# タイトルコール 発達の多様性を聞くラジオへようこそ。 このチャンネルは、子どもや大人の発達を専門にしている心理師が、 日々の子育てや生活に役立つヒントを共有するVoicyです。 # 教えて、アスさん！当事者として発信しているワケと生活上の工夫 みなさんこんばんは。コンニシン理事の佐々木です。 今日はゲストの方とコラボでライブ配信をしています。 みなさん聞こえているでしょうか。 今前半は水谷アスさんの方のチャンネルで放送させていただいていました。 後半が僕の方のチャンネルに移ってきての収録放送になっていきますので、 ぜひみなさん引き続き聞いていただけるとありがたいなと思っています。 水谷さんがいらっしゃったらスタートしていきたいなと思いますが、 少々お待ちくださいね。 みなさん遅い時間でたくさんの方お集まりいただいてありがたいなと思います。 そしてですね、水谷さんの方を招待して、大丈夫でしょうかね。 水谷さんが参加してくださってありがとうございます。 すいません、後半よろしくお願いいたします。 もしかすると後半から参加される方もいらっしゃるかもしれないので、 先に簡単にだけ水谷さん、自己紹介をしていただいてもよろしいですか。 あれ、録音ボタンってもう大丈夫でした? もう録音はい、今しています。 先輩かぜ。 先に教えていただいて。 全然わかってなかったんですけど、 さっきどうやるんですかってむしろ僕が教えてもらって。 改めて自己紹介をさせていただきました。 ポイシーのほうでは、マイノリティの頭の中っていうチャンネル名で、 私自身がASDの診断がついていまして、 そのASDの診断がついていて、人間はどんなようなことを考えているのかっていうのを発信していく中で、 ASDって何なのっていう人がむしろ多いと思っていて、今はまだ。 ADHDは結構知られてくるようになったかなと思ってるんですけど、 ASDは結局何なのか知られてない気がしてて、 やっぱりASDの前身というか、前の呼び名のどこかにアスペルガヤ症候群があるところから見ても、 ちょっと頭のおかしいやつって思われてるんじゃないかなっていうイメージが私の中にあって、 頭がおかしいかどうかまず聞いてみてくれないかっていう、 そういうようなことで、自分の思ったことを喋るチャンネルをやらせていただいております。 たまにというか、基本的には漫画でちょっとだけ活動を有名になったタイプの人で、 でも今は漫画以外もやってて、正直漫画家とは名乗れない、よくわかんない状態になっております。 よろしくお願いします。 よろしくお願いします。 皆さんぜひ水谷アスさんの放送もフォローしていただけるとありがたいなと思うんですけど、 僕らも普段お互いのあれですよね、ちょっとコメント送りあったりしてお互いにこうやってやりとりをさせていただいていて、 そのお話させていただくのは初めてなので、今日とっても楽しみにしていたんですけれども、 今水谷さんの方で漫画を描いたりとか、こういう理由で発信してきたんだとかっていうふうにおっしゃっていて、 でも当事者の方々に情報発信してくださっている方々っていらっしゃるんだと思うんですけれども、 それすごく大事なことではあるかなと思っていて、そのことで明らかになってきたことすごいたくさんあるんですよね。 僕はだからすごくありがたいなと思っているんですけれども、 でも同時にすごい勇気のいることでもあるんじゃないかなと思ったりすることがあって、 心ないこと言われることもあるかもしれないなと思ったりするんですけど、 それでもお子さんのこととか自身のこととか、そういうのは何でまた情報発信するように決心できたのかなと思って、 ちょっとその辺に伺ってみたいなと思ったんですけど。 私が最初に、自分に診断つく前に子どもに診断がついたんですけど、 そのときものすごいショックを受けたんですよね。 自分の子は、今はそういう言い方はしないんですけど、自分の子は絶対普通の子だと思っていたので、 すごい大事だったんだって思った瞬間に、すごい嫌だなって思ってしまったんですよね。 でもいろいろ調べていくと、自分自身もそうで、ただ自分は気づかれずに大人になってしまっていただけで、 自分が実は何年も抱えてきた思いとかは、 実はもっと他の人もいっぱい知らず知らず抱えてる人もいることなんだなってこともわかって、 でも子どもがそういう障害があるっていうふうに告知をされてショックを受ける人がいたり、 心ない差別を受ける人がいたりっていうのは、 この事実を知らないというか、無知であるがゆえに差別しちゃってる人が絶対多いなっていうふうに思ったんですよね。 よく知ってみたら、このASDもADHDもそこらへんにいっぱいいるようなタイプの人で、 診断ついてなくても、あの人きっとASDだなとかADHDだなみたいなのがそこはかとなくわかる人っていうのはやっぱりいて、 そういったことはみんなわかればこの辺にいるじゃんみたいな人になるんじゃないかと思ったんですよね。 なので、もっと多くの人にこういう生活ステップを持ってほしいのとか、 あとは実際そういった差別的なことをされて悲しい思いをしたっていうのも全部含めて発信していくことで、 悲しい思いをする人を減らしたいっていう気持ちで、今はちょっと発信活動してるっていうところがあります。 確かに知らないから、なんとなく偏見を持っちゃったりとか、知らないからなんかちょっと、 なんか自分は離れとこうみたいな思う方ってやっぱりいらっしゃるんじゃない。 僕だって知らないものってあんまりこう、法理的に思えないところってやっぱり人ってどうしてもあったりするかなと思ったりするので、 知ってもらうやっぱりきっかけって言ったらすごくなんか僕はありがたいななんて、 僕の立場からしてもすごく思うんですよね。 漫画でも、またでも漫画でこう書いてくださってたりするのが、 ああいうのがすごく伝わりやすいなと思ってて、ああいうのがすごくなんかありがたいなっては本当に思いますね。 僕らはそういうのできないので、固い文章で書くみたいな感じになっちゃうんで、 伝わるものも伝わらないみたいなのがあったりするので、 その辺はこう、また違った切り口で伝えてくださるっていうのはすごく、きっと助かっている方々もいらっしゃる、 数多くいらっしゃるんじゃないかなとは思いますね。 そうだといいなと。なんかライトにしてほしいっていう感じです。そんななんかリープなところじゃなくて。 はいはい。でもそうですよね。そういう意味でやっぱり漫画ってすごくこう、 いい切り口とかきっかけになるかなと思っていて、 もともとあれでしたっけ?漫画はもともとでも絵は上手だったんでしたっけ? 絵は…好きだったっていう。 好きだった。あれすごいなと思って。僕は全く描けないので、絵。 本当になんかもう壊滅的にダメなんで。そうなんですよ。 でもこういう仕事してるので、たくさん描く場面が多いんですよね。 視覚支援が大事だって言われたりするので、描くんですけど、 でも意外にすごい下手でもちゃんと伝わるんだなって思うことが、伝えようとする気持ちが大事なんだなとかって思ったりするんですね。 でも実際その情報発信されていて、 なんでまた漫画っていうのを選んだのか、ライトに伝えていきたいっていうのがあるから、漫画っていうのを選んでやられたんですか? 最初私、当事者日記みたいな感じで、ずっと自分の人生をゼロ歳は覚えてないから、 物心ついたぐらいから今までみたいなのを全部振り返ってブログでずっとつけてたんですよ。 全然それはアクセス伸びなくて、やっぱり文章って見てもらえないんだって思って、 途中から差し入れを入れ始めたら、アクセスちょっと伸びだしたんですよね。 ああ、イラストがあるのっていいんだって思って、ちょっとずつ4コマ漫画とかにしてったら、だんだん見てもらえるようになってて、 文章だけじゃだめなんだなって思って、漫画に切り替えていったっていう。 もともとは文章を書くほうが好きなんですよ、私は。 そうなんですね。確かに文章だけって、僕も普段文章しか書かないのでよくわかるんですけど、 文章だけで読んでもらってなかなか大変だなっていつも思いながら文章を書いたりしてるんですけどね。 でもすごく大事な役割を担ってくださってて、やっぱり僕ら支援者ってどうしても支援者だから偉いとかって全くないと思ってて、 当事者の方であれご家族であれご本人であれ僕たちであれ、立場は確かに違うんですけれども、別に優劣があるわけじゃないと思うんですよね。 思った時に、時々あるのって支援者の人が教えるみたいなのが結構あったりするんですけど、 全然そうじゃなくてこっちでも教えてもらう。やっぱり人と人との付き合いなんで、教えてもらわないことなんかわかんないと思うので、 教えてもらうっていう意味でやっぱり漫画とかを通じたりしながら、どんな風に考えてるんだとか、どんな風に感じるんだとかっていうのを教えていただけるのはすごくいい意味があるなといつも思いながら漫画読ませていただいているので、 皆さんもぜひ漫画見てくださいね。めちゃめちゃやっぱり安いですから。 私はプロフィールのずずずっと下の方に貼ってありますんで。 ぜひぜひ。 漫画のアドエスが貼ってあるので、ぜひ聞いてくださっている方、無料で気軽に読めますので。 そうですよね。あと今連載もされてますもんね。 連載? これは漫画じゃないですけど。 フォラムの方ですね。 フォラムの方もされてますね。 フォラムの方はほかの商売は全然関係ないですけどね。 でも結構ああいう考え方って、僕の勝手なイメージだと当たり前になっているかとか、ちょっと疑ってみるとか、 そういう価値観自体がすごく発達障害の支援でも大事ですけど、そうじゃなくてもすごく大事なんだろうなと思うので、 僕らが頭を柔らかくするとか、そんな視点もあるんだなとかっていう意味でも、 すごくああいうのもぜひ見ていただけるとまた皆さん違った気づきとか価値観とか触れられるんじゃないかなと思ったりはしますね。 ありがとうございます。 なので皆さんぜひプロフィール欄から見ていただけるとありがたいなと思うんですけれども、 でも前半でも話をさせていただいたので、前半ちょっと検査の話とかをさせていただいて、 そこでやっぱり実際困り感があって、数字だけじゃその困り感が分からなくて、 でも知りたいのは困り感だったり、どうしていったらいいのかということをやっぱり知りたいという話もちょっとさせていただいたんですけど、 実際でも、今当事者の立場として、自分はこんな、これ税に当てはまるわけじゃ当然ないと思うんですけども、 自分はちょっとこんな工夫してみたらちょっと楽になったとか、なんかそういうことってあったりしますか? 自分なりにちょっとこんな工夫してみてるとか、生活を踏み立つ方法みたいなのがあれば。 私が仕事をしてたときに圧倒的に役に立ったのは付箋だったんですよね。 本当に私たぶん頭の中に情報をストックするのがすごい少なくて、 喋りたいこととかも2、3個しかないからちょっと喋り切ると、あれ次何話すんだっけとかなっちゃうんですけど、 それの全部メモして一個一個ちっちゃい付箋に貼って、 もうパソコンとかノートとかにベタベタ貼って、終わったやつから剥がして捨てて、みたいに。 そういうふうにやったことが結構うまくはいってたんですよね。 でも付箋を書くのも結構手間だし、 他の人からしたらすごいわちゃわちゃしたことをやってるから、お前何やってんだみたいに会社でも。 こんな煩わしいこといちいちするなみたいな感じのことは言われてたりもしてて。 社会人っていうのがやっぱりね、私はあんまり向いてなかったっていうのはありますね。 電話応対とかなければ、もうちょっと頑張れたと私は思っていて。 仕事中に電話がじゃんじゃん来るとその度に中断されちゃって、そしたらどこまでやったかまた忘れるんですよね。 集中がガーッと突っ走れるんですけど、電話応対がなければなーっていうふうにはいつも思ってました。 なるほどですね。確かに。 1回1回集中が切れたりとか、電話こそまさしく聞いて覚えなきゃいけなかったりするのがありますもんね。 そうなんですよね。 なるほど。付箋とかも確かに良い方法ですよね。 何か話すのって、頭の中だけで覚えてると結構覚えきれなくなってくることがあったり、覚えたなきゃっていうところにリソースをつかなきゃいけなかったりするので、 頭の外にちゃんと出していきましょうって話はよくさせていただいたりするので、書き出したりとか外に出すっていうのは一つ方法ですよね。 そうですよね。今は会社勤めはしてないので、 家庭でそういう工夫をするとしたら、めっちゃ忘れっぽいことを公言しまくって説得しちゃう。 もう早く早く私は忘れるかなって。 忘れたらすいません、やっちゃいましたみたいな、それぐらいのキャラ付けをしてしまうっていう。 すべき直りみたいな。 子供とかにもめっちゃそれは言ってて、お母さんは失敗するからとか、お母さんは忘れるからって言ったら、 お母さんが忘れ物をしても子供が先生にそう言うんですよね、そのまんま。 もう忘れっぽだから、プリントを忘れたのって。 そういう位置づけをしてもらう方が私は思ってはいます。 そうですよね。でもそうすると、なんで忘れたのとかってきっと言われにくくなりますもんね、きっと。 お母さんの手に持ってこいからね。 そうか、そうなんですね。 普段でも家事なんかも結構いろいろ考えなきゃいけないじゃないですか。 順番とか段取りとか考えなきゃいけないことが多くて、結構あの辺で苦労するという方々も結構お会いすることがあったりして。 一人暮らしとか生活したいんだけど、生活能力がなくてちょっと難しいです、どうしたらいいですかとかってご相談があったりして。 その都度それぞれの方に、それぞれの方ができそうな工夫っていうのを話をさせていただいたりはするんですけどね。 家事とかで工夫されてることとかなんかあったりとかするもんですか。 家事はなんだろう、家事。 最近は私、それこそボイシー聞きながら家事すること多いんですけど。 ボイシーって耳から入る情報一つになるんですよね。 確かに。 耳が開いてると子どもが喋ってたり、そこら辺の雑音が入ってたり、生活音が全部入ってくるから情報量多いんですけど、ボイシーにするとボイシーだけになるんですよ。 なるほど。 そうすると逆にはかどるっていうことが最近すごい分かって。 なるほどですね。 ボイシーもすごい真面目なことを話してるのより、どうでもいい系のチャンネルとか。 山木先生のチャンネルとかはすごい勉強になる。 いやいや。 一気に聞いてもらっても大丈夫なんじゃないですか。 雑談っぽいっていうか、日常的なちょっとぐらい聞き流してもいいような話をしているチャンネルとかを聞きながら家事をするとすごいはかどります。 入ってくる情報を少し絞るっていうか、集中しやすくなるのかもしれないですね。 完全に塞ぐと無音になるほうが落ち着かないんですよね。 はいはい。 完全に塞ぐと。 はいはい。そうか。適当に音が入ってきてるほうが良かったりするんですね。きっと。 でもそれなんとなく分かります。僕も図書館とかダメで僕。 静かすぎてなんかダメで。微妙にその中でカツカツカツカツって書いてるんですよ。あれダメで。 全然勉強してなかった。 カビつきになる。 そうなんですよ。僕なんか何かやるときって音楽かけてたりするほうが割と集中できるほうで。 そうか。でもやっぱり大事なことって、方法ってやっぱり一つじゃないので、やってみてこれって自分に合うのかなとか、 これは合わなかったな、これは合うかなとか、そういうの探っていくのすごく大事だと思いますし、 さっきお話し聞いてそうだよなと思ったのが、さっきそれこそボイシー聞いて、やっぱりはかどるなとか、最近わかったとかっておっしゃってたじゃないですか。 そうするとやっぱりいつからだって発見って僕らしていけるし、いつからだっていろんな工夫ってしていけるんだって、 僕自身はいつもそう思うようにしてるんですけど、まさにそうだなと思いながらお話し聞いていて。 結構こういうのって子供のときとか若いときにできなきゃもうやりようないんじゃないかと思われちゃったりすることがあるんですけど、 別にそんなことは全然ないんじゃないかなとかっていつも思ったりするので、 どのタイミングからでもやっていけるなという気はいたしますね。 わかりました。なんかいろいろ皆さんからコメントがいろいろいただいてるんですけど、これはやり方が全然わかってなくて、 これコメント押すと表示されるんですかね、きっと。 押すと表示されるんですね。すみません、何にもわからない。 星印の意味がわからないんですけどね。星をつけるとどうなるのかはよくわかんないんですけど。 星をつけてみましょう。今星をつけました。どうなるのか。 物変化が起こらないですね。 変わらず。そうなんですね。 とても詳しく話していただきありがとうございます。 先ほどご回答ありがとうございました。 小学生なので長い人生の困りが減らせるよう寄り添っていきたいと思います。 そうなんですよ。やっぱり人生長いので、この辺が大人になったって全然やりがあるんだっていうのは知っていただけるといいですよね。 星だって診断ついたの38なので、それから数年間でだいぶ生活変えれたので、 小学生でついてるならむしろものすごい良かったねって言っちゃうとあれなんですけど、 そんなちっちゃい人からわかってるって逆にすごい私はメリットじゃないかなと。 確かにそれはでもそうですよね。 僕らも診断とかつけさせていただく立場だったりするんですけど、 診断って限界を決めたいとか、これはできる、これはできないとか決めるものが全然なくと思ってて、 もちろんいろんな診断つくことでいろんな葛藤するのも当たり前だと思いますし、 いろんな思い出が出てくるんですけど、限界を決めるっていうものじゃなくて、 小さい頃から自分に合った方法を自分で見つけていくヒントにもなると思いますし、 周りの方が親御さんであればお子さんにどう関わっていったらいいんだろうかってコツを見つけやすくなったりするための手がかりでもあるかなと思うので、 そんなふうに診断って使ってもらいたいなと思っていて、 逆に絶対してほしくないのは診断つけて改めてもらいたいみたいなのは絶対そんなのつけてほしくない。 よく言われるんですけどね。診断つけて告知してくださいみたいに言われるんですけど、それは絶対しないですね。 告知っていうのは? 診断をつけてお子さんに子供に診断がこうだって言ってくれみたいなことを周りから言われることがあるんですよ。 大変だから自分でその子に診断をつけて、子供に自分で考えを改めてほしいとか、 振り返ってほしいとか言われることがあって、そんな乱暴なこと絶対しちゃダメなので。 そうですよね。 そうなんですよ。 大人がみんながいろいろ考えて難しかったことを最後急にポンって子供に丸投げなので、 そんなひどい話ないので、診断ってすごく大事なものだなとは思いますね。 水谷アッサンの大ファンですってコメントで。 ありがとうございます。 いいっすね。そうなんですよね。放送でずばずばと切れ味鋭いことを言ってくださるので。 すごいんですよね。 ひどい鋭い自覚がないのがすごい危険というか、私の生きづらさはそこにあったようなものなんですよ。 でもあのノリで喋っているので、結構人を傷つけてしまうところはありますね。 でもなんか裏表がない感じがするので、なんかこうつっかえて付き合いやすいなと思ったりとか、 裏表の人の方が結構何考えてるかよく分からなかったりするじゃないですか。 そうなんですけどね。 結構僕なんかいろんな方とお会いさせていただいてて、もちろんそれで困ることはもちろんあると思うんですけど、 なんか魅力的だなと思うので、そういう裏表がなかったりとか、 あとは人として本当にフェアに皆さんに関わってくれる方が多いなと思ってて、 肩書きで別にあんまり人のこと見ないで、ちゃんと人として見てくれる人たちがすごく多くて、 そういうのってすごく素敵なことだなっていつも思ったりはするので、 裏表ないところがとってもいいなと思いますよね。 ありがとうございます。 あれでも佐々木先生の方がちょっと先ですよね。ボイシー歴自体は。あれ違ったかな。 いや、多分僕のほう遅いんじゃないですか。 でも本当に10回か20回ぐらいしか差ないんですよね。確か放送回数も。 僕今多分放送が141ぐらいだったんじゃないかと思うんですけど。 141ですか。私170回おめでとうって今日出たので。 じゃあ多分1ヶ月ぐらい早いのかも。出ないですね。 いやそうなんですよ。たまたま始めることになっちゃって。 なっちゃったんですね。じゃあ推薦は何かですか。 なんか連絡が、僕もともとスタンドエフェブっていう方でずっと発信してたんですけど、 今もそちら続けてはいるんですけど、いつも積み分けどうしてるんだって聞かれるんですけど。 音声2種類取ってるんだって。私も前に。 音声2種類。 同じ内容じゃないんですね、しかも。 変えなきゃいけないんですよね。 そっちでやってて、でもボイシーさんからご連絡いただいて、何かやりませんかっていうことだったので、 じゃあぜひというふうに。もともと聞いてはいたので、ボイシーの方は。 ぜひとは言ったもののスタンドエフェブってどうしようみたいなのが。 でもこれボイシーやってなかったら、おそらく多分会ってなかったかもしれないですもんね、僕ら。 そうですよね。会ってないですよ。 そうですよね。そうなんですよ。だからそれがすごく不思議なご縁だなと思ってですね。 そうなんですよね。私たまたまオススメかなんかで出てたのを聞いて、 チェイスチップの放送って、それこそさっきも平等というか立場は暗くてあるべきだみたいな話をされてたんですけど、 そういうスタンスがすごい好きだったんですよ、私が。 ありがとうございます。 偉そうじゃないというか。 僕も間違いますみたいなことを結構言ってて、 こういう情報発信系の人で僕も間違いますっていう人ってあんまりいないイメージがあって、 なんかもっと自信満々にしてる人が多いから、 逆に私はそれがすごい好きでめっちゃコメントをしまくって。 そうですね。ありがとうございます。 自信持てないですよね。 もうこれやったらいいなんて本当にわかんないというか、 結局自信あってこうだっていう人って、もうそれってその人のことを発達障害としか見てないんですよね。 発達障害ってその人の特徴の一つ一つであって全部じゃないじゃないですか。 人にとって全然興味関心も違うしキャラクターだって違うので、 そう思ったらこれさえやれば絶対完璧なんてあるわけがないなと思うので、 なのでいつもお会いしてる方にも謝ったりしますね。 うまくいかなかったですってすいませんって謝って、 ちょっと別の作戦にしますっていうので。 でも割とその辺の一緒にこう作戦考えていきましょうねっていつもさせていただくことがあるので、 割とこんな可能性もあるし、僕らが言えることって可能性とか選択肢をいくつか提案することぐらいだと思うので、 その中でうまくいったらこれ、うまくいかなかったらこれとかっていう風にしていただけるのがいいんだろうなとは思いますね。 でも小石やっててこうやって一緒に、すごい不思議な縁だなと思って、住んでるとこも全然違いますし、 小石やっててそれでコメントいただいたのがきっかけでやり取りさせていただくようになったりして、 それはすごくやっててよかったなと思うと。 あとは、あ、そうだ、あれですよね。僕ら二人が本出すことになったんですよね。 今言ってるのかなと思いながら、あ、言わないのかなっていう。 そうだ、なんか今日言おうと思ってた後もいながら。 皆さんそうなんですよ。 今年の、ちゃんと期日通り僕が本を、中身を書けば11月ぐらいを目と見て出版をして、 そこのイラストとか写真とかを基本的にはアスさんにお願いをして、本を書かせていただくことになってですね。 なのでありがたいなと思いながら。 これもすごいタイミングで、そういうお話を僕いただいてたんですね、もともと。 タイトルの方からそういうお話いただいていて、その時にイラストレーターさん誰かお知り合いますかって聞かれて、 喋った時もないのに勝手に水谷さんに連絡して、どうでしょうかみたいな。 コメント何回かしただけの人にメールで急に発信を。 でもやっぱり、もう発信してくださってたじゃないですか、漫画とか。 ああ、はい。 ああいうのやっぱり一応目通したりとか、中身とかもすごくいいなと思って共感できるとか多いなと思って。 共感できることが多いってことは多分イメージが共有しやすいっていうことだなと思うので。 その方がやっぱりやりやすいなって僕自身は思ったので、それでお願いをさせていただくことにして。 出版社の方からもぜひぜひというふうに言っていただいたので。 皆さんからすごい楽しみです。 おめでとうございますって。 頑張ります。 ありがとうございます。 一応中身としてはあれですね。 主には保育園、幼稚園、保育士の先生向けの本を書かせていただくんですけど。 保育園とか幼稚園の中であるような出来事に関して、こんなやり方があるんじゃないかっていろんな可能性とか選択肢を提案するようなものではあるんですけれども。 ただご家庭とか、それこそ療育施設とか、それこそ医療機関とか、どの立場の方々もきっと使っていただける中身にしたいなとは思ってはいるので。 なんで、頑張ります。 まだ僕はなんとなく中身が分かってて。 これから多分あすさの方には詳細の連絡がいくと思うので。 おいしいが繋いだ。 いや、本当そうなんですよ。 おいしいやってなかったら多分そうですね。 そうならなかったのかもしれないので。 あ、情緒級に。 お二人のコラボ素敵で楽しみにしてます。 情緒級に通う子どもにも対応しますか。 あ、なるほどですね。 これはですね、中身としては。 一応どんな中身かというと、保育園とか幼稚園の一日の流れを想定して書いていくんですけれども。 ただ基本的な考え方って結構共通するところがあると思うので。 一つのことがあったときにこんな理由もあってあんな理由もあってこんな理由もあるから。 要は理由によって対応違うんですよという話を主にしていくので。 きっとご役に立てると思うので。 まだ一文字も書いてないので。 これから書かなきゃいけない。 そうなんですよ。 それはすごく楽しみにしているので。 すごい夢のような企画とか言っていただけると思われるかな。 ぜひ楽しみに。 大体来年、今年の11月ぐらいなので。 本出ないなと思ったら僕が書くの遅くて。 一応僕が書いてからあっさり今度原稿が入って。 それからイラスト書いていただくので。 僕の締め切りが伸びたら結果イラストが伸びるので。 そうならないように。 すごいプレッシャーが。 グループ全体から回ってきたらすごいプレッシャーが。 そうなんですよ。 同時進行できないところなんですかこれ。 ん? どっかどっか同時進行とかしていけないんですか。 そうなんですかね。多分多少はできると思うんですね。 僕の方で大体こんな中身ですとかっていう風に。 大枠とかだけ伝えすればイラスト書きとか書いていけると思うんですけどね。 多分出版主的には一通り揃ってからお渡しして書いてもらうみたいに考えてるのかもしれないんですけどね。 でも随時僕の方でここまでできてますとかっていうので。 お渡しする分には全然大丈夫。 多分多少構成とかが入ると思うんですけど。 大きく中身が変わるってことは多分ないんじゃないかなと思うので。 そんな感じで頑張っていけたらなと思うので。 ぜひよろしくお願いします。 そんなところですかね。 皆さんから色々コメントいただいているんですけど。 まず僕全然これ使い慣れていなくて。 いまいち皆さんのコメント順番に読めずで。 なんか変な動きするんですよね。 なんかコメントが来るとまたあれ通っちゃったみたいに思って。 新作来る度にギュンって戻されるので。 そうなんですよね。 ありがとうございます。 これはココさんでいいのかな。 お二人の趣向が好きなんで最強コラボです。 ありがとうございます。 私の趣向は入らないのでね。 絵で主張する。 すごい面白いコメント来てますよ。 AZさんから。 バシッとAZさんの指摘が。 いまセンター当てる佐々木先生の笑顔。 そんな感じかもしれないです。 私でも言っちゃいそうな人なので。 我慢します。 全然大丈夫ですよ。 そうなんですよ。 支援者で修学前のお悩みを保護者の方から相談を受けることがあるので そのあたりも触れていただけると嬉しいです。 日常生活全般のことを描かせていただく予定なので 皆さん買ってください。 ぜひよろしくお願いします。 出版前に出版記念コラボライブをしないと。 ぜひぜひ。 それいいですね。 これ売ります。 ここで予約注文をして。 どうやってやったらいいんですかね。 AZさんのイラストがあって。 僕のサイン入れて。 場所が多いから。 あれですけど、ぜひ皆さん。 すいません。 買います。 ありがとうございます。 そんなところですかね。 そしたらもう間もなく30分。 もうごめんなさい過ぎてきたので。 そろそろと思うんですけど。 今日本当にたくさんの方聞いていただいて本当にありがとうございました。 AZさん本当に遅い時間までお付き合いいただいてありがとうございました。 またぜひお一緒できたらなと思いますので。 よろしくお願いいたします。 皆さんぜひミスタニさんの本も漫画もコラムも放送も ぜひフォローしていただけると嬉しいなと思ってよろしくお願いします。 今日以上になりますので皆様ありがとうございました。 ミスタニさんありがとうございました。 ありがとうございました。 失礼します。 # コメント返し 皆さん、放送の方いかがだったでしょうか。 普段とはまた、僕も違った中身だったり、違ったトーンで、とても楽しくお話をさせていただきました。 皆さんにも楽しんでいただけたら嬉しいなと思っています。 昨日の放送中には、皆さんからいろいろお便りをいただいたんですけれども、あまり取り上げられずで申し訳なかったです。 皆さんのお名前だけ、ここでご紹介をさせていただきたいなと思います。 まずは、昨日お便りをいただいた方々ですね。 マーさん、ポポンタさん、AZさん、菅谷洋一さん、にこぶこさん、ピーニョンさん、 ハズさん、アミさん、スミレアメさん、パティさん、アユミストさん、アツさん、 ユセハマさん、ヒカリさん、ココさん、ひとみさん、ルッチさん、アミさん、皆さんから本当にたくさんいろんなお便りをいただきました。 ちょっとなかなか全部放送の中で取り上げられずで申し訳なかったんですけれども、皆さんからのお便りを見ながら放送させていただいて、 皆さんからもいろいろ面白いコメントをお便りいただいたりして、僕ら二人でもそれを読ませていただきながら、 かえってリラックスさせていただくようなこともあったりして、本当にありがとうございました。 またぜひ一緒に対談させていただいたり、生放送させていただくときにはぜひまた皆さんも聞いていただけたらうれしいなと思っています。 そして昨日までの放送でもいくつかコメントいただいているので、そちらの方も紹介をさせてください。 まずは水谷アツさんからですね。ありがとうございました。 知的に高ければ困ってないでしょうと言われて、困ってなかったらそもそも病院なんて来ないよと思ったことがあります。 でも、じゃあ何に困っているのと聞かれても、それを上手に言語化することはできず、対談のときそのことをお話ししたいと思っていたので、 このお話もまさにでした。 ハタ特性の困り感を説明するのがとても難しく、嘘や大げさと思われがちなのが歯がゆいですねということでコメントいただきました。 このあたり、対談の中でも少し本編でも触れさせていただいているので、またそちらの方も皆さん聞いていただけたらなと思うんですけれども、 なかなか困っていることを言語化するって難しいんですよね。 そうすると結果的に困ってないでしょうと言われちゃったりだとか、やる気の問題にされちゃったりだとか、あとはやればできるみたいな風に言われちゃったりとか、 結構本人の努力不足みたいな問題にされやすいところがあったりするので、でもそこの言語化できないことがむしろ困っているんだというところも出していただけるといいなと思うんですよね。 よく要点まとめて話しなさいと言われている方々がいらっしゃるんですけれども、それができないから困っていたりするわけで、なかなかそのあたりが伝わりにくいところでもあるかなと思ったりして、 そのあたりも僕ら自身も発信していかなきゃいけないなと改めて思ったりしました。またぜひいろいろ教えてください。 続いてぴょんままさんですね。心理検査のお話ありがとうございます。息子が4,5歳の頃、地層で田中ビネでしょうか、やったのを思い出します。 今は分からないですが、その時は結果の数字も、こちらが聞きたいようなフィードバックは何一つなく何のためにやっているのか理解できませんでした。 多分、領域手帳が取得できるか、田舎の判断材料だったから、結果をお聞きしたら個人情報ですから教えられませんと断られました。 我が子のことを聞いているだけなのに、30年以上の前のことですがもやもやを思い出しましたということでコメントいただきました。 自動相談所で実施するときは手帳の判定のときが多いので、検査する数が相当多いというのもあったりするのですが、教えてもらったとしても数字だけ、数字も教えてもらえないということが確かにあったりするのです。 それぞれの立場やそれによってもできるできない組織があったりするので、詳しい検査は自動相談所というよりは別の機関でやったりする方がきっと支援に生かすという意味ではいいのかもしれないなと思ったりします。 現状は変わっていないかなと思うのですが、より詳しくはそれぞれの専門性であったりするので、専門的なところに頼ってもまたいいんだろうなと思ったりもしています。 いつもありがとうございます。この見ているところが違う問題は幼児から成人期までずっと続くことだと感じています。なるべくならできる限り早期から大人かっこ誰かに伝えたらいいことがあると思ってもらえるといいなと願っています。 関わる保護者の皆さんにはそれぞれのASPの子どもたちがどんなふうに感じているのか、どうしてそのような返事だったのか、特性から一緒に考えさせてもらっていますということでコメントいただきました。 平田さんもいつもありがとうございます。本当そうなんですよね。やっぱり伝えたらいいことがあるって思えばまた話してくれると思うんですよね。 でもこれって当たり前のことで、僕らも話をしたらよく聞いてくれて一緒に考えてくれる人と全然話聞いてくれない方が2人いて、どっちに相談行ってもいいですよって言われたら、多分話をちゃんと聞いてくれて一緒に考えてくれる人に相談に行くと思うんですよね。 だから僕らだって当たり前にそうなわけですから、僕らが子どもたちとか当事者の方たちにとってそういう存在でいれるんだろうかとか、そういう立ち振る舞いできているんだろうかということはすごく大事だと思うんですよね。 やっぱり相談に乗る側が偉そうにしたりとか、何でも相談しなさいみたいなのってやっぱりうまくいかないし、そういうのも気づかれると思うんですよね。 そして同時にうまくいかないことは、ただ話を聞くだけ。よく僕ら心理を専門にしている人間というのは、共感的に聞きなさい、敬重しなさいということをやっぱりトレーニングを受けたりするんですよね。 もちろんそれは大事なことではあるんですけれども、ただそうなんだね、そうなんだね、頑張ったねってだけ聞いていると、最初はすごく話を聞いてもらっている感じがしちゃうんですよね。 でもどこかで、よく話は聞いてくれるけれども、一向に自体が変わらないなとか、何もアドバイスくれないなとかってやっぱりどこかで気づくので、同時に話を聞いた上で一緒にどうしていこうかって考えていく、そんな姿勢が大事なんだろうなと思っています。 ありがとうございます。 そして続いて、アツさんですかね、ATSUなのでアツさん。 検査については私もよく考えます。 小児科で働いていると保護者の方からアレルギーなのではないか、なので検査をしてほしいと声をいただくことが多くあります。 ドクターは治療のために必要な検査はされます。 ですが、その血液検査の数値が特にその子にとって何の意味もなさないものについては、はっきりと保護者の方に伝えられます。 何よりも針を刺すということは子供にとって恐怖であることに他ならない。 子供にとって負担であることは間違いないですもんね。 いつも勉強になる配信に感謝ですということでコメントいただきました。 こちらこそいつも聞いていただいて、またコメントいただいてありがとうございます。 でも本当にその通りですよね。 何かこう、やったら何でもいいわけじゃないと思いますし、 あらゆること、これは検査に限らず僕のこの相談なんかもそうですし、 あらゆることがやっぱりいいことばかりじゃないと思うんですよね。 僕自身はいつも自分が意識しているのは、 どんなに気を付けても何をしても必ず副作用はあるんだというふうに思っていて、 だから自分の言っていることが別に完璧だなんて全く思わないですし、 むしろデメリットも当然あるだろうなと思ったりして、 いつもその副作用は必ずあるんだということと、 メリット、デメリットが必ずあるんだというふうに思うようにしていて、 どんなにメリットが大きくても、 デメリットの大きいことや副作用の大きいことは基本的には避けたい、 そんなふうに思ったり僕なんかもしています。 また放送を聞いていただけたら嬉しいなと思います。 そして最後、アイスバーグさんからですね。 この件についても様々な経験や相談がありますが、 知的に高い人たちが結果的に真実と違うことを言うとか、 そうした切り抜け方しか学べなかったことに気づかれず、 後々大きな問題になることがあります。 学校等でのトラブルの際、 知的障害のある人が嘘をついているということで片付き、 その場をさまっても学べる機会を逃したお子さんたちが 社会に出てからより大きなインパクトのトラブルで 難しくなることも少なくないです。 今日のお話も多くの方に理解していただけたらと お願いますということでコメントいただきました。 ありがとうございます。 そうですね、本当にいいそうなんですよね。 結果的に誰かに相談して解決するとか、 そういうことを学ぶ機会を失ってしまって、 どっちかというと、 どう言ったらこの場が早く終わるかとか、 すいませんでしたととりあえず言っておくとか、 何を言ったら大人が早く切り下がるかみたいなところだけを かえって学ばせちゃうことになって、 かえって僕はそれはあまり適切じゃないな なんて思ったりしています。 と話している間に残り10秒しかなくてごめんなさい。 とても大事な内容だと思いますので、 皆さんもぜひ改めて考えていただけたらなと思います。 # エンディング すみません、最後かなり駆け足にバーッとなってしまって、 チャプターがそこで区切れたのですみませんでした。 皆さん、改めて、昨日のライブ配信、そして放送に たくさんお便りやコメントいただいてありがとうございました。 皆さんからいろいろご意見いただけると、 一方的に僕が話しているだけじゃなくて、 皆さんからもご意見いただけて、 こんな風に考えられるんだなとか、 こんな風に情報が届いているんだなとか、 一切顔が見えるじゃないですけれども、 他のSNSとは違って、双方向にやり取りできているな という感じがして、とてもありがたいなと思っています。 また、ぜひ皆さんからも、いいねと思ったら、 いいねやフォロー、そしてコメントやシェアなどいただけると、 とても嬉しいなと思っていますので、 またこれからの放送もよろしくお願いいたします。 それでは、今日の放送は以上になります。 皆さん、また明日の放送でお会いしましょう。 それでは、良い一日をお過ごしください。