# オープニング みなさん、おはようございます。公認心理師の佐々木です。 子どもや大人の発達障害支援を専門にしていたり、それ以外にもデザインやアートの力を使って、 知的障害や自閉症の方々の多様な形での社会参加をクロスチームという団体のみなさんと考えたり、活動したりしています。 さて、今日は3月12日火曜日ですね。みなさまはいかがお過ごしでしょうか。 全国的に天気も悪いみたいなので、どうかみなさん気をつけてお過ごしください。 さて、今日の放送はですね、今2週間に1回、もう準レギュラーという形で、 自閉症医サービスという団体の代表である中山昭雄先生に出ていただいております。 今日この後、中山先生とのやりとりというのを放送していきたいと思っています。 今日の中身としては、自閉症医サービス新年度、どんなことをするんですかとか、 あとは、僕や中山先生、あと他の仲間の方々と、今年イベントしようか、大きめのイベントしようかというふうに話をしていてですね。 もちろん、自閉症、発達障害に限らず、いろんなマイナリティの方々を一緒になってやっていけたらどうだろうかななんて、 僕自身は思っていて、そんなあたりの話を中山先生としていますので、 もし興味があれば、この後本編聞いていただけたらと思います。 それでは、どうぞ。 # 新年度、どんな活動をしますか？/自閉症eサービスの詳細はこちら↓ みなさんおはようございます。公認審理師の佐々木です。 このチャンネルは2週に1回ゲストの方に出ていただいていて、 今日のゲストも純レギュラーですね。 衣装衣サービスの中山先生と今日またお届けしていきたいと思いますので、 中山先生よろしくお願いいたします。 おはようございます。 はい、お願いします。 何かもうすっかり… 出ていただいてありがとうございます。 いやいやいや、何かもうすっかり… すっかり純レギュラーです。 2週に1回出ていただいているので。 今日何の話をしようかなと今ちょうど思ってはいるんですけれども、 年度末できっといろんなところ忙しいんじゃないかなと思うんですが、 大阪とか全国いろんなところでいろんな活動をされていて、 新年度なんかちょっとこんな取り組みしていくんだとか、 そういう話とか何かあったりしますか? そうですよね。もう毎年のことなんですけど、 衣装衣サービスは新年度4月スタートで、 新しいプログラムが始まります。 今ちょうど年間通しで利用できるパスを早割期間に入ったので、 ぜひこの3月、4月の間に申し込んでもらうと、 さらにお得にパスが取れるという、そういう時期になっています。 年間パス取ると何になるんですか? 年間パスを取っていただくと、 衣装衣サービスの全国プログラムは、 そうですね、年に20個ぐらいセミナーをやっているんですけど、 そのうちの半分ぐらいは無料だったりとか、 半額ぐらいの受講料で参加できるし、 それから各地域のローカルプログラムとして、 それぞれ大阪とか京都、滋賀とか区域とかで、 それぞれの地域の勉強会とかをやっているんですけど、 それについてもパス価格という形で参加できますし、 さらにどこの地域のプログラムもパスで、 共通で使えるという形で。 そうなんですね。 例えば、東北の人がオンラインのセミナーで山口で、 面白そうなセミナーをやっているなと言ったら、 面白いのがあったら、山口のセミナーもパス価格になる。 そういう共通のパスになるんですね。 なるほど、そうすると一言で言うならば、 いろんな勉強したい方にとってはめちゃめちゃお得ということなんですね。 そういう面で、僕らはやっぱり継続して勉強してほしいというか、 そうですよね。 取ってもらいたいので、一回やったらおしまいというよりは、 ずっと囲まってもらいたいなと思って、 パスの制度を作ったんですね。 なるほど。 ちなみにそれは、どこから詳細が見れるんですか? 今、自衛省eサービス全国ネットのホームページがありますので、 ここでパスの申込みをしていただければ。 ホームページから詳細が見れるということなんですね。 わかりました。 この放送の説明概要欄と、 あとこのチャプターの方にホームページのURLを載せておきますので、 もし興味ある方がいらっしゃれば、ぜひ見ていただけたらと思いますので、 よろしくお願いします。 それがもうスタートしているって感じなんですね。 そうですね、3月の日からスタートしています。 それから、北陸応援キャンペーンというのをやっていまして、 そうか、もう締め切ったんですけど、 それは何をしたんですか? どこの寄付の申込みを受け付けていますと、 特にコンプリート地域の人たちには、 この年間パスを無料で今回は配布しようということで、 アップしたら、もうあっという間に200人くらい申し込んでくれて、 もうちょっと予定の人数を超えちゃったので、 今は支援してしまったんですけど、 北陸地域で自衛省支援の担い手を増やしていきたいということで、 今回は特別で無料のパスとなりました。 確かに今、北陸もまだまだ大変な状況が続いているのかなと思うので、 そういう方々でも、なかなか勉強が難しいという方々も、 たくさんいらっしゃるんだろうなと思うので、 そういう方々にとっても学びやすくなるような。 そうですね。まだまだ報道とかないんですけど、 自衛省の人たちや家族も相当苦労されていると思うので、 その人たちを周辺で支援の担い手として、 パスを取ってもらって関わってもらったり、 情報を共有してもらいたいなという趣旨ですね。 分かりました。でもやっぱり基本大変な状況でも、 ちょうどそれこそ昨日が東日本大震災から13年目で、 基本的には緊急時の支援って、 すごく特別なことも中にはあるんですけれども、 大事なことって基本的な今までやってきているサポートとか、 基本的な関わり方をするというのが大事かなと思うので。 分かりました。そういった取り組みが今されているところですね。 一番参加者が多いのがリサービスの基本講座ということで、 ベーシックとステップアップというセミナーがオンラインでやっているんですけど、 7回のシリーズなんですけど、 自衛省の特性と学習スタイルとか、評価から支援へとか、 構造化のアイデアとか、コミュニケーションの支援とか、 それから行動上の問題について、 そんなテーマで毎回90分くらいのライブでオンラインで話をするんですけど、 佐々木先生にも今年もお話ししていただくので、 6月2日の日曜日にぜひ皆さん、佐々木先生にお話したらいいので。 ありがとうございます。頑張ります。 そういったことをしていて、 自衛省リサービスさんとは別に、僕らは僕らでまた一緒に今年一つイベントをしようかなと、 ちょうど話をしております。 11月23日土曜日と11月24日の日曜日で、岡山県で。 川崎寮福祉大学で、自衛省ネオカンファレンスという名前で、 以前自衛省カンファレンスというのをみんなで開催を毎年させてもらってたんですけど、 いろんな事情で止まってしまったんですけど、 もう一回再開したいというのが、関係者の一堂の思いで。 ちょうどコロナも一復しているという時期であって、 どうか会場ないですかというので、 ということをやり取りしたんですけど、 その後石崎先生がぜひ福祉大学でとおっしゃってくれたので、 じゃあもうやるしかないねと。 今準備中ですけどね。 そうですね。まだほぼ中身が決まっていない状況があるので。 日だけ一箇所だけ決まっているんですけど、 プログラムについてはこれから詰めていかないといけないんですが。 今ちょうどまさしく会議とかやり取りをしているところで。 全国から集まってもらいたいということで、 早めに案内はしているんですが、内容はこれから。 早めにそこを決めていかないと。 そうですね。 今回は代表というんですかね、 実行委員会につくって、 実行委員長が諏訪先生なんですけど、 会の代表は内本清先生になってもらって、 副代表を梅永雄二先生と日野先生になっていただいて、 一応そういう方々がたっぷりいるんですけど、 実務的なところは実行委員会でも、 何人か全国の若手って言っても30代、40代、40代の方々に 声掛けさせてもらって、 そのお一人に佐々木さんも入って、 新しいアイデアをいろいろいただきたいなと思っています。 ありがとうございます。 次のチャプターでどんなことをやりたいか、 ちょっとだけ話をしたいなと思って、 一旦チャプターを区切りますね。 # 自閉症ネオカンファレンス、どうする？ 自閉症ネオカンファレンスというのがあって、中身をどうしていくかってなった時に今いろいろ考えていて、実際その中身になるかどうかは全く別なんですけど、 僕なんかできたらいいなと思うので、自閉症ネオカンファレンスという名前がついてたりはするんですけれども、もっと多様な形でやっていけるといいのかなと思っていて、 中山先生からも連絡をいただいて、いわゆる福祉という切り口だけじゃない切り口でもちょっと考えていけないかねというのでご連絡をいただいたので、 もちろんJ症ネオカンファレンスという名前なので、J症のことは中心になっていくと思うんですけれども、それに限らない幅広い領域にフォーカスを当てていきながらやっていけたら、 個人的には面白いかなと思っていたりはするんですけどね。 そうですね。多分人数的には600人とか700人とかの方々が実際に集まっていただくと。 なかなかないですね。 岡山県では全員集合みたいな感じなんですけど、せっかく来てくれるんだから、いろんな体験ができると楽しいなっていうとね、いろんな体験になるんじゃないかなと思うんですけどね。 来ていただく理由を作っていかないとなとは思うので。 最近オンラインで講義形式の情報が取れるので、来ないと体験できないような、学べないような、あるいは交流できないような、そういう仕掛けを。 一応まだまだこれは実行委員会の皆さんと詰めていく段階ではあるんですけれども、一旦僕の方でもだいたい2日間の素案みたいなのが先生に出させていただいて、いわゆる一般的な雑学みたいなのほぼ入れてない。 昔はカンファレンスの時も名前をどうしようかっていろいろ意見交換があって、自転車をフェスティバルにしようかとか、いろんな話をしてたんですよね。それでカンファレンスに収まったんですけど。 やっぱりフェスティバルだと思うんですよ、僕は。来て、セミナーみたいなのはすごく意味があると思うんですけれども、それってオンラインで正直できちゃうことでもあって、そうじゃない形でみんなで楽しめるような。 僕なんかは思ってるのって、当事者の方はもちろん、自衛省とかそれ以外の方々、知的障がいの方もそうですし、いわゆるマイノリティと言われている方々が皆さんご参加いただいてもいいし、その領域に全然関係ない人たち、ご家族とかで、せっかく大学を使うのでご家族で来ていただいてもいいなと思うし、キッズスペースあってもいいし、自衛省の方もそうじゃない方も家族で来ていいですよみたいな風にできると。 なんか自由にねって。 そうなんですよ。 クリーナー感じがいいですよね。 そうですね。そうじゃないと、どこかマイノリティの方々に向けたイベントをしてはいるんですけど、そこにやっぱり当事者の人たちが不在になっちゃうなと思ってて。 それはなんかもったいないですね。 そうなんですよね。もったいないかなと思っていて、周りの人たちだけが盛り上がってるっていうことじゃなくて、いろんな人たちが集まって盛り上がれるといいかななんて個人的には思っているところではあって。 だからOKしてもらえるかどうかは全然わかんないですけど、中山先生なんかには当事者の方とたこ焼き作ってもらえたら面白いなと思って。 いいですよ、たこ焼き。 でもそういう実際に関わってるところとか、別にたこ焼きの許可とか全然別ですけど。 おこな焼きでもいいけど。 たこ焼きダメならおこな焼きも許可出ないから。 でもいずれとも当事者の方たちと関わってるところとか、自然にみんなで関わってそういうのをやっていけたら僕はいいかなと思ったりはしてるんですけどね。 おこやまだ自衛省の人たちがいっぱいいるんだろうね。 いいと思いますよ。 だから本当はこれもまだまだ青蛇神だけで実際そうできるかってまだ考えてないですけど、地元のいろんな人たちも一緒になって巻き込んでいけると面白いかななんて思っていて。 もちろん自衛省の人たちに関連する人でもいいんですけど、関連しない、本当に今僕の中で考えてるだけですけど、地域の商店街の人たちだって参加してもらって協力してもらえるといいかななんて。 赤松の駅に広がって、そっから大学まで歩いて10分くらいの距離ですけど、あの間の道路も使えますからね。 道路使うと警察とか巻き込んだらいいんじゃないですか。 意外と私が立てないと。石山先生があっちらしく回ってたりとか。 石山先生、それ絶対見れないじゃないですか。さっき中山先生が言った、実行委員長諏訪先生とか、大会長とかの挙げていた先生たちって、僕から見ると日本のトップの中山先生も含めてトップクラスの先生たちが揃ってて、その先生たちがチラチを配るとか、交通整理をするなんて、見る機会ないですからね。 珍しいからね。 珍しいですよ。だから僕なんかは先生たちがすごい申し訳ないんですけど、抗議をしてもらうつもりあんまりなくて。 抗議はもう先生たちオンラインでめちゃめちゃ出られてるので、そうじゃなくて抗議じゃない形で。 そうですね。セッションをやろうみたいなね。 そういうのがあるとなんか面白いかなとは思っていて、あとはそういう似たようなイベントってやっぱりたくさんあると思うんですけど、でもいろんな人たちが集まっていいよっていうイベントってたぶんあんまりないと思うんですよね。 学会みたいになっちゃったりとかね。 そうなんですよ。そうすると結局…。 大会みたいな。 そうなんですよ。で、ご参加され…。実際これもできるかどうかは別ですけど、そうするとやっぱりそれこそ2日間岡山でってなると、家族の調整どうしようみたいなやっぱり絶対出てくるんですよね。 そういうとこに家族できたらみたいにできたら、例えばジェネシオの方たち、いやでもってなったときに、いやいやスタッフいっぱいいるからっていうので、スタッフたち対応するよみたいな風になって、 親御さんはなんか他の交流できたりとか、なんかそういうのも本当は、まあそれこそ実行委員の人たちもそうですけど、皆さん全国で頑張っている方々が集まっているので、 だとしたらその方たちで対応を実際にしていくっていうこと自体にやっぱり意味があるんじゃないかなと個人的には思うんですけどね。 それもどうそういう先生たちが関わっているのかを見るのもまた体験だと思うし、僕らも実際やるとしたら初めてお会いする方ばっかりなので、大失敗するかもしれないし、でもそういうのも含めて見ていただけると。 集まっていろいろ、次の可能性が見えてくるっていうのをやってるんで、ああそうかっていうかね、そういう可能性があるんだ、こういう出会いがあるんだっていう。 そうですね。それこそ出会いとか創造とか再開とかそういうのがテーマじゃないですか。 だからそういう今までない、それこそ今までの良きところは当然踏襲するんですけれども、そこからさらに創造ってなったときに今までないことをやっぱり作っていくというのがすごく意味があるんじゃないかなと勝手に思っているだけで。 これが中山先生はじめ他の実行員の先生たちに無理じゃないって言われる可能性もあるし。 全長の実行品の人たちはみんな総論賛成なんですけど、実行力があんまりないんで、この辺は佐々木さんあたりがやっていただいて、こんなアイディアどうですかって言っていただくと。 まあいいんじゃないとは言って。 内山先生に言ったらいいよって。 そうでしょ。 内山先生に、じゃあ内山先生はJSHOの方とチョコバナナ作ってくださいって言ったら、やるやるって。 そうでしょ。 大丈夫ですよ。あんまり体力使うのは難しくないと思うんですけど。 あとはそういういろんな許可が下りるかどうかっていうのが考えされていけないので。 そういうのちょっとこれからやって。 この後会議とかもあるので、ちょうどその日のこの後会議で。 具体的な話をしていけたらと思うので。 大体5月6月ぐらいには。 かなり詳細を募集かけて。 パンフレットができて募集をしていくというスケジュール。 11月の23、24日です。 そうですね。なんか面白そうなことするんだなと。 皆さんちゃんと言っていただけると。 今日話した中身と全然違う中身になっちゃうかもしれないんですけど。 かもしれない。 そんなところで皆さん。 たこ焼きじゃなくてうどんやってるんですけど。 まあまあそれぐらいは。 ご容赦なさい。 そんな感じで皆さんにいただけていただけたらと思うので。 じゃあ先生今日以上に。 はいそろそろ中で。 ありがとうございます。 # コメント返し はい、放送の方いかがだったでしょうか。 後半、最後は時間の関係で無理無理締めたところはあるんですけれども、 普段僕が一人で話しているのとはまた違った雰囲気やテンションで話していたのを感じられたんじゃないかなと思うんですけれども、 少しでも皆さんにお楽しみいただけたら嬉しいなと思っています。 それではここからはコメント返しをしていきたいと思います。 まずは一昨日一週間の振り返りにいただいたコメントで、 鈴木ママさんから子育てや家事の合間に聞いていて、聞きたいけど聞ききれないという状況に陥っていたので、 一週間の振り返りを10分でしていただけるのはとてもありがたいですとコメントをいただきました。 そう言っていただけて本当にありがとうございます。 そして忙しい中でも聞いていただいて、コメントを打つというのもやはり時間のいることだったりするんじゃないかなと思うので、 お忙しい中時間を割いていただいて本当にありがたいなと思っています。 10分でパッてコンパクトに聞ける方がきっと聞きやすいんじゃないかなと思いますし、 そして何より実は喋っている側もおもなくなったりするんですよね。 なのでちょっと当面はこの10分での振り返りというのを続けていこうかなと思うんですけれども、 また皆さんからのご意見や反応等をお伺いしながら考えていきたいかなと思っています。 鈴木ママさんいつもありがとうございます。 それでは昨日の必要な支援は今ある支援についていただいたコメントをご紹介していきたいと思います。 まずは甲ちゃん母さんからですね。 東日本大震災、私も実家が津波で反壊して主人と愛犬が母と一緒に逃げてくれたことで命はみんな助かりましたが、 友達が津波に巻き込まれてつらい出来事でした。 息子のことで相談なのですが、境界地のADHD疑いの5歳なんですけど、まだ肺弁がトイレでできなくて悩んでます。 本人もトイレでしなければならないこと、家以外では我慢している可能性もあって、 出そうになると家の廊下から外を眺めながら窓に捕まって立ってしているようです。 怖いとか6歳になったらすると言ってます。 とコメントをいただきました。 まずは甲ちゃん母さんいつもありがとうございます。 東日本大震災は本当に大変な状況だったんじゃないかなと思います。 つらい出来事だったということだったので、それを思い出させてしまうような放送内容で申し訳なかったんですけれども、 今でもこうして元気に過ごされていることをとても嬉しいなと思っています。 そしてご質問いただいた件なんですけれども、 やはりここのトイレの問題というのは、どの親御さんでもどのご家庭でも本当に悩むところなんですよね。 実際の対応というのは結構個別性が高かったりするので、 もし今相談つながっている方がおられれば、 その方々とお子さんのご様子を確認しながら考えていけたらいいんじゃないかなと思うんですけれども、 一つは怖いというふうにおっしゃっているということなので、 何が怖いんだろうかなというのを考えていったりするんですよね。 例えばの話ですけれども、水がジャーッと流れる音が怖いというお子さんもいらっしゃれば、 小さなお子さんだとまだまだ便座に座ったときに足がつかなくて、 そこで排尿の場合は別に踏ん張らなくてもできるんですけれども、 排便の場合は踏ん張らないと難しかったりするので、 踏ん張るというのができなく、つまり足がブラブラしたまま力を入れるということが怖いということもあったりとか、 怖いにもいろんな要因ってあったりするんですよね。 なので、何が怖いんだろうとか、流れがわからないということもあったりとか、 怖くならないためにはどうしたらいいのかなというのをいろいろ考えていったりするんですが、 それは何が好きかにもよってはくるんですけどね。 中には緊張すると難しいなというお子さんもいらっしゃったりするので、 幼児教材とかDVDなんかもいろいろあったりするので、 そういうのでいいイメージが持てるように確認をしていったりだとか、 あとはおむつにしてもいいんだけれども、まずはトイレでしようかという場所を決めていくということもあったりしますし、 あとは今みたいにトイレじゃないところでするんだけれども、 交換とか着替えというのはトイレでしていきましょうねとか、 あとは実際にトイレじゃ難しいんだけど、おまるみたいなところでできるのであれば、 トイレの外でもいいのでおまるのところでしようか、 そしてその後の処理とか着替えはトイレでしようかとか、 流す音が怖ければ流すのはまずはしなくていいからね、親がやるからねというふうにしていくこともあったりするので、 いろんな作戦を考えていきます。 このときに大事なことは、必ずしも一般的なステップを踏まなくてもいいよねということだと思うんですよね。 でも今5歳で、次が年長さになると思うので、 就学が近づいてくると本当に親子さんとしては焦るところだと思うんですけれども、 ぜひ身近な、いい支援者の皆さんとご相談できるといいのかなと思っています。 ありがとうございます。 そして、やぶたけんじさんですね。 こんにちは。知らず知らずのうちに自分の価値基準や自分の物差しで相手を見てしまうことって多いですよね。 僕もされて嫌なことなはずなのに、相手に悪気なくやっちゃってる。 それとやっぱり災害時の準備って大事ですね。 準備だけで大きく変わるから、自分のためにも相手のためにも必要なこととコメントをいただきました。 やぶたけんじさんもいつもありがとうございます。 そうですね。僕らもやっぱり無意識に、これやっちゃったなってことって後から思うとあったりすることって僕も本当あったりするんですよね。 あれ言わなきゃよかったなとか、こうしなきゃダメだったなとか。 やっぱりそういったことを書いてくださってに、悪気なくっていうことはあったりするんじゃないかなと思うんですが、 まずは僕らがそれを自覚するということ、それが第一歩だと思うんですよね。 自覚をすることで対策を取っていけたりすることもありますし、自覚がないことって難しいんですよね。 自分がうっかりミスが多いって分かってるから、じゃあうっかりの対策をしていけたりするのと同じだと思うんですよね。 そして災害時の準備も本当に大事だと思うんですよね。 ついついなんとなく日常の中でそういった意識が薄れてしまってということもあったりするので、 僕自身も毎年何らかの対策って見直すようにしていて、 でもまだまだそうは言っても日常的にじゃあそういった準備したことを今度活用できてるかというと別の問題だったりするので、 今年は自分が準備してきたことを日常的に使ってみるというところまでやっていけたらいいななんて思っていますが、 また皆さんもどんな準備されてるかとか、ぜひこんなの良かったよとかいうのがあれば教えていただきたいななんていつも思っています。 ありがとうございます。またこれからもよろしくお願いいたします。 そしてカエルさんからもコメントをいただきました。 こんばんは。災害時にも同じツールを使って予定の共有ができると、変化なくできたらストレスの軽減につながりそうなのがイメージできました。 コメント返しありがとうございます。 決めつけられてしまうような時は流されず主張しないといけないですね。 障害に気づく前と後で何かが大きく変わるような気がしたのですが、人間関係の立ち回りのようなものは変わりなかったんだと自分なりに咀嚼しました。 信頼できることもあれば難しい場合もあるのは変わらないのに、自分で決める権利が薄らいだように錯覚していた気がしますとコメントをいただきました。 カエルさんもいつも聞いていただいて、そしてまたコメントまでありがとうございます。 災害時、いつものものというのがどうしてもいろんなイレギュラーがあるのもしょうがない、これはもう変えようがない、自分じゃコントロールできないことなんですけれども、 だからこそ変わらないことも作っていくというのは一つ自分自身の安心材料としては大事なのかなと僕自身は思ったりするんですよね。 余談ですけど、いろんなツールの中の一つにクラウドサービスを使うこともあったりして、 例えばお薬が出ている方だったら処方箋を一応写真にとっておいて、それをクラウドサービスに残しておけば、 自分のスマートフォンがダメになったとしても、このクラウドにさえアクセスできればなんとかなったりということもあったり、 あるいは写真を残しておくだけで自分のスマートフォンが無事であればスマートフォンでお薬を合わせればこれが大事だったとか思い出したりするので、 そんなことをよくお勧めしたりもしています。 そして後半の方のコメントは前回の放送にいただいたコメントですね。 障害に気づく前と後で何かが大きく変わるような気がしたけれども、 人間関係の立ち回りがそんなに変わりなかったんだということだったんですけれども、 でも僕もそう思うんですよね。 いろんな障害というのはその方々の一つの側面でしかないわけで、 いつも話すことなんですけれども、もちろんそういう側面もある。 だけど人としてのパーソナリティとかお人柄とかいろんな興味関心個性、同時にそれもあると思うんですよね。 ですから人としてというところでは僕は何ら変わりないんじゃないかなと思ったりもします。 そしてその中で自分が決める権利が薄らいだようにということですけれども、 やっぱり僕ら周りの人がするというのは何かを決定するとか、何かを明示するとかそういう分かり合いじゃ全然ないと思うんですよね。 できることというのはガイダンスを丁寧にして一緒に考えて、そしていろんな決定を急かさない、そこを一緒に取り組んでいくんだ。 一緒に月並みな言葉かもしれないですけれども、伴奏させていただくというのが大事な周りの人たちの欲張りでもあるんじゃないかなと思いますし、 そんな中で少しでもご本人たちが主体的に取り組めるようなことが増えてくるといいかななんていつも思っています。 いつもありがとうございます。 それでは今日の放送は以上になります。 今日も一日が皆さんにとって穏やかな日でありますように。