# 決して少なくない感覚の偏り/聴覚過敏では、どのくらい感じ方に違いがあるのか？ 皆さん、おはようございます。公認心理師の佐々木です。 子どもや大人の発達障害支援を専門にしていたり、デザインやアートの力を使って、 知的障害や自閉症の方々の多様な形での社会参加を、 クロスチームという団体の皆さんと一緒に考えたり、活動したりしています。 さて、今日は3月25日、月曜日ですね。 今年度最後の1週間になりますが、皆様は体調などを崩さずに健康に過ごされてください。 いつも冒頭でクロスチームという名前を出しているんですけれども、 時々どんな活動をしているのかというのを紹介をしているんですね。 今回は、児童販売券のラッピングについて少しお話をしたいなと思っています。 どんなラッピングがされているかというその画像は、 このチャプター欄の方に貼っておりますので、ぜひそちらを見ていただけたらと思うんですけれども、 今回は福岡県の方でラッピングの児童販売機を、 株式会社中畑様の方からご依頼をいただいて、設置をしてきたそうです。 してきたそうですというのは、僕が直接やっているわけではないので、 他人事みたいになっちゃってますけれども、 どんな経緯で設置をしたのか、どこに設置しているのか、 主には福岡のガソリンスタンドのところに3つほど設置をしているそうなんですね。 詳しい場所とか経緯とかその中身の記事についても、 このチャプター欄の方に載せておきますので、 興味があればそちらから見ていただけたらと思っています。 こんな形でいろんな取り組みをしているので、 また随時皆さんにも共有したり、 ちょこちょこ宣伝紹介みたいになっちゃいますけれども、 そんなことをしたいと思っていますし、 こういう活動に興味がある方がいらっしゃれば、 ぜひお声掛けいただけると嬉しいなと思っています。 そしてここからが今日の本題ですね。 ちょっと前置きが長くなりましたけれども、 今日は先日、VCパーソナリティの澤尚さんが、 外出時には外の音をシャットアウトするために、 イヤホンを利用しておられるんだというお話をしておられたんですね。 そのお話の詳細はこの放送の概要欄の方に、 澤尚さんのその放送のチャンネルのURLを載せておりますので、 よければそちらも聞いていただけたらと思うんですけれども、 今回はそれに関係することで、聴覚カビについて取り上げて、 実際にどのくらい聞こえ方が違うんだろうかということについて、 お話をしてみようと思います。 この聴覚カビンというのは、感覚の偏りの一つなんですね。 感覚の偏りといったときには、 カビンさもあれば鈍感さもあったり、 あとはその好みの感覚を探求するというのもあるんですよね。 つまり特定の感覚を入れて、 例えばモフモフするような触り心地のいいものとか、 そういうのを触ってうっとりするとか、 そんなふうに刺激を求めるようなものですね。 いろんな偏りというのがあったりするんですけれども、 生活の中でやはりと困りごととして、 やはり決して小さくないんですよね。 特に鈍感でも困ることありますし、 カビンでも困ることがあって。 その中の一つの聴覚カビンですね。 実際にどのぐらいの方がこういう感覚の偏りがあるのかというのは、 はっきりとされているわけじゃないんですけれども、 自衛症スペクトラム、 あった所がいなかの自衛症スペクトラムの方々の中では、 そもそも診断基準にこの感覚の偏りというのが含まれているので、 かなり相当数の方々がこの感覚の偏りというのを 併せ持つというふうに考えていっていいんじゃないかなと思うんですね。 実際に僕自身もその診断とかを考えていく、 それに携わらせていただくという時には、 この感覚のことというのは基本的には確認する内容なんですよね。 感覚といってもいろいろありますけれども、 今日はその聴覚ですね。 普段実際いろんな方々とご相談のらせていただいていても、 この聴覚の偏り、いいですね。 特に敏感さで生活上困るんだというご相談というのは決して少なくないんですね。 じゃあ実際にどのくらい辛いんだろうかというのは、 実ははっきりとは分からないですよね。 やっぱり僕らから、周りから見た時には、 そうやって見えないものですから、本人の感じ方になるので、 実際にデータ化されるわけじゃないのか分からないんですよね。 ただ、この聴覚に関してはある程度データ化がしやすいというわけじゃないですけれども、 確認はしやすい領域では一つあったりするんですよね。 何でかというと、デシベルというふうに聞こえ方の数値の定量化されているものがありますから、 それで確認していくということはしやすいんですよね。 これは20年くらい前の研究になるんですけれども、 実際にJSHOスペクトラムの方々の音の感じ方、 それがどうなんだろうというふうに調査した人たちがいらっしゃるんですね。 その調査で何が分かったかというと、 ソフトに感じる、わりと静かに感じる、このデシベルの数値というのは、 実はそんなに大差ないという結果だったんですね。 実際にはどのぐらいだったかというと、20デシベルぐらい。 これは日本総調という株式会社さんで、 総音の基準と目安というのを出してくださっていて、それに照らし合わせて考えてみると、 20デシベルぐらいというのは、ささやき声みたいな感じらしいですね。20から30。 これは感覚の偏りの問題があろうがなかろうが、両者ともに静かに感じる。 JSHOスペクトラムの聴覚カビのある方が快適だという感じるデシベルはどのぐらいだったかというと、 40デシベルですね。40デシベルってどのくらいかというと、 さっきの日本総調さんによると、40デシベルというのは、 市内の深夜とか図書館とか、静かな住宅地のお昼とか、そのぐらいの音らしいんですよね。 これは快適に感じている。 そうじゃない方々、つまりJSHOスペクトラムしかない、しかも聴覚カビのない方々は、 どのぐらいの音を快適と感じるかというと、約60デシベルぐらいの音。 この60デシベルってどのくらいかというと、洗濯機とか掃除機とかテレビ、 トイレの洗浄音、車のアイドリング、乗車中の車内、 そういう音が60デシベルに相当するらしいですね。 これは一般的に多数派と言われている人たちが快適に感じる音。 この60デシベルというのがJSHOスペクトラムの方々、 そして聴覚カビのある方々にとってどうかというと、 実はうるさいというふうに思うレベルらしいんですね。 じゃあ、そのうるさいと思うレベル。 多数派の人たちがうるさいと思うレベルってどのぐらいかというと、 80デシベルいかないぐらい、70から80ぐらいの間。 70から80ぐらいの間の音がどのぐらいの音かというと、 蝉の鳴き声とか、想像し町中とか、 そういうのが多数派の人たちもちょっとうるさいかなって感じるレベルらしいんですね。 じゃあ、その多数派の人たちがちょっとうるさいかなっていうレベルよりも、 低いデシベル、60から70ぐらいの間のデシベル数で、 実はJSHOスペクトラムでかつ聴覚カビのある方々は、 騒音レベルに聞こえているというふうに調査として出ていたんですね。 じゃあ、多数派の人たちが聞こえる騒音レベルってどのぐらいかというと、 80デシベル以上で、 例えば、地下鉄とか電車の中のゴーってなった時の音とか、 ピアノの音とか、あとはカラオケとか、 そういうのは多くの方々がかなりうるさいなって感じるレベル。 だけどJSHOスペクトラムで聴覚カビのある方々は、 その音よりもずっと低いデシベル数で、 実はかなりうるさいんだっていうふうに感じている。 さっきも言ったみたいにどのぐらいかというと、 騒々しい街の中の音とか、 これでも実は人によっては騒音レベルに聞こえているんだということですね。 こんなふうに実際のデシベル数というので考えていくと、 結構違うなというふうに思うと思うんですよね。 もちろんこれは個人差があるので、 全員がそうだっていうものじゃない。 あくまでその調査に協力してくださった方々のデータというものになるんですけれども、 でも目安の一つにもなるなと思うので、 だからこそ改めてこれって我慢の問題じゃないんだなということが、 科学的に明らかにされているということですね。 それでは次のチャプターはコメント開始です。 # コメント返し それではコメント返しをしていきたいと思います。 先週はプランニングということをテーマに何回か放送させていただいていますが、 それに対してもう一度皆さんからコメントもいただいたりしていたんですけれども、 改めてZさんからもいくつかコメントをいただきました。 まずはお忙しい中いろいろ聞いていただいて、そしてそれぞれに対してコメントをいただいて、Zさんありがとうございました。 このモチベーションということをキーワードに考えていったりだとか、 あとはご本人にどう提案していくのか、そしてこちらの声かけがどうだったんだろうか、 いろいろ悩まれることっていうのは当然あると思うんですよね。 でもこうした時に僕がいつも考えたり親御さんたちと話をしているのは、 もっとこういうふうにした方がよかったなと思うことって当然あると思うんですけれども、 でもそれはその時々で思いつく最善のことをしてきてくださっているんだろうなと思うので、 だからそのこと自体が決定的なダメージ、つまり致命傷みたいになっているわけじゃなければ、 僕はそれはいいんじゃないかなって思ったりもするんですよね。 だけども何か違うアプローチもあるかもって思ったら、そっちのアプローチを今度は試してみるっていうのでもいいと思いますし、 実際に優先度ってどんなふうにしていったら立てやすいんだよっていうことを今度はお伝えしていってもいいかもしれないですし、 まずはよく頑張ってるんだよねっていうところを確認しながら話をしていくっていうのも一つありかななんていつも思ったりはするんですね。 ただなかなか受験ってなった時にうまくモチベーションがすごくあるわけじゃないと進みにくいみたいな時があって、 でも受験しなきゃみたいな思ってる時は、これはAZさんのお子さんがそうっていうわけじゃないんですけれども、 僕の経験の中だと時々あったりするのは、大学に行きさえすればハッピーになるんじゃないかっていうふうに思ってる方々も決して稀じゃないなっていう気もするんですね。 でも実際に入ってみたら思ってたのと違ったみたいなこともあったりして、 すごい頑張って入学したんだけれども、入学後もあまりモチベーション持てなくてっていうこともあったりします。 なので大学に入ってどんなことをしたいんだろうかっていうことも改めて確認していくっていうのは一つありだろうなとは思いますし、 あとは今はそうは言っても大学ってなってるのでそこに対して説得って結構難しいような気もするんですよね。 なので僕自身もいつも思うのは、うまくいけばベストなんですけれども、うまくいかないこともいつも想定するんですけれども、 それでメンタルコンディション大幅に崩しそうだなっていう時には割と止めたりするんですけれども、 それ以外はあんまり止めることってなくって、じゃあそのチャレンジどうやったらうまくいこうかっていうことを一緒に考えていくんですね。 だけども実際にうまくいかないこともあるかもしれないので、その時はどうしようかっていうことをうまくいかなかった時はどうするかっていうことも、 ご本人に伝えるかどうかっていうのは別として、こっちは想定をしていたり、場合によってはご本人とも何でもかんでもそうですけど、 100%ってことはないので一番ベストな選択肢、それがうまくいかなかった時の第二プランどうしとこうかっていうことも話をしたりすることもあったりしますね。 ただこれ人によっては、なんでまだやる前からそんなネガティブなこと言うんだって、かえって嫌になっちゃう人もいたりするので、ケースバイケースではあるんですけどね。 あとは受験ってなった時には、なんとなく受験するってなると目標がぼんやりしてたりするので、もうちょっと具体的に話をしていくこともあるんですね。 実際にはどこの大学に行きたいのかとか、そのためには何点ぐらい取る必要があって、今現在地がどうなのか、つまり理想と現実の差分をちゃんと明らかにしていって、 じゃあ何をどのくらい取り組もうかってことが今度具体的になってくるので、そういう目標とかやることを具体的なレベルに落とし込んでいくっていうことがまた一つ役立つ時もあったりするかなと思うので、 すぐにこれさえすればうまくいくということじゃないかもしれないですけども、応援していますので、またよろしくお願いいたします。ありがとうございます。 そして185回目の依存症はコントロールすべきことなんだろうかどうかということについてもコメントをいただきました。 まずはれいこさんからですね、初めてコメントさせていただきます。 誰と治療するのかにとても共感しました。いろいろな治療法支援の仕方がありますが、あくまでもテクニックでどれがいいのかって難しいですし、私も支援する中で信頼関係を大事にしたいと改めて思いました。 ありがとうございますとコメントをいただきました。まずはこちらこそれいこさんも聞いていただいて、またコメントまでありがとうございました。 実際これって今依存症のテーマで話をしたんですけど、多分そこに限らないんですよね。 実際の僕らの生涯の支援という領域に限ったことじゃないと思うんですよね。 結局は誰がって人の要素ってすごく大きいなと思っていて、僕も昔は特に領域とかってなってくると、もちろん人の要素もあるんですけど、 人ありきじゃなくて、人が変わっても大丈夫なような組み立てをしていこうって話したりよくしてたんですし、今もそう思うんですけど、 でもやっぱり最後は人になってくるので、やっぱり誰とってなるのか、そして僕らも信頼してもらえるような人に慣れてるんだろうかとか、 そんなふうな振る舞いとか関わり方できてるんだろうかということをいつも自問自答しながらやっていますかね。 またぜひいろいろ一緒に考えていけたらなと思いますので、これからもどうぞよろしくお願いいたします。 続けてですね、今度は186回目の知ってますか?自閉症特性を持つ愛されるキャラクターたちについてコメントをいただきました。 まずはつみきさんですね。 佐々木先生いつも放送ありがとうございます。 トーマスもセサミストリートも自閉症設定のキャラクターがいるんですね。 アニメのように普段接するものの中で楽しんでみながら考える機会を持っているっていいですよね。 とても自然な形で興味を持ったり意識を向けるきっかけの種かななんて感じました。 そういえば、昨年の世界自閉症啓発で関連で柳瀬駄菓子記念館もブルーライトアップされてました。 柳瀬先生が今も生きていらしたら今頃はキャラクター作ってくれていたかもしれませんねとコメントをいただきました。 つみきさんもいつもありがとうございます。 そして先にいくつかいただいているコメントだけ紹介しちゃいますね。 紅茶花さんからですね。 トーマスにも自閉症のキャラクターいるの知りませんでした。 しかも声が自閉症の子ってのも素敵ですねとコメントをいただいています。 紅茶花さんもいつもありがとうございます。 そしてAZさんからですね。 2つのキャラクター初めて知りました。 セサミストリートの方は子供たちがよくしがちな〇〇ちゃんはどうしてこうなのという問いに自然な形で自閉症特性が説明されていましたね。 子供はバイアスなく説明のまま素直に受け止めてくれることが多い印象です。 〇〇ちゃんは競争はしたくないからリレーはやらないのよと運動会のリレーに出ない子について息子の旧友が話してくれたことを思い出しました。 子供の方がよっぽどお互いを理解して尊重してくれるなとコメントをいただいて、 AZさんもありがとうございます。 本当に皆さんいつも聞いていただいてありがたいなと思っているんですけれども、 いろんな形で啓発をしていただけるというのはすごくありがたいなと思いますし、 〇〇さんが書いてくださったように興味を持ったり意識を向けるきっかけになるんですよね。 そんな風に考えていくことでちょっとずつちょっとずつ世の中に発達障害に関する認知は広がってきたんですけれども、 実際それが正しく理解されているかどうかってまた別の問題ですから、 でもそのきっかけの一つになればいいなと思いますし、 子供たちというのは中には未来のサポーターたちもいっぱいいるわけですから、 そういう意味では子供たち向けの啓発というのもいいなと思いますし、 子供たちが目を向けるとその親御さんたちも目を向けてくださるので、 すごくいい取り組みだなと思って紹介をさせていただきました。 皆さん本当にありがとうございます。 そして最後ですね、1週間の振り返りにコメントをいただきました。 まずはカエルさんからですね、1000人突破おめでとうございます。 先生のお子様は小学生なんですね。 私は明がもうすぐ小学校に入学するので、小学校で流れたらいいなと思ったのもあります。 優しいお言葉ありがとうございますといただきました。 続けて、つみきさんからもカエルさんと同じくフォロワー1000人突破おめでとうございます。 リスナー側ではありますが、発達の多様性に対して興味関心を持ってくださっている方がこんなにいるんだと感じられるのが嬉しいです。 それと1週間の振り返り10分バージョン、個人的には以前のものよりこちらの方が聞きやすいなって感じてますとコメントをいただきました。 カエルさんもつみきさんもありがとうございます。 フォロワーが1000人を突破していたんですね。ありがとうございます。 週末はなかなかバタバタしていて、自分の確認する時間がなかったんですけれども、本当に嬉しいコメントだったり、 あとは聞いてくださっている皆さんの本当におかげだなと思いますので、 改めて聞いてくださっている全員の方々に感謝申し上げたいと思います。本当にありがとうございます。 また頑張っていきたいなと思いますので、これからも応援、そして一緒にこのチャンネル自体を作っていけると嬉しいなと思っています。 そして、つみきさんから1週間の振り返り10分バージョンの方がいいなってことでありがとうございます。 これからもそのスタイルでいこうと思うのと、 しゃべっている側も実はそっちの方がかなり楽で、自分のためでもあるんですけれども、 そんな形でこれからもやっていきたいなと思っていますので、引き続きご活用いただけたらと思います。 それでは、今日のコメント返しは以上になります。次のチャプターは一つお知らせです。 # お知らせ（コラボイベント『教えて佐々木先生！改めて考える発達特性への対処』3/30(土)開催！オンラインのみ残席あり） すいません、それでは最後一つお知らせをさせてください。 今週の3月30日土曜日ですね、株式会社エンラボさんからお声掛けをいただいて、 一緒にオンラインのイベントをさせていただくことになりました。 オンラインじゃないか、ハイブリッドですね。対面とオンラインどちらもあるんですけれども、 参加費が無料になっています。 ただ会場参加の方も定員を超過してしまっているみたいなので、もう受け入れが難しいということだったんですけれども、 オンラインの方は元々の定員100名をまたこれをちょっと増やして、今受け付けてくださっているようなので、 オンラインの方はまだ受け付けが可能になっています。 3月30日土曜日2時から4時ですね。 おそらくこれ見逃し配信は多分ないんじゃないかなと思うので、当日ご都合をつかれる方だけになってしまうんですけれども、 僕は当日はだいたい40分から45分くらい最初、講演会みたいな形でさせていただいて、 その後は皆さんからいただいたご質問に対して色々お答えをさせていただく、 その流れでその日は過ごしていきたいなと思いますので、 詳細はこのチャプター欄の方にチラシの画像と申し込みページのURLを載せておきますから、 ぜひそちらの方からご確認ください。 たくさんの方々とご一緒できることを楽しみにしておりますので、よろしくお願いいたします。 それでは今日の放送は以上になります。 いつも皆さん聞いていただいてありがとうございます。 よろしければフォローやいいね、そしてコメントやシェアなんかも歓迎しておりますので、よろしくお願いいたします。 それでは今日も一日が皆さんにとって穏やかな時間がありますように、また明日の放送でお会いしましょう。 では。