# オープニング みなさん、おはようございます。公認心理師の佐々木です。 子どもや大人の発達障害支援を専門にしていたり、デザインやアートの力を使って、 知的障害や自衛症の方々の多様な形での社会参加を クロスチームという団体のみなさんと一緒に考えたり、活動をしたりしています。 さて、今日は4月1日、もう今日から新年度ですね。 みなさま、いかがお過ごしいでしょうか。 今日の放送は、この前の土曜日、3月30日ですね。 エンラボさんという、自立訓練というサービスをやっている方々がいらっしゃるんですけれども、 エンラボのみなさんからお声掛けをいただいて、一緒に一つイベントを実施したんですね。 ここには支援者の方だったり、当事者の方、そしてご家族の方もご参加いただいて、 もう本当に僕にとってはとても楽しい時間だったんですね。 実際にそれが終わった後で、エンラボの方々とも振り返りをしていて、 せっかくなら、自立訓練というサービス自体がもっともっと知ってほしいなと僕は思いますし、 一緒にボイシーでも話していただけませんかというところで、 エンラボの方々と収録をしましたので、ぜひその様子をお届けしたいと思っていますので、 よければみなさんも聞いてください。 それでは、どうぞ。 # そもそも自立訓練って？　（エンラボHPはこちら↓） はい、では今日はオープニングでも話したように、ゲストの方々に出ていただいています。 今日のゲストは株式会社エンラボカレッジさんのお二人に来ていただいてますので、 カンノさん、ウシャワさんお二人ともよろしくお願いします。 よろしくお願いします。 これ実は今なんで3人でいるかっていうと、何回か前のVoicyでご案内を出していたんですけれども、 エンラボさんにお声掛けをいただいて、コラボ企画、イベントをしていて、 今ちょうどイベントが終わったところで、横浜の会場ですごいオシャレな会場で、 スタッフルームっていうんですかね、そこで今ちょっと振り返りなんかをしたりしていたところで、 せっかくなら一緒に僕の方からVoicyどうですかって今お願いをして、お二人に出ていただいているところなんですけれども、 簡単にちょっとだけ自己紹介してもらっても、じゃあカンノさんからいいですか。 株式会社エンラボの代表取締役をしています。 お金を納めると書いてカンノと呼びます。どうぞよろしくお願いします。 鉄板ネタみたいな。 必ず言ってますよ。 はいカンノさん、あとじゃあ牛田さんも。 同じく株式会社エンラボで事業推進グループというところでマネージャーをしております。 牛田と申します。よろしくお願いいたします。 はいよろしくお願いします。 牛田さんはじゃあカンノさんみたいな挨拶。 ショットを作らないといけない。 牛って言ったりするよね、あれ言わないと。 一応今日この三人でと思うんですけど、 エンラボさんって知ってる人には知ってたりすると思うんですけど、 僕もちょっと大石とかで告知するときに簡単に説明したりしたんですけど、 そもそもエンラボさんって何なのかっていうのをちょっと聞いてる方々にちょっと紹介を最初にしていただけたらと思うんですけど、 その辺カンノさんいいですか、エンラボってそもそも何かみたいなとか、 どうしてこういう立ち上げをしてどうしてこういう活動をしてるのかとか、 それをちょっとお二人からお話を聞けたらなと思ったところなんですが。 はい。じゃあエンラボ自体を作った意味というか価値というか、 その辺は私が元々ずっと前職時代までが就労支援という領域の中でずっとお仕事をさせていただいてて、 そこの中で今この社会に足りてない仕組みって、まだ届ききれてない仕組みって何かなというふうなところとか、 そこにどういう人たちを対象にしていくべきかというのをずっと数年考えながら自分で聞きをしようかなというふうに思ったときに、 キーワードとして思ったのが一般就労をもっと加速させていくための仕組みが必要だなというふうなところ。 一般就労というのは社会で働く人たちを増やしていくために。 もう一つは発達障害の方々。それでリンクして考えたときに、発達障害の方々のアセスメントを取りながら、 ちゃんとトレーニングしていくこと、発達特性というようなところを築くような、 お互いにいろんな仕掛けの中で築いていけるようなカリキュラムをいろんな専門職の人たちと一緒に構築して、 それをうちを経由しながらまた次の働くというステージに行ったときに、 本来トレーニングが必要な方が1年間福祉サービスの就労系に行って就職できるような人が、 ひょっとすると手前でちゃんとトレーニングとかアセスメントとか取れると半年ぐらいで就職できるかもしれないし、 なのでちゃんと1個手前で自分を知る作業、特性をみんなで把握していくような作業というようなところを丁寧にやっていきながら、 また次なるステージにつなげていく、そんな仕組みを作ろうかなと思って縁ラボを作ったという形です。 そうすると就職のためのサポートじゃなくて、その前の段階のところのサポートがメインになってくるという理解でいいですかね。 はい。 実際、今どのぐらい事業所としてはあるんですか? はい。現在で8事業所あります。元は宮崎から、九州の宮崎県からスタートして、関東、神奈川県、都内も含めて今8事業所あるという形になります。 じゃあいろんな地域にあって、一番多いのは横浜が一番多いですかね。 そうですね。 はい。 そうですよね。 宮崎がスタートから、もともともお二人は宮崎で知り合って。 そうですね。 一緒にやって。 地元、私の地元でまず事業を起こしたいなというふうに思ったので、会社を作るときに自分の地元にちゃんとした事業所を作らないと、 何か嫌だなというふうに個人的に思ったので、立ち上げはいろんな先輩方とか前職の社長とかにも言われたんですけど、 関東でやった方が絶対いいでしょうと言われたんですけど、その前に地元をちゃんとしたいというふうなことがあって、それでまず宮崎に作って。 宮崎に立ち上げたときに、一番最初に来てくれることになったのがうちの牛田で。そこからの出会いが。 本当に苦しいときを一緒にやってきたという感じですね。 そうですね。 前にお伺いしたときにそういう会議とかもスタバでやってたとか。 はいはい。 事務所じゃなくてとかで。 まだ会社が建築中だったので、建築中のときはスタバに集まって、あのときは3人集まって、朝から晩までずっとスタバで。 仕事しながら。 なるほど。 もうちょっと聞きたいんですけど、福祉のサービスとしては、いわゆる就労支援じゃなくて、自立訓練とか生活訓練とか言われるものだと園野さんと思うんですけど、 そもそも自立訓練とか生活訓練って何なんですかって聞いてる人って思うと思うんですけど、あんまりたぶん馴染みがないと思うんで。 福祉系のサービス事業所ってすごく増えてきたのがありますけど、その中でも自立訓練って少ないじゃないですか。 それ単独でやってるところってなると、なおさら少ないじゃないですか。 なので園野さんがやってることって、少数の中のさらに少数の取り組みをしてるっていう僕のイメージなんですけど、そもそも自立訓練って何なんですか? 自分が説明した方がいいと思うので。 最初の自立訓練が作られた、自立訓練そのものの制度的なものは、長期入院している精神の方だったりとか、 施設系に障害者の方々が入所しているような施設の方から地域生活をしていこうという形で、地域に出て一人暮らしをしようという方々をいかに作っていくかというものの中で作られたのが始まりで。 そこがベースの事業になるので、基本的に日常生活をトレーニングすることだったりとか、加えて社会生活の能力を少しずつでも高めていきましょうというのが、大きく二つの柱がトレーニングの制度的なメニューとしては作られているというのが基本的な事業の機能になります。 ただ、その機能がどれだけの数がこの世の中に必要なのかって考えたら、そんなにたくさん必要性というのはあまり思っていなくて。 ただ、僕らが自立訓練を何で活用させてもらっているのかというと、僕らがこれから必要だなというふうにエンラボで作ったカリキュラム、このカリキュラムを一番当てはめやすいものは自立訓練の生活訓練というふうに言われている自立訓練の枠組みかなと。 やっぱり働くというステージにつなげる一個手前の事業として、その中に特に発達商売の方であれば、日常生活はある程度それなりに確保されている方は多かったりする中に、どこが乱れやすいかとなると社会生活というふうな形の中でなかなか当てはまっていけないというふうなところとか、そこにその発達特性というふうなところが起因してのものというのが大きかったりするのかなと思うので、 ちょっとそこを中心的にトレーニングできるような、そういう仕組みを自立訓練の枠組みを活用しながらやっていった方が一番マッキングはしやすいかなと思って自立訓練を使わせてもらっているという感じです。 今宮崎からスタートして、八ヶ所に回るとおっしゃっていたが、立ち上げてからいろいろと事業所が展開されていく中でそれだけニーズがあったということですか、地域とかに。 そうですね、最初にこちらに来た時には認知、そもそもされていない事業だったので、ただお話をいろいろ聞くと、働くとか働くを目指すサービス、福祉サービスというのは本当にたくさんあったんですけれども、 自分らが丁寧にやっていきたいなと思っているアセスメントをどうつないでいくか取っていくかというところに関して言うと本当に足りていないなと思ったので、必要とされているんじゃないかなと思っております。 でも実際それが増えてきているわけだから、それだけ必要としている人たちが多くいて、ただ確かにまだまだそもそも認知されていない、自立訓練自体がそんなに認知されていないというところも、だいぶでも認知されるようになってきたと思うんですけれども、 それでも本当に必要性のあるサービスだなと思っていますし、僕自身もよくお願いしたりとかしたりもしているので、それは本当にもっと知ってほしいサービスだなと思ってはいるんですけれども、一旦次のチャプターに移ります。 # エンラボが目指すもの（エンラボ金納さんとの鼎談（YouTube）はこちら↓） ということで、そもそも自立訓練って何かとか、 遠藍さんってどういうところなのかって話をここまでしてきたんですけれども、 僕は初めて知り合ったので、何がきっかけだったんでした? もう1年に何回かご一緒にさせてもらってるじゃないですか。 初めて何年?何年前?2年前?3年? 宇野先生が宮崎で… 公演に行って、そこに牛田さんがいらっしゃってたんですよ。 5、6年前?もうそんな前かな? そうですね、コロナの前ですもんね、公演してるから。 それきっかけで多分、先生と牛田さんたちがつながって、 僕は何であれだったんでしたっけ? そこから来ていただいたりとかじゃなかったでしょうかね。 違ったかな? 初めて… 1回クリニック、その8カ所の中の1つのセンター南という場所が クリニックから歩いても10秒、15秒の場所があるので、 1回いらしていただいたんですかね、きっとそれで多分。 クリニック社がね。 クリニック社が確かいらしていただいて、 で、僕…あ、環野さん、僕あれだ。 きっと多分コロナになって対談をお願いしたんですよ。 1回ありましたね。 自立訓練とはでしたっけ? コロナになって、いろんな事業所さんが困っている。 事業所さんもご本人さんも岡田さんも皆さん困っていて、 今それぞれの現場がどういう状況になっているんだろうかということを ちょっと発信したいなと思って、 海外の人もそうですし、就労系の人もそうですし、 いろんな人たちにインタビューしている中で、 じゃあ自立訓練どうなんだろうっていうので、 それで環野さんにお願いをして、 それが多分初めましてだったんじゃないかなと思います。 初めましてですかね。 そう思いますね。 それがYouTubeに載っているので、 その時のYouTubeはこのチャプター2回URLのストックので、 ご賞味あれば皆さん見ていただけたらと思うんですけど、 多分それがきっかけ、 牛田さんは何年でした? 何年ですかね。 クリニックにいらしていただいたのが、 クリニックにいらしていただいて。 牛田かね。 そこからご縁をいただいて、 1年に1回、2回ぐらいをちょっと、 今回もそうですけど、 一緒に研修会とか、 いろんな企画をさせていただいてという感じで、 毎回本当に丁寧にいろんなご準備をしていただくので、 今日も研修だけじゃなくて、 会場の皆さんとちょっとやり取りさせていただけるとか、 いろんな機会をいつもいただけるので、 ありがたいなと思っていて、 ああいうの結構牛田さんが考えたりしてますか? いろんな企画とか。 自分が考えているチームで練ったりというところなんですけど、 今回のでいうと、 佐々木先生のボイシーを聞かせていただいてて、 そこのネタが今すごくマッチするんじゃないかなというところで、 企画会議だけさせていただいて、 終わった後も、 たくさんいろんな当事者ご家族の方とも話もできて、 今までで一番いい会だったんじゃないかと思っています。 来年も再来年もよろしくお願いします。 ありがとうございます。 当事者の方がいらしていただいたのも初めてですか? そうなんですよね。 去年もやりましたけど、 去年は支援者の方向けでしたもんね。 去年は横浜事業所がオープンするときに、 その流れで先生も話したし、 僕も答えていただいてという感じでしたよね。 でも、すごいですよね。 あんまり外の人を呼んで、 こういう企画をして、 さらにそれを外に発信しているわけじゃないですか。 中だけでやらないで、 いろんな人、連絡は使っていなくても、 今日だって来ていいわけじゃないですか。 だから、いろんな外に向けた発信とかっていうのは、 すごくいつもされているなと思っていて、 そういった必要性があって、 みたいな感じなんですが、 外に向けて発信していたりとか、 わざわざ外の人を呼んで、 結構それは準備が大変じゃないですか? 大変だなっていうのもあるんですけども、 気は使うし、 いろいろ大変だなと思うんですけど、 やっぱりその辺って、 ずっとやられているじゃないですか、そういうのって。 それは必要性があって、 みたいなところではあるんですかね。 会社の方針というか、 私たちの会社が、 誰もが自信を持てる社会を作るというのが、 企業理念として掲げているのと、 あと僕らが作っているカリキュラム自体を、 人を育てられるような仕組みだな、 というふうに思っているので、 ただこれを形を変えながら、 いろんな方々に届けていこうというのが、 ビジョンとして、 中間目標として掲げているビジョンになっていることも、 そこが一番かなというふうなところですかね。 なのでいろんな方々に知っていただく、 そのために一緒に勉強させていただける、 佐々木先生だったりとか、 その先生と一緒になって、 また私たちも勉強させていただいたりとか、 そのデータをいろんな方々に届けていくというふうなものの中に、 また縁ラボの取り組みも含めて知っていただくということが、 これからももっともっといろんな地域に、 下手すると社会に届けていけるような取り組みに変えていきたいなと思いますし、 まだまだ届けられている範囲は小さいと思うので、 これからももっともっと、 うちの牛田がさらに広げてくれるとは思っているので。 頑張ります。 そこの本当にネットワークを作るというのもそうですし、 作ったネットワークを当然ですけど、 加速させていかなきゃ、前に進めていかなきゃいけないと思うんですけど、 いつもやり取りとかさせていただけると、 そういうのって本当に自分にはないところだなと思って、 そういうのはいつも宇野先生なんかとも、 すごいよねって僕らは話してて、 そういった意味で自分たちに、 今日のテーマに一つもあったんですけど、 全部を自分でやる必要ないなとも思ってて、 自分にできないところとか足りてないところとかあってよくて、 それをエンラボさんなんかもそうですけど、 一緒にやって進めていけるというのは、 そしてそういう人たちが同じ地域にいるというのが、 すごく僕らは嬉しくて、 自分でこういった形でいろいろ一緒に、 いろんなことさせていただけるのがとても嬉しいなと思ってはいるんですけど、 いつもでも準備とかギリギリになって、 すいません。 無茶ぶりばっかりで。 締め切りそろそろだなと思ってたんですけど、 いや、なんかない、すいませんみたいな。 忘れてるわけではないんですけど、 後回しにしてるわけでもないんですけど、 すいません、年度末のこの時期に。 いやいや、それでもない。 いや、なんか今日もそうなんですけど、 僕、レジュメってあんまり文字を入れないんですよね。 画像みたいなのが多いんですけど、 また画像を選んでるのっていつも奥さんとかに言われますの。 だから時間かかるんじゃないのって言われて、 謎のすしの絵なんて何回も選び直してそれですから最後。 先生の資料を見ててワクワクします。聞いてみたいって。 おしゃれな色合いについてすごく素敵な資料ですもんね。 コピー代が当たらかかるみたいな。 やっぱり直感的に伝えられる方がいいなってやっぱり思いますし、 それがいいのかどうかはいつも分かんないんですけどね。 でもそれはやりながらだと思うんですけど、 今日少しでも、さっきちょっと話したんですけど、 来ていただいた方々にちょっと来てよかったなとか思っていただける時間になればいいなと思って 今日は皆さんとご一緒させていただいて、 僕自身はめちゃめちゃ楽しく過ごさせていただきました。 聞きながらも納得と、やってよかったなっていうふうに 本当にもう感じたような時間だったので本当にありがとうございます。 すごい褒めていただいて、お互いに褒め合って。 いい人でその方が、ダメ出しするよりはお互いそれぞれいいところをどう見つけるか。 それって普段の支援持ちだと思うんですよね。 できないところに目が向きがちなんですけど、そうじゃなくて、 でもできてるところってきっとあるんで、できてるところを探すっていうのは 必要なことだろうなと思うので、 これからも褒めていただける関係でいるとありがたいなと思ってます。 ぜひともよろしくお願いします。 そんな感じで今日はしてきたんですけれども、 本当にこの自立訓練っていう仕組み自体がまだまだ社会に必要だと思うんですけど、 まだまだ足りてないものでもありますし、 いろんな取り組みとかを縁場さんはじめて知っていただけると僕はいいかなと思っているので、 縁場さんもホームページとかありますもんね。 ホームページとか、あとSNSはフェイスブックですかね。 細々ですけどやっております。 オンラインの説明会とか、今後進めていきたいなと思っているので、 どんな事業なんだろうっていうのをぜひ知っていただければ。 そうですね。 だからエリアとかが違う方でもオンラインでちょっと覗いてみようかなとか、 そういうのはぜひしていただけるといいのかなと思うので、 ホームページとかフェイスブックとかに言われるのはこの放送の概要欄自体にURL載せておきますので、 ぜひ皆さん見ていただけると。 なんかオシャレなホームページで、中身もすごいオシャレですもんね。 ありがとうございます。 いいなと思いながら読んでいるので。 というところで、今日は以上になりますので、 KANOさん、USHIDAさんありがとうございました。 ありがとうございました。 皆さんもありがとうございました。失礼します。 # エンディング/差し入れのお礼。suzukimamaさん、いつもありがとうございます！ はい、みなさんいかがだったでしょうか。 今回はエンラボのカンノさんと牛田さんと、 僕と3人でお届けをしました。 ここにいろんな取り組みをエンラボさんしておられるので、 ぜひみなさんホームページだったり、 Facebookなんか見ていただけるとうれしいなと思っています。 エンラボさんのホームページやFacebookのURLは、 この放送の概要欄の方にそれぞれ載せておきますから、 ぜひチェックして、そしてFacebookなんかはフォローしていただけるとうれしいなと思っています。 僕自身も1年に何回か、 今後も定期的にエンラボの方々と一緒に活動できそうな感じなので、 またそういったところもみなさんと共有していきたいと思いますし、 その中で感じていることとか、考えたこと、 今こんな取り組みしているんだというところも含めて、 またぜひボイスの中でもエンラボの皆さんもご一緒していただけるとありがたいなと思っています。 それでは今日の放送は以上になるんですけれども、 最後ちょっとお礼ですね。 今回また差し入れをいただきました鈴木ママさんからですね、 ちょっとコメントもいただいたので読み上げさせてください。 家事、子育ての合間でも自己研鑽を続けたいと思い、 毎日聞かせていただいています。 佐々木先生のわかりやすく心地いい声での放送が大変学びになっています。 いつもありがとうございます。 これからもぜひ発信を続けていただきたいです。 新年度、頑張りましょう。 ということでコメントと差し入れまで鈴木ママさんからいただきました。 本当になんかありがたいなと思っています。 むしろ家事だったり子育ての合間って本当に忙しいんですよね。 僕もだいたい毎日これやらなきゃなと思いながらできなかったなみたいなことが多くてですね、 本当に世の中の家事、子育てしておられる方々、 本当になんかすごいなっていつも思っていて、 そんな中でさらに自己研鑽もされるって、 当たり前のようで全然当たり前のことじゃないんですよね。 でもそれでも鈴木ママさんもそれを続けておられていて、 そしてその中の自己研鑽の中の一つに僕自身の発信なんかを入れていただけているっていうのは、 それをまたすごい嬉しいことで、 僕自身もこれでまた新年度、 今日からよしまた頑張るぞって今朝からそういう気持ちにさせていただいて、 本当になんか支えていただいているなという気がしていて、 新年度まだまだ頑張っていきますし、 発信の方もこれからも頑張って続けていきますので、 ぜひまた明日からも聞いていただけると嬉しいなと思っています。 本当に鈴木ママさんありがとうございました。 それでは今日の放送は以上になります。 もしよろしければ、いいねやフォロー、 そしてコメントやシェアなんかも歓迎してますのでよろしくお願いいたします。 今日は横浜の方はちょっと天気が悪いんですけれども、 皆様の地域はどうでしょうか。 新年度から体調など気をつけてお過ごしください。 今日も一日が皆さんにとって穏やかな時間がありますように。 それではまた明日の放送でお会いしましょう。