# タイトルコール 発達の多様性をお聞くラジオへようこそ。 このチャンネルは、子どもや大人の発達を専門にしている心理師が、 日々の子育てや生活に役立つヒントを共有するVoicyです。 # メタ思考が苦手？（澤円さんとの対談は、19:00から澤さんのチャンネルで、19:30から佐々木のチャンネルで↓） みなさん、おはようございます。 公認心理師の佐々木です。 普段は、発達障害の方々の支援を専門にしていたり、 デザインやアートの力を使って、障がい記者の方々の魅力を社会に発信したり、 様々な形での社会参加、 そうしたものをクロスチームという団体の皆さんと一緒に考えたり、活動をしたりしています。 さて、今日は2月19日、月曜日ですね。 皆様いかがお過ごしでしょうか。 横浜の方はちょうど雨が降っていてですね、 気温は暖かいんですけれども、 結構雨が降ったりすると、僕はアレルギーという症状が出やすくてですね、 以前、地美科の方に行ったら、雨の日に限って体調崩しやすかったりしてですね、 検査したら、たぶんアレルギーだよとか言われて、 雨でいろんなホコリとかが落ちてきちゃって、 たぶんそれがダメなんだろうねとか言われたりしていましたが、 きっとこの時期、花粉症の方々もいらっしゃると思うので、 花粉症の方はきっとまたつらいんじゃないかなと思いますけれども、 どうぞお気をつけてというか、服用するしかなかったりするんですけれども、 お互い気をつけて過ごせたらなと思っています。 さて、今日はですね、何の話をしようかなと思ったんですけれども、 ちょうど今日の夜ですね、沢窓川さんという方とコラボ生配信というのをさせていただくことになっています。 7時から沢さんのチャンネルで、7時半からは僕のチャンネルでそれぞれお話ができたらなと思うんですけれども、 ちょっと今日はそれに関する話をしてみたいなと思っています。 一番最近沢さんがいろんな本出されているんですけれども、 その中の一つにメタ思考という本を出されているんですね。 これは今日また沢さんにも少しお話を伺おうと思うんですけれども、 要は細かいところを見ないで、もうちょっと俯瞰的に物事を捉えてみるのはどうだろうかという考え方なんですよね。 それはすごくやっぱり大事だと思うんです。 物事を断片的なところしか見ないとか、細かいところだけで見ちゃうと、 ついつい僕らと思い込みが強くなっちゃったりだとか、 土曜日には相手の立場を考えて話しましょうというテーマで話したんですけれども、 ちょっとそういうのは余裕がなくなってくるとしづらくなってきちゃったりするんですよね。 だからこそちょっと視点を広げてみる、 視座を高くして見てみるということがとても大事になってきます。 大事というか、そういった考え方とか視点が持てると、 ちょっと余裕が生まれやすくなったりとか、 まあいいかというふうに思えたりだとか、 ちょっと自分自身も楽になったりすることってあるんですよね。 だけども、僕は発達障害というのが専門にしていてですね、 その中の自閉状スペクトラムの特性があったりすると、 実はこうしたことがそんなに楽じゃないことがあったりするんですね。 従来から言われている特徴の一つに、 すごい専門用語でいくと、 中枢性統合とかって言われる言葉があるんですけど、 これ全然専門用語なので覚えなくていいんですけれども、 要は何を表しているかというと、 端的に言うと、木を見て森を見ずというふうな特徴があるんじゃないか、 というふうに言われているんですね。 つまり、細かいところはよく注目してくださる。 だけども、全体像を捉えることは、 どうやら苦手なんじゃないかというふうに言われていて、 それを表す言葉として、 木を見て森を見ずに近いんじゃないか、 というふうに言われていたりします。 これがあるとどんなことがあるかというと、 例えばですけれども、 実際に僕と誰かが話をしているときに、 僕らは話をしているときは、 相手の話の内容とかに注目するわけですよね。 だけども、そのときにもっと細かいところ、 例えば、今皆さん聞いているのも、 僕の話している内容じゃなくて、 僕の声のトーンとか、話すスピードとか、 そっちがすごく気になっちゃうとか、 あとは時々ノイズが入ったりすると思うんですけれども、 そっちのノイズがすごく気になっちゃって、 なかなか話に注意を抜けにくくなっちゃうとかですね。 あとは、何らかのうまくいかないこと、 人付き合いの中でトラブルに近いようなことがあったときにも、 なかなか全体像とか因果関係みたいなのを把握するのが得意じゃなかったりすると、 自分だけが不当な扱いを受けたんじゃないかというふうに思いやすかったり。 例えば、物事って何でも文脈ってあるわけですよね。 よく小さな子さんとかでもあったりするのは、 例えばA君とB君がいたときに、 A君が先にB君に実はちょっかいを出してた。 その後、B君からA君がちょっと嫌なことを言われて、 そこでトラブルになって、 そして先生が間に入ってその場を治めてくれたとなったときに、 A君の主張としては、 B君が急に嫌なことを言ってきたんだ、みたいな主張があったりするんですけれども、 全体像を考えていくと、確かに事実としてB君に嫌なことを言われたという事実はある。 だけども、その前の段階というのがあったりするんですよね。 先にA君の方が実はB君にちょっと手を出してたんだよねというところがある。 そこの因果関係というのがあるんですけど、 そこがA君の方とは実はうまく把握できていなくて、 なんかただただ急に自分が嫌なことを言われて、 しかも先生にも注意されて、 これおかしいんじゃないの?というふうに思っちゃったりすることがあるんですよね。 そういったところが全員が別に一律にできないというわけじゃなくて、 苦手になりやすい人がいたりするんですよね。 特に今のは子供の例ですけれども、 年齢が上がってくればくるほど人付き合いというのはより複雑になってくるので、 そうすると人付き合いの中でなかなかうまくいかない。 ここで確かにこの文脈でこれを言ったらちょっとうまくいきにくくなっちゃうかなとか、 言っていることは正論で正しかったりするんですけれども、 だけど全体の文脈を考えたら今は確かにこれは言わない方が無難かもしれないとか、 そういったところがなかなかこう分かりにくかったりする人がいるんじゃないかというふうに言われています。 じゃあそれでもどうしようもないのかというと、 そういうわけでもなくて、だからこそ全体像を解説していったり、 さっきのA君B君の話でもちょっと話を聞きながら全体像がどうなっていたのか、 それを一方的に君もやったんだよねとかという話じゃなくて、 まずは事実を聞きながら客観的な事実をちゃんと整理していく。 その時にできれば言葉で話すだけじゃなくて文字に書くなり、 ちょっとイラストを書きながら書いたりだとか、流れが分かるように書いていく。 そこでまずは全体像というのを一緒に確認するんですよね。 その上であとは時系列ですね。 よくそこの時系列がごちゃごちゃになっているわけじゃないんですけれども、 実はその時系列を追って説明するというのが苦手な人もいたりするので、 最初にした方がいいのは時系列とかそこで具体的に何を話したのか、 どんなことが起きていたのかとかですね。 客観的な事実をまずは全体像を一緒に確認する。 その上でじゃあどうしていきましょうかということを考えていく。 ここではこうした方がむしろ次はいいかもしれないとか、 次の提案をさせていただいて一緒に考えていく。 そんなことが大事かなと思うんですね。 さわさんの話が戻るんですけど、 メタ思考というのは実際には普段僕が話しているようなこととかもすごくたくさん書かれていてですね。 なので多くの方々にお役に立つ中身なんじゃないかななんて思いながら僕は本を読ませていただいて、 今日さわさんにもその辺りのこと、どうやってそういったのができるようになってきたのかとか、 そういう考え方のコツとかってあるのかとか、 そういったことも今日ぜひお聞きしたいななんて思っています。 それでは今日の放送は以上になります。 皆さんぜひもし時間があれば今日7時からさわさんとの対談の除きに来ていただけると嬉しいなと思っています。 また皆さんからもフォローだったりコメントやいいね、シェアそうしたものをいただけると大変嬉しいなと思っていますので、 ぜひこれからもよろしくお願いいたします。 それでは今日の放送は以上になります。 皆さんにとって今日も一日穏やかな時間がありますように。 それではまた。