# 過剰診断云々よりも必要なこと/極端な意見は誤解をうむ 皆さん、こんばんは。公認心理師の佐々木です。 子どもや大人の発達障害支援を専門にしていたり、 デザインやアートの力を使って、 知的障害や自閉症の方々の多様な形での社会参加、 そうしたものをクロスチームという団体の皆さんと一緒に考えたり、活動をしたりしています。 さて、今日は4月16日火曜日ですが、放送が随分と遅くなってしまいました。 ちょっと朝がですね、なかなか収録する時間が取れずで、 そしてこの時間になってしまっているんですけれども、 すみません、なるべく朝に放送しようと思っているんですが、 すみませんが、そんな放送でもお付き合いいただけたら嬉しいなと思っています。 今日は何を話そうかなと思っていたんですけれども、 一つとあるニュースを見てですね、 そのニュースについて、別に批判とかというわけじゃないんですけれども、 僕はこう思うということをお話ししたいなと思っています。 それはどんなニュースだったかというと、 精神科医の先生たちがディスカッションしているようなものを記事にしたものだったんですね。 その中で書かれていたことが、こんなことだったんですよね。 子どもだけじゃなくて、精神の方も含めて、 間違いなく過剰診断だらけになっているんじゃないか、 それは間違いないだろうということだったりとか、 あとは本来の診断基準から考えていったときに、 いわゆるJ床スペクトラブルの社会性とかコミュニケーション、 これが破壊的なぐらいまでのレベルじゃないと診断はつきませんよということだったり、 そして大人であればそれまで曲がりなりにも社会生活を営んできた実績がある以上は、 いちいちそこに診断をつける必要はない、 そんなことを語られていたんですね。 これもまたずいぶん極端な意見だなって、 僕なんかは読んでいて思ったんですけれども、 皆さんはどうでしょうかね。 別に僕はその先生たちを批判したいわけじゃないので、 そういう考え方なんだなっていうぐらいなので、 別に記事元の紹介というのは控えようと思うんですけれども、 ただこうした極端な考えが、やっぱり発達障害に関しての啓発に全くなっていないし、 より分かりにくくするだろうし、 かえってネガティブな情報が増えちゃうんじゃないか、 より生活しづらくなっちゃう方々が増えちゃうんじゃないか、 そんな危機感を覚えたんですよね。 どういうことかっていうと、 例えば間違いなく過剰診断だらけって断言をされているんですけれども、 そこは確かにそういう側面もないわけじゃないかもしれない。 だけど議論するのは過剰診断かどうかっていう議論じゃないんですよね。 少なくとも医療機関に勤めているのであれば、 そして診断をつける立場にいるのであれば、 なおさら議論の本質はそこじゃないんですよね。 過剰診断かどうかじゃなくて、 そもそも診断のためのプロセスがちゃんとなされていない。 これはよく僕は話すことですけれども、 その診断のプロセスを適切に踏まない中で診断をつけている。 これが不適切なんだ。 やっぱりそういうディスカッションをしなきゃいけないと思うんですよね。 じゃあ国際的にはどんなプロセスを踏んで診断をつけていくんだろうか。 やっぱりこういうことをちゃんと広く議論しなきゃいけない。 だから少なくともネット上で診断がつくものじゃないし、 アンケートなんかじゃ診断もつかないし、 そして簡単な聞き取りとか、 簡単な医療機関にて簡単なアンケートだけ、 これでも診断はつかないし、 親御さんにだけのヒアリングでも診断はつかないし、 短時間で診断ってそもそもつかないんですよっていうことですね。 性育歴をきちっと聞き取っていって、 そしてそこらへんは噂に聞き取ることですよね。 大人の方であれば配偶者であれば配偶者の方にも現状を聞き取りますし、 ご本人にも現状を聞き取っていきますし、 子供であれば子供に対してのいろんな検査だったり行動観察とか、 いろんなことをしていくわけです。 ですから簡単に診断ってそもそもつけられるものじゃないですよね。 だから僕らも一回会って、はい、診断こうです、 なんて短時間だけ会って診断つけるなんてことはまずしないし、 それはちょっと不適切じゃないかなって思ったりもするわけです。 だから議論するのはまずあそこなんですよね。 だからそういう啓発をしてほしい、 適切な診断をちゃんとなされているんだろうか、 それが必要じゃないか、 そういうことをちゃんと訴えていってほしいなと思ったりしてるんですよね。 そして問題なのは次ですよね。 社会性やコミュニケーション能力が破壊的ぐらいまでのレベルじゃないと 診断はできない。 いや、これそんなこと正直全くないんですよね。 本当にこれは診断つける立場で本当にこれを持っていたとしたら ちょっとそれは極端すぎるなと思うんです。 そして同時にそうやって診断をつける立場の人が断言することに関して どれだけ影響力があるんだろうかということも やっぱり知った方がいいと僕は思ったんですよね。 どういうことかというと多分言いたい趣旨としては だからそもそも診断でそんなに簡単につかないんですよということだと思うんですけど でもこれ仮に診断すでについている人たちからしたら どれだけ傷つくんだろうってやっぱり思わなきゃいけないんですよね。 診断がついたことで自分は人付き合いとかコミュニケーション能力って 自分のそれは破壊的なぐらいダメなんだというふうに思わせちゃうわけですよね。 それってジェイションスペクトラムの人たちのネガティブな要素を 必要以上に強調している論調だと僕は思うんですよね。 そしてこれ何が問題かというと 実際の診断基準としてもそんな文言はまずないですね。 破壊的なぐらいまでのレベルじゃなくてまずそういう文言はないし 診断基準を引き合いに出しているんですけどもそんな記載はないし そして同時にその診断基準の中に入っているのは これらはその方のキャパシティを超えない限りは健在化しませんよってことも書かれてるんですよね。 つまり常にそうやって問題になるわけじゃないし そして場合によっては健在化しないこともある。 いわゆるカモフラージュマスキングという言葉が使われたりしますし そこで当事者の方たちが非常に努力をしておられることもあったりするんですよね。 でもそうやって努力をしていることに対して なんか僕は破壊的なレベルだなんて言っちゃうのは なんかちょっとどうなんだろうなって思っちゃうわけですよね。 そして実際にはすごく一見すると気遣っている方々 本当に気遣いの方々たくさんいらっしゃいますから じゃあそういう方々をなんかすごく批判的に僕は聞こえちゃうし そういう方たちは全然困ってないんですよ。 そういう方たちは診断つきませんよって言ってるようにも聞こえなくはないわけなんですよね。 じゃあその人たちの努力がなかったかのようにされちゃうのかっていうと それもそんなことはないわけですよね。 そして社会生活を営んできた実績がある以上は診断つける必要はない。 この診断つけるかどうかは別の問題だとしても ただ何らかの困りごとがあったわけで相談に来ているんですよね。 そこに関して気にしなくていいですよって言っていいかってそんなこともないですし さらに続けて記載があったのは 本診断につける必要がないのに一旦それがつくことで もう自分は発達障害だからっていうことを言い訳にして いろんなトラブルの免罪譜にしちゃう そういうふうにしちゃいがちだみたいになるんですけど いやそんなことも全然ないですよね。 これってなんでそうなっちゃうかっていうと それって診断つけただけだからそうなり得る可能性があるわけですよね。 大事なことっていうのは診断名をつけていく そしてその方のタイプについて説明をしていく これは劣っているとか劣っていないとかじゃなくて その方のスタイルなんだっていうことを説明をしていく その上で自分のそういった発達上の特性を知っておく そして自分のスタイル自分の脳のタイプにあった工夫を その工夫の仕方を身につけていく そのことで不都合が減っていくんだ その方の良い部分も当然ありますから 良い部分を活用していきながら不都合を減らしていきましょうね そのためには具体的にこんな方法をやっていけるといいと思いますよ そういったことを伝えていかないから もう自分は診断がついて 自分はもうこれでしょうがないんだ何もできないんだ みたいなふうに思わせちゃうわけですよね だからこれは診断をつけたことが問題なわけじゃなくて そういう診断のつけ方とかそういう診断の伝え方をしていることが 僕は極めて問題じゃないかと思っているわけです なのでちょっとどれどれと思って記事を読んだ結果 これは本当に間違った考えというか 間違っていると僕が言っていいか分かりませんけれども なんか極端すぎるかなり曲解した考え でもそれを権威ある人たちが言うというのは ちょっとどうなんだろうなって思ったりするし これは本当に専門家の人たちが見たら いやいやそんなことないよって思う内容だと思うんですけど でもこの中身がそうなんだと思う方々 そしてこれを読んで傷つく方々が たくさんいらっしゃるんじゃないかって ちょっとそんなふうに聞くかも思ったので ちょっと普段よりも少しきつい口調で話をしてみましたが 皆さんはどう感じられたでしょうか 次のチャプターはコメントコーナーです # コメント返し さて、それでは本日もコメントコーナーです。 今日は、機能の発達障害と医療受診の課題、スペシャルニーズのある人の優しい医療を目指す会、 過去FMCAが設立しました、という放送にいただいたコメントです。 またたび、猫屋敷さんからですね、毎日楽しみに聞かせていただいております。 さて、今日もいつものようにVoicyを聞き始めたところ、東海のご紹介をしていただいており、 ちょっとしたパニックになりました。ありがとうございます。 3回聞きました。 さまざまな方から応援してくださる温かいコメントをいただいており、身の引き締まる思いです。 お困りの方が多いだろうと感じました。 しっかりアンケートや聞き取りを重ね、課題を整理して今後の取り組みにつなげていきたいと思いますので、 今後も力添えどうぞよろしくお願いします、とコメントをいただきました。 またたび猫屋敷さん、いつもありがとうございます。 全然関係ないですけど、いつもリスナーネームっていうんですかね、 読みながらいつも噛みそうになっていて、頑張って噛まないようにこれからも読んでいきたいと思いますので、 またたび猫屋敷さんですね、ありがとうございます。 本当にこれ実はあれですね、またたび猫屋敷さんたちが本当に中心となってこの会を設立してくださって、 やっぱり多くの方々が課題も感じていたし、ニーズも感じていたし、 だけどもどうしていいかわからなかった、あるいは難しいよねっていうふうに追われてしまっていた、 特に僕なんかはそうです。 だからそうじゃなくて、いやいやそうじゃない、やれることがあるはずだっていうふうに考えてくださって、 そして本当にいろんな方々に、これからまたいろんな活動していかれると思いますけれども、 すでにいろんな方々に聞き取りをしたりだとか、お声掛けしたりだとかされていて、 本当にその行動力ってすごいなと思うと同時に、 自分自身がいろんなことに限らずなんですけれども、いろんな課題を感じていることとか、 ここってみんなが困っているなと思っていることをそのままにしちゃっている自分自身が、 すごく恥ずかしいし情けないななんて思ったりもしながら、 同時に、いやいやそうじゃない、まだまだ自分もやれることあるよなってエネルギーを皆さんからいただいた。 なので本当にこの設立というのは僕自身もとても嬉しかったですよね。 なので僕自身も何かお役に立てることがあればぜひと思いますし、 皆さんといろんな意見交換できたらと思いますし、 何より普段は仲良くさせていただいている皆さんですから、 皆さん何か僕自身もその中でちょっとでもお役に立てることがあったら嬉しいなと思っています。 3回も聞いてくださってありがとうございました。ぜひこの放送もまた3回聞いてください。ありがとうございます。 それでは最後はお知らせです。 # お知らせ（TEACCHプログラム研究会東北支部　「アセスメント総論ーそもそもアセスメントって？改めて、基本に立ち返って」） それでは最後、いくつかお知らせをさせてください。 もう今度の日曜日ですね、僕が代表しているティッチプログラム研究会東北支部というところがあるんですけれども、 そこでアセスメントってそもそも何だろう、大事だと言われるけど何なんだろうかなということについてお話をしていきたいと思います。 今年度1年間通してこのアセスメントというものをテーマに東北支部では勉強していきたいと思っています。 それの先立っている総論的な話を僕の方でしたいと思っていますので、 こちら当日参加された方も見逃し配信後でしますし、見逃し配信だけ聞きたいという方も受付しておりますので、 もしこちら興味あれば申し込みいただけると嬉しいなと思っています。 このチャプター欄の方に詳細のURLを載せておきますので、ぜひご覧ください。 画像も載せているんですけれども、この画像は実は北国道でサービスを使っているお子さんが作ってくださったもので、 今年から当事者の人たちに今まで自分が担っていた業務を委託していこうというふうに思って、 一緒にこの会自体を当事者の方も含めて作っていきたいなと思っていますので、 そうした点もまた今度はどんな画像が来るのかなとお話ししていただけると嬉しいなと思っています。 そしてそれ以外にも、NPO法人岡山自閉症状を育てる会さん主催で、 発達障害支援夜間連続講座ということで、1年間、年10回の講座を僕が担当させていただくことになりました。 こちらもう夜間になるので遅い時間で申し訳ないんですけれども、 一応年間10回いろんなテーマを僕の方で考えて皆さんと一緒に勉強していきたいと思っています。 こちら詳細の方は僕の放送の概要欄の方にURLを載せておきますから、ぜひそちらもご確認ください。 こちら全て出られた方には修了証というのが発行されるようなんですけれども、 そこに一応僕もサインをさせていただくということになっているようなので、 もしそれがちょっと欲しいなという方、そういう稀な方がいらっしゃったら、 ぜひご参加ご検討いただけたら嬉しいなと思っています。 それまで一生懸命サインの練習をしておこうと思います。 そして同じくNPO法人岡山自衛少女を育てる会さん主催で、 自衛少女啓発セミナーということで何度か放送で僕紹介させていただいていますけれども、 吉田裕子先生がその子らしさを生かす子育てというテーマでお話をしていただくことになっています。 これもめちゃくちゃお勧めなので、当然僕もこれは申し込みをしていますし、 なるべく吉田先生の研修というのは申し込めるものはほぼ申し込んでいて、絶対お勧めなので、 もしよければこちらも見逃し配信ありますので、 僕の研修なんかよりもずっとずっとこっちの研修皆さんに聞いてほしいぐらいなので、 ぜひよければこちらを聞いていただけると嬉しいなと思っています。 ということで今日のお知らせでした。 皆さん今日も聞いてくださりありがとうございました。 明日は朝に放送を更新できるように頑張りたいと思いますが、また遅くなったらすみません。 それでは今日ももう終わってしまいますが、皆さんお疲れだったでしょうか。 どうかゆっくり休まれてくださいね。 それではまた明日。