの距離とかが他のSNSと違っていいなと思ったりする部分もあって、今回皆さんからコメントいただいて本当に元気をもらえました。 それ以外にも皆さんからいろんないいねをいただいたりだとかコメントいただいたり、あるいはフォローやシェアいただけたりすると自分自身にとっても励みになりますので、ぜひまたこの放送いいねと思ったらそのようにリアクションしていただけると嬉しいなと思っています。 それでは今日の放送は以上になります。また明日の放送でお会いしましょう。