# タイトルコール（後半は半沢さんのチャンネルから↓） おはようございます。公認心理師、臨床心理師の佐々木です。 発達障害という視点を切り口に、毎日の子育てや支援に小さな発見をというテーマで放送をさせていただいています。 今回の放送では、Voicyのパーソナリティーであり、トップセールスマンである半澤剛さんとの初コラボということで、お話をさせていただきました。 前半が僕のチャンネルで、そして後半が半澤さんのチャンネルでになっているんですけれども、本当に僕としては面白いこの1時間で、 ぜひ、いろんな方々、多くの方々、そして半澤さんは営業というのが専門領域なんですけれども、営業から自分には関係ないなというふうに思わずに、 きっと僕たちが普段、人とやり取りをする、コミュニケーションをとるという文脈においては、かなり共通点が多く、そして大事にしていることという意味では、本当に良い学びが多いなと思った僕は、前半、後半だったんですけれども、 ぜひ、そうした意味では、皆さんも前半、後半、通しで聞いていただけたら嬉しいなと思っています。 半澤さんの放送のチャンネル、URL、こちらのほうに載せておきますので、ぜひそちらから聞いてください。それでは、まずは前半、早速スタートです。 # 半沢ツヨシさんに聴く、信頼を築くコミュニケーション（後半は半沢さんのチャンネルから↓） さて、今日はコラボ放送ということで、 本日のゲストは半澤剛さんになります。 半澤さん、今日よろしくお願いいたします。 よろしくお願いします。 今日本当に初めてのコラボということで、 とても楽しみにしていたんですけれども、 ありがとうございます。 先に半澤さん、簡単に自己紹介を お願いしてもよろしいですか。 ありがとうございます。 初めまして。私、半澤剛と申しまして。 普段はBtoBで法人営業をやっておりまして、 軽くでもう19年目には突入したんですけれども、 そこで私が培ってきている最強のセールスメソッド、 黄金の法廷式というものを引き下げて、 Voicy並びでXの方で発信をしております。 本日はお招きありがとうございます。 よろしくお願いします。ありがとうございます。 はい、よろしくお願いします。 僕もずっと営業を専門にされてきているということで、 そうすると、僕からするとコミュニケーションが とても上手なんだなと思いながらいつも、 Voicyのお話なんかもお伺いしたりしているんですけれども。 はい、ありがとうございます。 半澤さんとはあれですよね、以前Voicyのパーティーの時に、 ほんのちょっとだけ半澤さんの方から お声掛けいただいて、 その時にほんのちょっとだけ ご挨拶させていただいたぐらいだったんですけれども、 ああいうところも僕と相場でなかなか 初めての人に声を掛けたり、 そんなに得意じゃなかったりするので、 いや、なんかもうさすがだなと思いながら、 お話のほうにはいかがっていたところでした。 ありがとうございます。 でも、半澤さんも営業を専門にされていて、 またそれに関することで、 書籍も出されているじゃないですか。 ありがとうございます。 営業のことを堅苦しい感じじゃなくて、 ゲーム感覚でやっていけるようにということで。 でも、いろんな発信とか見せていただくと、 でも、もともとすごく営業が最初から すごく得意でというよりは、 どちらかというとちょっと苦しいなという時代もあって、 そこからいわゆる堅みたいなところを、 自分のほうで見つけていったというのは、 僕はそんな認識をしてはいるんですけれども、 そういう前提だとした時に、 どうして型っていうところに行き着いたのか、 その辺ちょっとお聞きしたいななんて思っていて、 一見するとコミュニケーションって、 もともと上手な人はもともと上手で、 みたいなふうに認識されることが あったりするかなと思うんですけれども、 型マンだよっていうふうに言っていただけると、 僕なんかもそんなにコミュニケーション得意な方じゃないから、 気持ちがスッと軽くなるななんて思っていて、 その辺は半田さんからぜひ聞いてみたいなと思っていたところでした。 嬉しいですね。ありがとうございます。 私はずっと新卒からマンションのですね、 営業をモデルルームとかで最初やってまして、 話すことは比較的そんな苦じゃないというか、 そういう傾向には幼少期からあったんですけど、 ちょっと恥ずかしがり屋さんっていうのはあるんですが、 そうなんですか。 意外と。 営業という場面において、 どうしても初めてお会いしたお客さんとコミュニケーションを取りながら、 契約を速決していかないといけないっていう仕事だったんで、 最初はですね、やっぱりどうお客さんと話して盛り上げた方がいいかとか、 経験が浅いもんですから、 どうやったらいいのかって、会話のキャッチボールとかが非常に難しかったんですよね。 そのときに売れない営業時代、新人だったんで、 毎日追い込まれて、毎日涙流してた日々だったんですけど、 売れる営業マンがいたんで、マンションのモデルルームの時代に、 その上司に、ちょっと売れないからこの人のコピーをすれば、 もしかしたら売れるんじゃないかなと。 そういういろんな模索をした結果、 気づいて、その上司が商談中の横で、当時スマホはないんで、 ボイスレコーダーを仕込んで、商談の話を全部録音したんですよね。 それを録音したら文字起こししてノートで、 初めましてから契約に至るまで全部一冊のノートに文字を起こして。 それをずっと覚えて、毎日ボイスレコーダーを聞きながら朝起きて、 そして夜はそれをイメージしながらビデオカメラ買って、 動画で撮って、何が違うのかいいのか、みたいな真似から始まったんですよ。 なるほどですね。 研究を毎日ずっとやり続けた結果、 お客さんの心が動く瞬間とか、 人が納得する瞬間っていうのは、 こういう場面で人の心が動くんだなっていう触りが少しわかったんですよ。 それが型の原型みたいなもんでして、 それで僕は転職している今の会社にいるんですけど、 今度はプッシュ型っていって、今まで訪問販売じゃなくて、 反響営業、チェラシとかウェブの広告から来たお客さんを僕が接客するっていうのを、 今度はBtoBの法人営業で、自分から門を叩いて、 訪問販売の営業を法人に対してやったんですよね。 ただ営業のやり方はちょっと違うんですけど、 でもこれもやり方があるんじゃないかと思って、 一番売れてる上司を見つけて即行入社して、 その人もボイスレコーダーで撮って、 全部完全コピーしたんですよ。 その結果、話す物事には順序があるんだなっていうことに気付いたんですよ。 話せばいいってもんじゃないってことですよね。 結論は商品を買ってもらわないといけないので、 欲しくなるためには段階があったと。 欲しくさせるっていう段階のやり方があったと。 それが僕がずっと研究しまくった結果、 編み出した黄金の肯定式というのがあるんだよということですかね。 なるほどですね。ものすごい努力家ですよね、本当に。 ありがとうございます。 それで研究した結果が、 この書籍の方、営業のクエストの方にギュッとまとめてくださってるっていうことですよね。 そうなんですよ。まさにおっしゃる通りで、 営業のやり方っていうのは大学とか高校で学ぶことじゃないことですし。 確かに全く学ばないですよね。 そうですよね。だから何か専門的な部分で学ぶ機会がないものですから、 社会に投げ出されて初めて背中で見て覚えろよみたいなところから言語化して、 やり方というのを自分で18年の間に14、15回カスタムしたんですよ、毎日。 その結果が今の、私が現役でも営業をやってるんですけど、 このやり方が、無形有形問わず誰でも売れるなっていう自信があるやり方を編み出したので。 これをずっとボージーとかで発信してるという感じですかね。 なるほど。ありがとうございます。 営業ということで切り口で発信してくださったり、書籍も当然そうですけれども、 今日はせっかくなので、半田さんの方に僕の方ではコミュニケーションというか、 もうちょっと広い主語で聞いてみたいなっていうことがあって、 というのは僕なんかも仕事柄、初対面の人とお会いさせていただくっていうのは多いんですよね。 初めてやり取りさせていただく方も多いんですけれども、 そうした時にやっぱり警戒されてるなって思う時もあったりするんですよね。 多分営業の中でもそういうことってあるんじゃないかなって思うんですけれども、 めちゃめちゃありますね。 ありますよね。となった時に、初対面でちょっと警戒されてるなっていう相手の方に対して、 どう入っていくのかとか、どう働きかけていくのかとか、もちろんそれは相手によるところは大きいと思うんですけれども、 そういう時に半田さんが大事にしてることとか、意識してることとかあったら、 お聞きしたいなと思っているんですけど、その辺どうですか。 ありがとうございます。やはりおっしゃられる通りで、 営業ってこれ買ってくださいっていうのが営業じゃないですね。 やっぱり初めて会った人とコミュニケーションを取らないといけないってところなんですけど、 まず話を聞いてもらうスタンスを作らないといけないんですよね。 スタンス。なるほど。 ぜひこの話聞きたいです、欲しいですっていう人、僕一度もお会いしたことないんで。 そっかそっか。最初からそのスタンスの人はなかなかおられないってことですよね。 いないですね。ほぼ皆無ですね。 なのでまずコミュニケーション、営業の上で一番大事なのは、おっしゃられる通り不信感の排除が大事なんですよ。 不信感の排除。 要はなんで私に話しかけてきたの。なんで私のところに連絡きたの。 そしてそれをすることによって、うちのメリットって、私のメリットは何なの。そしてオタクのメリットは何なの。 今お付き合いしてるところと何が違うの。この4つの不信感の排除って言うんですけど、 この4つの不信感の排除を取り除くことによって初めて効くスタンスになるということなんですよね。 なるほどですね。そこか。 最初にそういったことを意識しながらコミュニケーションをとっていくわけで、 僕は心理学科専門だったりするので、例えば心理的安全性なんて言葉が使われたりするんですけれども、 そういうのもよく聞かれたりするんですけど、ただ優しくしてたらいいんだよとか、そういうことだけじゃなくて、 優しくってすごく抽象的だと思うんですよね。雰囲気良くとか、相手が話しやすいようにとかってどれも抽象的だなって、 普段僕も思ったりしてるんですけど、それをさらにもうちょっと具体的に言語化したのが、 今半田さんがおっしゃってくださった4つの不信感の排除っていうところがキーワードなんだろうなって思いながら聞いたんですけど、 そんな理解であってますかね。 いやもう素晴らしいですね。その通りです。さすがです。 そうですよね。だからもしかしたらコミュニケーション、特に初対面の方となかなかうまくいかないなとか、 なんか伝えてるんだけど、伝えたら伝わるわけじゃないじゃないですか。 なかなか伝わらないなっていう時ってもしかすると、どこかに不信感の排除が仕切れてないところって、 例えばこっちのメリットだけ伝えてるとか、そういうことでもしくは振り返ると、 僕自身もあるかもなって今思いながら伺っていて、 やっぱりこっちのことしてほしいしてほしいだけじゃなくて、 相手にとってのメリット、お互いウィンウィンになるようにしていくっていうのは、 きっとすごく、しゃべると当たり前に感じるんですけど、 実際これをやっていくってなると、また結構難しいところもあるなと思いながら聞いてはいたんです。 でも知らないことはできないので、こういう方があるんだとか、こういうやり方があるんだっていうことを、 頭に入れながら、うまくいく、いかないは捨ておき、やってみるっていうのは、 きっとすごく大事なんだろうなと思いながら、今ここまでお話を伺ってましたね。 ありがとうございます。 そうですね。本当にコミュニケーションって、ある種のきっかけって大事だと思ってて。 僕はセールスを踏まえて、商品を売りに行くっていうスタンスなんですけど、 大義名分っていうのが大事だと思うんですよね。 要は何のために私はあなたに近づいたのかっていう。 戦をするときも大義名分があって、戦をするのと同じように、 コミュニケーションを初めてお会いした人にも、何の目的で私があなたに近づいたんだっていうことをしっかり言った上での先ほどの不信感を取り除く。 そうすると一本筋が通った状況下で、話を聞くっていうドシッとした状態で空間をデザインできるんで。 これが共通認識のワードにつながってくるはずなんですよね。 例えば婚活パーティーに行ったとしても、これがすでに目的が決まってるわけじゃないですか。 たとえ相手が女性であろうと男性であろうと。 そのときに聞くのは、きっとどちらにお住まいなんですかとか。 普段お休みは何されてるんですかとか。 土日はいつも何やってますとか。 これって自分とどうシナジーが生まれるかの質問力っていうところになってくるじゃないですか。 僕も自分の弱みを伝えて、私もこの年齢で婚活をしたくて、 今日初参加したんですけど、よく参加されます?みたいなことから、私は初めてなんで。 ところから徐々に近づくじゃないですか。 例えばここで共通認識を一致させる質問として、 最近私映画見たんですけど、鬼滅の刃見たんです。 私も見たんです。一気に距離が縮まったりするじゃないですか。 こういうのって、目的をちゃんと自分と仲良くなりたいっていう目的から、 グラデーションを立てた質問をするから刺さって、コミュニケーションが生まれると思ってるんですよね。 このフェーズってめちゃめちゃ大事だなと。 だから私はそのとっかかりの最初の大義名分から不信感を取って、 コミュニケーションキャッチボールしていくっていうのが、万人に共通するやり方だと思ってるんで。 これを最初は本当に一番大事にしてるかなと思ってますね。 なるほどですね。今お話を聞いて思ったのは、仕事上いろんな職種の方ともやりとりさせていただくんですけども、 特に僕自身が大事にしていることって、もちろん一番目的、ゴールとしては、 同じような方向性で進んでいきたいっていうところがゴールとしてあったりするんですよね。 例えばこんなことを、僕はお子さんにもあったりすることもあるんですけども、 このお子さんの対応としてこういうふうにやっていってほしいっていうこととかを、 例えば学校の先生とかにお願いしたりすることがあったりするわけですね。 ただそのときに、あんまり最初からそれを話すことって実はなくて、 どっちかというと、ちょっと抽象的な話表現になりますけれども、 いかに仲良くなってくるかっていうところって、 取っ掛かりとしては結構大事にしていて、 だから最初からあんまり革新的なところにどんどんどんどん質問していくみたいなことは、 実はあんまりなくてですね。 もちろん相手がそれを求めてたら、その話で最初からいくんですけれども、 周りから見ると、なんかずいぶん遠回りしてるなって見えることもあるかもしれないんですけど、 最初からこれをしてくださいと言えばいいのに、 そうじゃなくて、そこから一見すると関係ないような話題からしていって、 ちょっとずつ、あ、そうですよね、みたいなふうになっていくと、 結果的に、あ、ところで先生、こういうのってどうですかね、 それできるかも、みたいなふうになったりすることがあって、 だからそういうルートもきっと穴がち悪くはないんじゃないかなって、 今原田さんの話を聞きながら、いつもこれでいいのかなって思いながらやってるところで。 僕は言うレベルではないと思うんですけど、 深掘りして横にさらに輪を広げるっていう、 この会話のロジックって結構大事だと思ってまして、 目的が例えば何か売るものだった場合でも、 目的が何かこの人のところを改善したいというところがあったとしても、 結局直結したゴールって、 富士山の山頂の景色を東側から上るか西側から上るか、 ルート検索をしてるようなイメージじゃないですか。 だから一本の道が正解じゃないと思いますし、 もっといいコースがあるかもしれないじゃないですか。 それって質問だと思ってて。 だから遠回りのようで見えて、 この人にとってのピンポイントで一番刺さるものを、 どれだけ深く知れるかっていうことを質問するわけじゃないですか。 なのでそれを要約すると、遠回りのようで実はその人にとっては最適化されてると。 こういうところじゃないかななんで、お話を伺う上だよね。 僕はそう感じますね。 なるほどですね。ありがとうございます。 でも半田さんにせっかくだから聞きたいこと実はいっぱいあって、 なかなか時間が足りなくて全部聞きれないから、 でもついついいっぱい聞こうと思ってどんどん質問しちゃうんですけど、いいですか。 全然大丈夫です。ありがとうございます。 営業っていうふうに考えていったときには、 ゴールの一つとして結局はお客様とお客様が、 行動に動く、何らかのアクションが起きるって大事だと思うんですよね。 契約とかもアクションだと思うんですけど、 人が何か行動に移るってなったときに、 例えば僕であれば、さっきの例でいくと誰かに何かお願いするとか、 立場上、セミナーとか講演会とかもさせていただくことがあったりして、 そのときに僕が伝えたいことを伝えてもしょうがないなっていつも思ってはいて、 実際にそこでお伝えさせていただいたことが、 それを聞いてくださった方が何らかの、ちょっとしたことでもいいんですけれども、 その方のアクションにつながるといいなっていつも思っていたりして、 でもそういったときに、どうすればその人の気持ちっていうのは動くんだろうかって、 これいつも本当にどうしたらいいんだろうなって思ったりしていて、 それらしい話をしたからといって、 人の気持ちとか行動って動くわけじゃないかなっていう気も僕はしていて、 そういうときに、半田さんだったら、 自分はこういうことを大事にしてるよとか、こんな考え方もあるんじゃないとかっていうのがあったら、 ぜひ半田さんの視点から聞いてみたいなと思っていて、その辺でどうですか。 ありがとうございます。もうね、心理学の先生に言うのは釈迦に説法なことなんですけど。 結論から言うと、主観的な話って誰も聞きたがらないじゃないですか。 要は自分の言葉だけをストレートに言うのって。 でもその言葉を間接的に伝えたりですとか、 例えばみんな渡れば怖くないみたいな形でバンドワゴン効果を使いながら、 だいたいみなさんこういう形でやってますよとか、 そういう伝え方をするとじんわりじんわり相手も、 心の閉ざした岩に水が染み込んでくるような形になってくると思うんですよね。 何よりも大事なのって、いい面と悪い面、A面B面をちゃんと話したことによって、 この人の話には確かに一理あるなって思わせることが僕は大事だと思ってて。 この人の話は確かに私が否定される部分もあるけど、 でもこの人が言ってることには正解の側面もあるし、 自分も薄々勘づいてた気づきですよね。 先ほど佐々木さんがお話しされてたことも、 おそらく気づきを与えて、その人なりの解釈で自分の悩みとリンクさせて、 解決に何かできてもらえたらいいなって思いで今おっしゃられたと僕は思ってるんで。 それってこの人の話にも一理あるなって思わせるこのアクションが大事ですよね。 そういう伝え方をしていくのが大事だってことだと思うんですよね。 今の話でいくと、例えば自分ができてるかどうかは別として、 よくそういうときに意識するのって、 例えばあまり専門用語をたくさん使うというのは基本的にはしたくないなって思っていて、 あとは正論そのまま伝えたとしても伝わるわけじゃなかったりするかなって思うので、 いかにイメージを共有するかが大事なんじゃないかなって僕は思っていて、 例えばこれって僕たちの生活に置き換えるとこういうことですよとか、 あとは実際皆さんにちょっと体験していただいたりすることがあって、 例えばですけど、よく僕がやったりするのは、 僕たちが普段こうやって話してる、今も反対側で会話してますけれども、 これが僕たちにとっては当たり前のスピードなんだけど、 でも人によってはこれが早すぎるって感じる人が実はいるんですって話したりするんですよね。 でもそれだけだとピンとこなかったりするので、そこから僕本当に2,3倍速ぐらいでバーって話すことがあるんですよ。 今の聞き取れた人とかっていうとほとんどいなかったりして、 でもこういうことですっていう話をしたりすると、 このトーンでずっと話されるとそれは確かに聞いててねって言うと難しいよねって、 ちょっと自分ごとになっていただいたりすることがあったりとか、 あとさっき言ったみたいに皆さんの生活はこんな感じですかねって、 誰もが経験してそうなことを全部が全部それで話せるわけじゃないですけど、 なるべくそういうことを話して、ちょっとイメージ共有することによって、 じゃあこれでこういうことなんだ、じゃあやってみようかなとか、 そんなふうに繋がったらいいかななんて思ったりはしてはいますかね。 なるほどですね。 イメージの共有は大事ですよね。 僕も専門性な話をした後には必ず例えて分からせるっていう手法でやってるんでね。 それもイメージの共有ですよね、きっとね。 そうですよね。やっぱり営業の方と話されるときって、 結構そういうところもいろんな方とお話しすると、 例えば車だったら、車を買うっていうことじゃなくて、 車を買った先にどんな家族との生活がしたいのかとか、 ちょっとその先のビジョンとかを一緒に考えてくれたりとか、 先のイメージとかを持たせていただけたりすると、確かにいいなって思ったりすることがあるので、 そういう話聞いてると、そういうところって自分の仕事にも転用できそうだなって思ったりして、 なので半田さんのお話もお聞きしながら、なるほどなって思うところがたくさんあって、 そういう誰かとやりとりするときに、 でもさっきのちょっと話が戻りますけれども、 警戒されてるなって思ったりしたときとか、 でもその中で、ちょっとこれ相手の方、ちょっと今心閉ざしてるなまだとか、 あるいはちょっと開いてきたなみたいなところって、 そういうのって普段こういうポイントで見極めろにしてるとか、 こういうポイントちょっと自分の中ではこういう肌感覚大事にしてるとか、 そういうのって半田さんあったりするんですか? もうありますね。やっぱり相手のあいづちや間合い。 顔が見えてる場合は顔、もしくは腕を組んでるとか、 そういう可視化する場合はそうですし、 例えば顔が見えない、オンラインですとか電話とか、 あいづちとか間合いとか、腑に落ちてるな落ちてないなってなったときは、 その納得されてない部分をもう一回同じ話をするとか、 気づいてね。そういうのはやっぱりやりますよね。調整をね。 だから必ずお客さんを置いてボリにしない。 相手の会話の相手側に話を置いていかない。次の話はしない。 これも鉄則ですよね。 そうすると相手の方をよく見て、 そして相手の方にペースだったりとか、 あとトーンとか情報量とか、 そういうのを合わせながら調整しながらやり取りをしていくっていうこと。 最初はやっぱりおっしゃられる通りで、 自分が早口でバーって話したとしてもついてこれないんで、 相手の話すやり方と同じぐらいでゆっくりスローリーに。 ペーシングですよね。 ペーシングを調整しながら、徐々に徐々に僕がエスコートする形で、 一歩前を歩いて、後ろが女性を歩くような形でリードをオフマンとしていくと。 ここが大事なやり方。 この塩梅を相槌とか間合いとかで把握してるということです。 その辺って大事ですよね。 ただ話したらいいとか、ただコミュニケーション取ったらいいっていうことじゃなくて、 ファンダーさんのお話をお聞きすればするほど、 コミュニケーションって先生のものっていうことだけじゃなくて、 技術なんだなって思いながら聞いていて、 でもそれって僕にとってみたらすごく前向きな話で、 コミュニケーションが得意じゃないんですっていう方々にお会いすることが、 また多かったりするんですね。 コミュニケーション取れなくてという方々もいらっしゃるんですけど、 もちろんそれを無理にどうこうってしなくてもいいんですけれども、 技術なんだってわかってると、やりようはあるよねっていうことは、 お伝えしていけることもあるなと思うので、 そういった意味ではすごくありがたいお話だななんて思ってはいますね。 ありがとうございます。 半田さん、僕その中でもう一回ちょっと聞きたいのは、 雑談が苦手ですとか、雑談できるようになりたいんですっていう方々にお会いすることも、 まあまああって、 半田さんもそういうの聞かれたりしませんか? お仕事から例えば営業のプロってなった時に、 雑談とかどうしてるんですか?とか、 そういうの聞かれたりすることないかなと勝手に思ったりしていて、 そういうときに半田さんだったら、どんなふうにお伝えするのかなとちょっと興味があって、 雑談なんて別にいいんじゃないっていう感じなのか、 そこも肩やスキルあるよっていう感じなのか、その辺はどうですか? ありがとうございます。 営業に限っての話をしちゃうと、 取っ掛かりで雑談を先にしないんですよ。 基本契約の後に雑談はするんですけど、 その理由は人の集中力って90分ぐらいしかないと思ってるんで、 最初に雑談で30分要して、残り60分で契約まで持っていけるかってなかなか難しい話なんですけど、 これは例えば時間に限られた空間の場合は、 目的に沿った質問とか話とか会話とかコミュニケーションを取っていくのが、 セオリーだとは僕は思ってるんですけど、 ただ会話の方向転換を変える、舵を切る、 ちょっとこのまま行くと契約になりそうだとか感じたときは、 雑談のアイスブレイク的な部分を入れて、 会話の路線を変更するっていうことで使ったほうが有効的かなと思ってて。 要はギアを速度を変えるようなイメージで。 このそういえばっていうところからちょっと別の話題に舵を切る形で、 そういえば昨日お花見すごかったけどどっか行きました?とかね。 そういう使い方で雑談をしていくと、 より話の方向転換を変えるというきっかけになるかなと。 そこでまた話が膨らんでくるか膨らんでこないか。 よく沈黙が嫌だとかで言う人もいるじゃないですか。 はいはい。多いですね。 沈黙がちょっとあって。 そういうときに真っ先に自分から、 そういえば昨日お花見を皆さん東京でも多かったですが、 雨がひどくて皆さんどうされました?みたいなね。 ちょっと沈黙の場に自分から率先してそうなってくると、 ああそうね、ちょっと私もお花見行きたかったんだけど、とかね。 そういう話が盛り上がってくるわけじゃないですか。 そういう方向転換で雑談を使うっていうのが、 私はいいかなと思ってますかね。 なるほどありがとうございます。 方向転換というイメージで使ったりだとか、 僕なんかも雑談したいならしたらいいと思うんですけども、 別にそんなにしたいと思ってなければ、 そもそも無理にしなくてもいいかなって僕は思ったりすることもあって、 そこには目的もなかったりするので、 だったら今ってもうみんなスマホ持ってて、 スマホ触ってるのって別に不自然なことでもなかったりするので、 それで触ってちょっとの時間潰してもいいし、 なので雑談をするならするで、 じゃあどうやってこうかってことも話をすることもありますし、 しないならしないで、 すべきことではないんじゃないっていうことは思ったりはするんですけれども、 そうですね。 でもその話聞いて、 車の運転に似てるなと思いながらそうじて伺っていて、 なんかその時々によって、 まっすぐ行くこともあれば方向転換することもあるし、 ちょっとペースを落とすこともあれば、 ぐっとここがペース上げることもあるしっていうので、 なんかすごくそういう、 要はTPをその場に合わせて柔軟に調整していくものだなって思いながら伺って、 だからこそ難しさっていうのはあるんだろうなと思う一方で、 でもそう考えていったらやっぱりテクニックや技術ってあるんだよなって思えたので、 本当にもう、もっともっと話聞きたいことなんですけど、 あっという間にもう時間が30分過ぎちゃったんですけど、 でもその辺の今お話ししてくださったようなことを、 本当にこう分かりやすく詳しくギュッとまとめているのが、 この換気出版さんから出され取れる営業クエストという書籍になるかなと思いますので、 ぜひ皆さんもこちら気になった方、手に取っていただけたら嬉しいなと思っています。 本当に読みやすい本ですよね。 なんかイラストも多いし、文字だけという感じじゃないので、 ぜひぜひこちらにまた見ていただけたらなと思っています。 ありがとうございます。 ありがとうございます。 じゃあこの後、半澤さんの方のチャンネルにまた移動してと思いますので、 まず前半一旦ここで終了になりますので、 今日のゲスト、半澤剛さんでした。本当にありがとうございました。 ありがとうございました。 はい。 失礼します。 はい。失礼します。 # コメント返し（後半は半沢さんのチャンネルから↓） さて、前半いかがだったでしょうか? いや、ほんともいろんなことをもっともっと聞いていたいと思うんですけれども、 ぜひ後半も合わせて聞いてください。 はなさんの後半のチャンネルのURL、このシャッパー欄の方に載せておきますね。 それでは、ここからはコメントのご紹介とお返事です。 昨日の難波独どめ佐々木のためにならない話っていう放送にコメントをいただいています。 勝手にためにならない話とか手付けて、すごく失礼なタイトルで申し訳なかったんですけれども、 まずはCHOCOさんですかね。 お話楽しかったです。 ハイリングしていない方のところから音が返ってきたのかもですね、というふうにコメントをいただいていました。 CHOCOさん、ありがとうございます。 そうですよね。話したものが、それがなんか返ってくるような感じで聞こえていたので、 もしかすると、そうした関係もあったのかなぁなんて思っていたんですけれども、 でも楽しく聞いていただけたならありがたいなと思っています。 ぜひまたこれからもよろしくお願いいたします。 本当にありがとうございました。 続いてSUZYさんですね。 佐々木さん、こんにちは。 好きにやらせてラジオにはまだ呼ばれていないけん、 佐々木さんが徳ちゃんに焦りながら、 もしかしてゲストの誘い来てますか?と聞いているあたりがめっちゃ面白かったです。 お誘いあるといいですね。というふうにコメントをいただいていました。 SUZYさんもありがとうございます。 そうなんですよね。実はまだ全然声がかかってなかったですが、 とうとうですね、あの、声がかかったんです。ゲストの。 いや本当に良かったと思って、安心して。 これが僕が先に声がかかったのか、 徳ちゃんが先に声がかかったのかっていうのは、 これもさすがだなと思ったんですけど、 もう本当に誰も傷つかないベストなお誘いをしてくださったんですけど、 まさかの2人同時っていうふうにお誘いをいただいて、 いやもう素晴らしい配慮、お気遣いだななんて思っているんですけれども、 一応来月、好きにやらせてラジオはみ出させていただく予定にはなっているので、 ぜひまた聞いていただけたらと思っています。 本当にありがとうございました。 続いて土屋彩乃さんですね。 オンジさんかサオリさんに先に連絡した方が前半のゲストになるそうですよ。 ぜひ連絡してください。 いつもと違う感じの声さんを垣間見ることができて楽しかったです。 お三方の共通が真理というところもなんだか嬉しいですね。 しゅんさんのやらかし具合も面白くずっとニヤニヤしながら聞いちゃいました。 次回夏くらい楽しみにしていますというふうにコメントをいただいていました。 土屋さんコメント、そしてリアルタイムでもご参加いただいていただいたと思いますので、 ありがとうございました。 そっか連絡した方が先に出れるのか、 ちょっとLINEしてみようかなと思っているんですけれども、 ただ一方でそもそも日程をまだ把握していないというところから、 日程から5月のいつですかというところからまた聞いてみようかなと思っています。 またコラボ、今日の放送もそうですけれども、 やっぱりコラボっていいなと思っていて、 自分一人で話しているだけじゃなくて、 誰かとのやりとりというところで、 また普段自分が一人で話しているのとは違った一面とか側面ということが、 お届けできるといいかななんて思っているので、 こうしたコラボ放送もまた皆さんに楽しんでいただけたら嬉しいなと思っています。 次回、夏くらいにしゅんさん、とくちゃんとまた3人でお話しできたらなと思っていますので、 楽しみにお待ちいただけたらと思います。 ということで、以上コメントのご紹介でした。 # エンディング（noteはこちら↓） すみません、最後一つお知らせだけさせてください。 僕、このVoicyの他に、このVoicyの文字起こしとか図解にしたものは、ノートの方に上げていたりするんですけれども、 今日の半澤さんとのお話も、ノートの方に上げておこうかなと思いますので、 ただ、1時間喋っているので、文字起こしがかなり長くなっちゃうので、エッセンスだけギュッと詰めて、 ノートの方にはまとめようかなと思っていますので、ぜひノートの方も読んでいただけたらありがたいなと思っています。 このチャプター欄の方にノートのURLを載せておきますので、ぜひご活用ください。 ということで、今日の放送は以上になります。 本当に半澤さんありがとうございました。 またぜひご一緒させていただけたら嬉しいなと思っています。 ということで、今日の放送も以上になります。 今日も最後までお付き合いくださり、ありがとうございました。 今日も一日が皆さんにとって悪くない一日でありますように。 以上、佐々木興栄でした。