# タイトルコール 発達の多様性を聞くラジオへ、ようこそ。 このチャンネルは、子どもや大人の発達を専門にしている心理師が、 日々の子育てや生活に役立つヒントを共有するVoicyです。 # 相談を有意義にするコツ（noteはこちら↓） みなさんおはようございます。公認心理師の佐々木です。 普段は、発達障害の方々の支援を専門にしていたり、デザインやアートの力を使って障がい事者の方々の魅力を社会に発信したり、 様々な形での社会参加、そうしたものをクロスチームという団体の皆さんと一緒に考えたり、活動したりしています。 さて、今日は1月24日、水曜日ですね。皆様いかがお過ごしでしょうか。 まだ体調があまり良くなくて、少し今日も音声も聞きにくいと思うんですけれども、すみませんが、どうぞお付き合いください。 今日のテーマは、相談を有益にするコツということで、お話をしていきたいと思っています。 ノートの方にはテキストで簡単にまとめていますから、テキストを活用したいという方は、このチャプター欄の方にノートのURLを載せておきますから、そちらの方からご確認ください。 今回、相談するコツというところで、どうしてこれを思いついたかというと、 昨日仕事が終わった後にスーパーに寄り道をしたんですけれども、そこでいろいろ買って、その時に僕の担当してくださったレジの方が新人の方だったんですよね。 そこでの出来事というのが、これは相談や療育現場でも共通だよなと思ったので、それについてお話したいなと思っています。 それ何かというと、そらレジの方は、僕はちょっと袋を持っていなかったので、袋が増えないように気を使ってくれたんだと思うんですけれども、 ただ量的には1つの袋に絶対入らないなと思っていたんですよね。 だけど、すごい工夫しながらいろいろ入れてくださっていて、だけど僕からすると、これ袋破れるよなとか、 あとはよく見るとちょっとすでに破れたりしていて、結構パンパンに詰めてくれていたんですよね。 途中で僕の方では、これ袋が足りなかったら追加してくださいねと伝えていたんですけれども、 いや大丈夫ですと頑張ってくれていたんですけれども、それはもう気を使ってくれたという意味ではありがたいんですけれども、 でも僕的には、そこまで頑張らなくていいんだよとか、あるいは絶対帰りに袋破れて帰って大変になるよなとか、 そんな風に思いながら様子を見ていたんですね。 でもそこに結構パンパンに詰めてさせてくれたんですけれども、結構僕は気をつけながらその荷物を持って帰っていたんですが、 ただ帰り道で思っていた時に、これってどのぐらい袋に入れるのがちょうどいいのかとか、 どんな風にするのが相手にとって都合がいいんだろうかとか助かるんだろうかとか、 あの方が学ぶ機会ってあるのかなということを考えたりしていたんですよね。 当たり前なんですけれども、結構僕が気を使いながら荷物を運んでいたこととか、 あと最終的には袋が破れちゃったということはレジの方は知る余地はないわけですね。 僕がわざわざお店に戻って、あんな風に入れたから破れましたよなんて言わないわけですから、 そうするとその時のレジの方からすると、結構頑張っていっぱい入れられて、上手に入れられてよかったなぐらいなわけですよね。 だから誰かが指摘しない限りは、あのくらいなら袋に入れられるわという風に思うわけですね。 これはその方がいいとか悪いとかそういうことは全く言っていなくて、それは別の話なんですけれども、 せっかくならこういう風にした方が袋代というお金はかかるんだけれども、 お客さんにとってはいいよねとか持っていきやすいよねとか、やっぱりこっちの方がいいかなという、 そういういい方法を身につけていける方がいいのかなという風には思ったわけですね。 さっきからこれ何の話をしているんだろうって、もしかすると聞いている方が思われるかもしれないんですけれども、 これの何が相談や療育現場に共通するのかというと、 これは助言や対応に対してやってみてどうだったのかという共有する場がないと、 自分の助言や対応がよかったのかどうかを確認することができないというところで共通するなと思ったんですね。 つまりどういうことかというと、僕が例えばご相談を受けしてこんな風にやっていきましょうかという風にお伝えしたとする。 それが分かりました。 次にお会いしたときにそのことに関しては全くノータッチで、全然また別の話題ごとの相談ごとが来る。 そうすると僕の立場としては、この前の伝えたことがうまくいっているからもう相談ごとになっていないのかどうなんだろうか、 あるいは全然うまくいかなかったけどもっと大変なことが出てきたから前のことが相談ごととして上がってこないんだろうか、 分からないわけなんですよね。 ですからなるべくこれがうまくいったかどうか分からない。 だからうまくいかなかったらそれも発見なので、やってみてどうだったのかというのは、 うまくいってもいかなくても教えてくださいねという風にお伝えすることが多いんですね。 何でかというと、それによって次の作戦ってまた変わってきますから、 うまくいかなければうまくいかなかったで、このやり方はうまくいかないんだな、この考え方はうまくいかないんだなということが分かるので、 次は違った考え方でやっていきますから、次の作戦一緒に考えましょうねという風にお伝えするようにしているわけです。 僕としては支援者を育てるという意味でも、そうした具体的なフィードバックをしていただくというのはとても大事だなと思っているんですね。 ですから日々の対応なんかについては、うまくいかなかったという報告は申し訳ないかなという風なことは思わずに、 うまくいかないならうまくいかなかったですよということを率直に遠慮なくお伝えしてほしいなと思ったりもしています。 例えばですけれども、どんな情報が相談に乗る立場としてはありがたいかなというと、 例えばですけれども、まずはどんな状況でどんな風に、例えばこれは声をかけたんだったら声をかけましたとか、 何か提示したんだったら提示しただけじゃなくて、どんな声をかけたのかとか、どんなタイミングで何を見せたのかとか、 そういった具体的なこと、そしてどんな反応だったんだろうか、そして最終的にどうなったのか、こういうことが知りたいんですよね。 例えばですけど、カードを見せたけどうまくいかなかったんですってご報告があった時に、正直それだけじゃわからないんですね。 どんなカードをどんなタイミングでどう見せたのかっていうところがやっぱり知りたかったりするわけです。 ですからもうちょっと具体的にお伝えすると、例えばなかなか普段の生活の中で切り替えがうまくいかないんですってご相談を受けした時に、 切り替える時には、言葉かけしてますかって聞いた時に、結構言葉で言ってますって言われた時に、 じゃあもしかすると言葉かけじゃなくて、具体的に次のものを見せながら誘ったりするのがいいかもしれませんよとかっていう風に、そんな助言があったとします。 そうした時に例えば着替えに誘うとかってなった時に、じゃあ洋服店で誘おうかなと思って、それ見せたんだけどうまくいきませんでした。 こんな報告を受けたとします。 だけど実際にはそれだけだと次どうしようかっていうところまで行き着かなかったりするんですよね。 なんでって思うかもしれないんですけれども、 例えばその時に知りたいのはさっき言ったどんな状況でどんな風にっていう具体的なところがもうちょっと知りたいんですね。 例えば実際に洋服を見せたっていうだけじゃなくて、どんな状況で見せたのかって言った時に、子供が大好きなトミカで遊んでいる状況、遊んでいる時。 その時に着替えだよって言いながら洋服を見せて誘った。 その時お子さんはどうだったかというと、一瞬は洋服を見たんだけれどもそのまま遊び続けていた。 その後しばらく遊び続けていたので、最終的にはちょっと強引に着替え流しちゃったんですよねとか、こんな具体的な報告があったとします。 そうすると次は僕らは何を考えるかというと、好きなことをやっている時っていうのは見せて伝えても切り替わりにくい。 だからむしろ好きなことをやっているものを切り替えさせるじゃなくて、最初に着替えをしてその後にトミカで遊ぶ。 そんな順番で取り組めるように、むしろその流れをちゃんと見せて伝えていけないか。 いわゆるスケジュールっていうものを使ってその流れをちゃんと伝えていけないかとか、 そういう同じように具体的に次のものを見せて伝えるっていうものでも、見せるものとか見せ方っていうのがやっぱり変わってくるんですよね。 この辺は人によっていろいろかと思うんですけれども、少なくとも僕はご相談に乗らせていただいている立場としては、 そうした具体的な情報がやっぱり知りたいんですね。 具体的な情報があればあるほど提案も当然具体的になっていきますから、 ぜひ皆さんも誰かに相談するってなった時には、 今日話したようなどんな状況でどんな風にこっちが対応したのか、 できれば言った発言内容とか、実際に見せたもの、使ったものとか、 そういったものも具体的に相談していけるといいのではないでしょうか。 それでは今日の放送は以上になります。 いつも皆さんいろいろ聞いていただいてありがとうございます。 もしよろしければ、いいねやコメント、フォローやシェアなんかいただけると嬉しいなと思っています。 それではまた明日の放送でお会いしましょう。 皆さん良い一日を。