# タイトルコール おはようございます。公認心理師、臨床心理師の佐々木です。 発達障害という視点を切り口に、毎日の子育てや支援に小さな発見をというテーマで、日々放送をしています。 発達の多様性をお聞くラジオ、本日もスタートです。 # 外部の人とやり取りする際の、僕なりのルール（noteはこちら↓） さて、今日は5月30日土曜日ですね。いかがお過ごしいでしょうか。 今日は随分と更新が遅くなってしまったんですけれども、朝放送できずで、本当にこうやってしまったなぁと今思っているんですけれども、 一個だけ言い訳を頼むんですが、昨日まで秋田県の方に行っていたんですね。 帰りが飛行機だったんですけれども、ちょっといろんなトラブルがあったりして、飛行機のフライトの時間だったり到着する時刻が結構遅くなっちゃったんですね、予定よりも。 なので、自宅に戻ってきたのが夜の12時ぐらいだったんですけれども、 今日は朝から埼玉の方に研修会でお招きいただいていたので、そちらの方に7時過ぎぐらいに自宅を出たらいいかななんて思っていたので、そんな予定でいたんですね。 ただ、昨日は自宅に戻ってきて、少しご飯を食べたりして、そのまま寝落ちしちゃったんですよね。 気がついたら、立って目が覚めたら、もう7時。 本当にもう、そこからすごく焦って。 なぜかというと、昨日はそのまま寝落ちをして、ご飯を食べながら寝落ちしているので、シャワーを浴びていない。 大急ぎでシャワーを浴びて、出かける準備をして、何とか研修会に間に合ってというところで、 これもう今日ボイスは撮れないなと思っていて、ただ一応移動中に収録してみたんですよね。 だけども、これはどうなんだろうと思っていて、いつも僕は、手段と目的ってあるよね。 手段じゃなくて目的が大事なんだよっていう話を、偉そうに人にしているわけです。 でもその時撮った僕は、中身としては本当に思っていることを話したつもりなんですけれども、 でもこれは何か、あざ配信するっていうことが目的になってしまっていて、 本当は目的っていうのは、僕自身が思っていることをできるだけ伝わりやすく受け取りやすい形で発信したい。 そのための手段がこのボイシーであるわけですけれども、 でも何かそうじゃなくて手段と目的が逆転していないかなって自分で思って、 そうすると自分が普段話していることと自分の撮っている行動が矛盾するようになって思って、 朝収録したんですが、それはもう削除しちゃったんですね。 今の時代になったという壮大ないろんな言い訳があって申し訳ないんですけれども、すみませんがご容赦ください。 そして今日はですね、外部の現場に昨日も入らせていただきましたし、 今日も保育園さんのほうに行かせていただいたんですけれども、 その外部の現場に入るときに、僕自身が大事にしているということについてお話をしていきたいと思っています。 僕はコンサルテーションだったり研修だったりで、いろんな事業者さんや学校に入らせていただくことがあったりするんですよね。 今週もそうです、いろんな児童発達支援センターとか、児童発達支援とか、 放課後等デイサービス、特別支援学校、保育園とか、いろんなところにで配慮をさせていただいたりしていました。 そうしたときに時々言われることがあるんですよね。 佐々木先生が思っていることを全部言っていいですからね、とか、きっとまだ言ってないことありますよね、 まだ言ってないことありそうだから、どうしてそれ言わないんですか、とか、 確かに僕自身思っていることを全部言っているかと言われたら、そうではないかもしれません。 でもそれは隠しているとかそういうことでもないんですね。 そうじゃなくて、今は伝えないという選択をしていることがあったりするわけです。 それはなぜかというと、相手には相手の立場がある、そう思っているからなんですね。 僕はその現場に毎日いるわけではありません。 その場所で働いているわけでもない。 そこの場所で親御さんたちの対応をしているわけでもないし、職員配置に悩んでいるわけでもないし、予算を管理しているわけでもない。 つまり、僕には見えていないことがたくさんあるんだということです。 だから急にやってきた外部の僕みたいな人が、こうした方がいい、それは違う、もっとこうすべきだ、 どうしてそんなに忙しそうにしているの、こんな風にしたらできるでしょ、10分あたりできるじゃない、好きだということは簡単なんです。 だけども言われた側はどうでしょうか。 一生懸命やってきて、悩みながら今まで取り組んできて、それでもうまくいかないことも抱えながら頑張ってきているわけです。 そこに急に来た僕みたいな部外者から正論だけをぶつけられたら、どんな気持ちになるだろう。 それは自分が今までやってきたことを全部否定されたような感じもしちゃうし、すごく嫌な気持ちにさせちゃうだろうな、そんなことを考えたりするんですね。 でもこれは伝えないということではないんですね。 今伝えた方がいいなって僕の立場から思ったときに伝えられることはお伝えをしていきます。 だけども伝え方というのがありますよね。 そして伝える順番というのもあるわけです。 以前も構造化について話をさせていただいたときに、受け取りやすい形で受け取りやすい内容という話をしました。 それは何もお子さんたちだけに限らないですよね。 大人同士でも同じです。 僕自身はそうしたことを大事にしていて、 だからお子さんたちは例えばそれ以外の成人の方も含めてですけれども、僕たちは現場に入ったときにまず相手を知ろうというふうに考えたりします。 どんなことが得意なんだろうか。 どんな環境で暮らしておられるんだろうか。 そうやっていろんなものごと生活の背景を知ろうとするわけです。 だけども大人になると時々それを忘れちゃって、スタッフの方々同士、支援者の方々同士でも一緒に働く仲間である以上は、相手のことを知ろうとすることはすごく大事だと思うんですね。 だから僕はそこを忘れたくないなと思ったりしています。 よく障害特性、そうした側面からお子さんたちを見るということはすごく大事。 だけどもそれだけじゃない、それはお子さんたちのごく一部でしかないわけだから、どんな人となりなんだろうな、人としてのお付き合いをさせていただくこと、これがとても大事なんだというお話をするんですね。 でもこれはお子さんたち、僕たちが目の前でお会いしている方々に対してだけじゃないわけです。 支援者の方々同士だってそうですし、保護者の方ともそうです、地域の方々ともだってそうです。 みんなまずは一人の人なんですよね。 だからこそ人としてお付き合いをするとなった時には、お子さんたち、当事者の方々にとってだけ優しいということじゃなくて、 その方々にとっても優しいし、そしてそうじゃない方々にとっても優しくあろうとするというのは僕は人としては誠実なんじゃないかなと思うんですね。 もちろんただいい顔をすればいいという意味ではないし、それは違うなとも思います。 言わなきゃいけないことを伝えをする、必要な提案もする。 だけどもその中で相手の事情をしようとすること、相手の立場を想像すること、そしてどう伝えたら届くのかを考えること、そこを大事にしたいと思っているんですね。 だからこそ正しいことを言うことと、相手が前に進めること、これは必ずしも同じじゃないんだということです。 だからこそ僕は何を伝えるかと同じくらい、それ以上にどう伝えるかということを大事にしているわけですね。 一応僕は立場上は専門職の資格を持っていたりするので、専門的なことを話す、それを期待されているのかもしれませんけれども、 でもそうしたことをそのまま専門用語としてお伝えしたとしても、それはきっと相手の方にとって日本語という意味では受け取れる形かもしれない。 でも受け取りやすい形かと言われると、受け取りやすい中身かと言われると、決してそうではないかもしれないですよね。 だからここまで話したようなことを自分が現場に入らせていただく時とか、外部の方々とやり取りをさせていただく時には、とても大事にしている僕なりのルールみたいなものですね。 もっとカッコつけると流儀みたいなものになるかもしれませんけれども、でもこれは現場に入るだけじゃなくて、 既にいろんな現場で働いている方々、いろんな方々とご一緒する中で、あるいは聞いてくださっている方々が周りの人たちとやり取りをする時に、きっと持っておいて損はない視点なんじゃないかなと思って、今日はお話をしてみました。 # コメント返し さて、ここからはコメントのご紹介とお返事ですね。 昨日の変化を支えるには順番も大事という放送に、まずは土屋綾乃さんから頂いていました。 無理に切り替えさせるのではなく、切り替えたくなるような順番の設計ができたら、 余分なエネルギーを使わずとも、お互い気持ちよく次の活動に移れますね。 人によっては、楽しみな活動が待っている方が頑張れる場合と、 楽しみが見えてしまっていると我慢できない場合があるので、 個別に設計できるといいなと思います、という風に頂いていました。 土屋綾乃さん、ありがとうございます。 これは考案を書いてくださったこと、前半のこともそうですけれども、すごく大事なことですよね。 何度もかんども楽しみが見えていると、そっちに引っ張られすぎちゃう、 魅力的すぎるような場合もあったりしますから、 何をどこまで見せた方がいいんだろうか、どのタイミングでお伝えした方がいいんだろうかということも、 本当にケースバイケースですよね。 でも、そうしたことも考えながら、つまり、ただ順番を変えたらいいか、ただ見せたらいいかというと、 決してそうじゃないよということですよね。 とっても大事な視点じゃないかなと思っています。ありがとうございます。 続いて、ゆかさんですね。 不安と変化。娘もこれが嫌いですね。 でも、それをいかに小さくしてあげられるか、そこに順番が関わってくるんですね。 見通しを伝えて不安を和らげる。楽しみを作って迎えやすいようにする。 それを順番にしていくことで、結果が変わってきた。 一気に状況が変わるのは、大人でも苦手なという人もいるかもしれないですね。 順番、私も心に置いておこうと思いました。というふうにコメントをいただいていました。 ゆかさんもありがとうございます。 そうですね。やっぱり不安と変化。これをゼロにはできないんですけれども、 小さくすることっていうのはできると思うんですよね。 今までは、10の不安があったらもう限界ってなってたのが、 一個一個の不安が小さくなることによって、5ぐらいの不安で収まるかもしれない。 そうしたら、もうちょっと余力があるので、やってみようって思えるかもしれないですよね。 その中の一つは、見通しを伝えていくとか、いろんなことがありますけれども、 その中の視点の一つとして、この順番ということも頭に入れておくっていうのは、 きっとどこかでお役に立つ考え方じゃないかななんて思ったりもしています。 確かに一気に状況が変わるっていうのは、大人でも苦手な人たちは多いんですよね。 引っ越しが苦手とか、僕自身はどうかというと、 僕は結構そういうのは好きな方で、あんまり変化に対してちょっと嫌だなと思ったことってなくってですね、 むしろ新しい場所に行くとか、結構楽しみだったりして、 よくいろんなところに僕は足を運んだりすると、結構大変じゃないですかって言われることがあるんですよね。 それぞれ気候も違うし、文化も違うし、疲れないですかって言われることがあるんですけれども、 それはそうでもなかったりするんですよね。 何でかというと、僕自身はそれがそんなに苦じゃないからなんですね。 もちろん人によっては結構きついっていうこともあるかもしれないですけれども、 でもどっちが良いとか悪いっていうことではなくて、 自分にとって心地いい過ごし方とか、心地いい変化の仕方、 あるいは変化をしないっていうこともあったりするかなと思ったりもするので、 そんなことも考えながらと思っています。ありがとうございます。 続いて7さん、頑張りやすい方向性を示す。 特に低年齢の子どもたちは、感情のコントロールも自身では難しいことも多いので、 提案や提示する上での順番が鍵となってくる場面がたくさんあります。 坂道で車を登ろうとした時、急にアクセル全開で登るのは、 エネルギー消費も激しいし、登りきれずに終わってしまうこともある。 過度な助走があった方が、より持続可能な走りができる、そんなイメージが出てきました。 一つ一つ丁寧に見ていくと、より良い支援を築く種が至る所に散らばっていますね、 という風にいただいていました。7さんもありがとうございました。 順番をどう考えていくのかということもそうですし、 分かりやすいイメージできるように書いてくださっていたのが、 急にアクセル全開でエネルギーが消費しちゃうわけですよね。 燃費が悪くなっちゃうから、ゴールまでたどり着けないこともある。 だけども、いかに続けられるかとか、低燃費でいけるかという視点はすごく大事だと思うんですよね。 だから、できるかできないかでいったら、できることが多いかもしれない。 だけども、すごく疲れちゃうことって僕らもあるわけです。 だから、お子さん的にとっても、できるできないだけで見ていくと、 実は落とし穴があったりするんじゃないかな、というようなことも改めて思わせていただきました。 大事な時点でのコメント、ありがとうございます。 さて、ということで、今日の放送も以上となります。 今日も最後までお付き合いくださり、ありがとうございました。 連日ご紹介している、このボイシーの他のザ・レターというニュースレターですね。 大体2日か3日に1回ぐらいのペースで配信をしているんですけれども、 昨日もレターの方は出させていただいて、 こちらもご興味あれば、ぜひ無料ですので、お読みいただけたら嬉しいなと思っています。 このチャプター欄の方にザ・レターのURL載せておきますので、 ぜひそちらからチェックしていただけたらと思っていますが、 昨日配信したものは、「二重共感問題とは何か?普通わかるでしょ?」の正体というテーマで記事を書いていますので、 ご興味あれば、ぜひと思っています。 さて、ということで、今日の放送も以上となります。 今日も最後までお付き合いくださり、ありがとうございました。 今日も一日が、皆さんにとって悪くない一日でありますように応援しています。 以上、佐々木光栄でした。