# タイトルコール おはようございます。公認心理師、臨床心理師の佐々木です。 発達障害という視点を切り口に、毎日の子育てや支援に小さな発見をというテーマで、日々放送をしています。 発達の多様性をお聞くラジオ、本日もスタートです。 # 信頼関係って、「付き合いの長さ」だけじゃない さて、今日は5月27日、水曜日の朝ですね。いかがお過ごしいでしょうか。 今日から僕は3日間、秋田県の方に仕事で行くんですけれども、秋田県は僕の地元になっているので、 もう何年もこうやって呼んでいただいていて、本当にありがたいことだなと思っていますし、 毎回いろんなところに呼んでいただくのはとてもありがたいし、張り切っているんですけれども、 今回は自分の地元でもあるので、より張り切って頑張っていきたいなと思っていますので、 現地でお会いできる方々、どうかよろしくお願いいたします。 今日の放送は、信頼関係ということをテーマに少しお話をしていきたいなと思っています。 これは子育てでも支援の現場、教育現場、福祉でもどこでも、 信頼関係が大事だということはよく言われたりするわけですね。 もちろんそれは本当にその通りで。 でも、ある僕の仲間との話を仲間内で話している中で、一つ気づいたことがあって、 それは信頼関係というのは、とはいえ付き合いの長さだけじゃないよね、ということだったんですよね。 それどういうこと?って思うかもしれないですけれども、 一般的には付き合いが長ければそれは信頼関係がある、みたいなふうに思われるし、 長く付き合っていくことで信頼関係がだんだんと育まれていくんだ、みたいなイメージもあるんじゃないかなと思うんですが、 もちろんそうした視点もある。 だけども、必ずしもそうとも言い切れないというエピソードがあるんですけれども、 これは僕の仲間の一人がご本人さんと話をしているときに、 その方が親御さんには実はお伝えしていなかったことということを教えてくれたみたいなんですね。 そこで、どうしてそれは親御さんには言わないで自分に言うの?というようなことを聞いてみたそうなんですね。 返ってくる返答としては、実際付き合いも長かったそうなので、 長く付き合っているからとか、あるいは自分が話しやすいからとか、そういう返答を想像していたそうなんですけれども、 だけども実際にご本人さんから返ってきた言葉というのはそうじゃなくて、 分かりやすいからだよというような言葉が返ってきたそうなんですね。 これは僕は結構大事な話なんじゃないかなと思って、 どういうことかというと、分かりやすいとなったときに、僕の仲間の人はどんなふうにその方と関わっていたのかということを聞いてみると、 例えば相談するときに、大事なことは紙にまとめるとか、あるいはどうするとか聞くだけじゃなくて、 こんな選択肢があって、これを選ぶとこんなふうになるよとかというふうに、 ご本人さんが自分が思っていることを表現しやすいような形を作りながら、でも決して誘導しないようにそのやりとりをしていたそうなんですよね。 つまりご本人さんが表現しやすいという前に、理解しやすい、分かりやすい形を作ろうとしていたということです。 だから安心して相談ができていたということなんじゃないかなと思うんですけれども、 僕たちはついもっと表現できるようにとか、ちゃんと言えるようにとか、表質という方に目が向きやすいですよね。 昨日の放送でも、表質とか意思決定ということについて触れていますけれども、 でも何でもかんでも言えたらいいのかとか、言わせることだけになっていないかということは基本つけなきゃいけないと思ってはいるんですね。 ただもちろん発信、表質ということはすごく大事だと思うので、そうした面の支援は考えていかなきゃいけない。 だけども、その前にちゃんと理解できているか、つまり受信できているのか、受け取れているのかということはもっと大事だと思うわけです。 何でかというと、分かっていないことを伝えるということはとても難しいですよね。 僕たちが日本語をこうやって使えるのは、分かっている言葉を使えるわけであって、そして分からない言語をどうして話せないか、表質できないかってなったときに、それはそもそも意味が分からないからだと思うんですね。 知らないから表質できなかったりするわけです。 なので、どんなふうにその方が受け取っているのか、何が分かりやすくて何が分かりにくいのか、それが整理されないまま言葉で伝えてねということだけを求めていっても、やっぱり難しいことはあるんじゃないかなと思うわけです。 これは日常のコミュニケーションでも結構同じなんじゃないかなと思うわけですね。 さっきも話したように、何を言われているのかがそもそも分からないという中で、自分の意見を述べようと言われても、なかなか何と言ったらいいんだろう、分かりませんというしかないかもしれないし、あるいは何を期待されているんだろうか、どうしたらいいか分からない。 そんな状態で、ちゃんと自分の気持ちを言ってと言われたって難しいわけです。 だけども、分かりやすく整理されていたり、選択肢が見えていたり、こんなことかなというふうに確認してもらえたりすると、やっぱり整理しやすくなったり、表現しやすくなることってあったりするわけです。 これは例えばですけれども、これはそれぞれお使いのスマートフォンによって違うかもしれませんが、僕はiPhoneというのを使っているんですよね。 iPhoneの中には、ヘルスケアみたいなのがあって、その中で自分のその日の気分を振り返ろう、チェックしようみたいな機能があるんですけれども、 そうすると、そもそも今の気分がどうかみたいな選択肢って5つくらい出されていて、それを選ぶと、さらに具体的にどういうことというのが選択肢が出てきて、 選ぶだけなんですよね。だから続けられるんです。これを毎回文章で書きなさいって言われると、多分めんどくさいなと思って続かない。つまり発信しなくなる、表現しなくなるんですよね。 だから、そんなふうに表現しやすくなること、でもその前になんで表現しやすいかというと、そういう選択肢があって、分かりやすいから表現しやすくなったりするので、 そうしたことは日々のコミュニケーション、人とのやり取りの中ではすごく大事な視点なんじゃないかなと思うわけです。 ですから信頼関係というのは、ここまで話したように単純に付き合いの長さということじゃなくて、この人とのやり取りというのは分かりやすいとか、 ちゃんと受け取ってもらえる、自分が受け取れるボールを投げてくれるとか、そういう積み重ねなのかもしれないなというのは、仲間内でやり取りしてて思ったことなんですね。 そしてさらに大事なことは、昨日も話しましたけれども、表現させることが目的になっていないかということは、今一度目を向けなきゃいけないと思うんですね。 ご本人が言えた、伝えられた、それ自体はもちろん大事です。 だけども言わせることが目的になってしまうと、若干危うくなるなという気もするんですね。 周りからすると、ほらすごいこんなこと言えた、こんな表現ができたというふうに周りからは見える。 だけどもご本人としては、求められているから言っているだけかもしれないですよね。 そうすると、じゃあそれは一体誰のためなんだろうとなってくるわけです。 求められているから言っているというのは、ご本人のためだけじゃなくて、周りの大人のために言っているだけになっちゃうかもしれないわけですね。 だからこそ、これはよく話すことですけれども、僕たちの自己満足になっていないかということは、いつも自己チェックする必要というのがあるんじゃないかなと思います。 僕なんか本当そうですけれども、どうしても結果というのを求めたくなるんですよね。 できたとか、言えた、選べたとか、こうした結果というのはもちろん大事、だけどもそこに至るまでのプロセスというのがあるわけです。 どんなふうな環境だったら安心して伝えられるんだろうかとか、どんな内容だったら、どんな中身であればご本人にとって意味があるんだろうか、今の結果というのはどういう意味が一体あるんだろうか。 そこを見失わないということの方がもっと大事で、そして思った通りにいかなかった時にも失敗したというふうに落ち込むんじゃなくて、どうしてそうなったんだろうということを考えていく。 修正するのか、別の形で活かしていくのか、そうやって調整していくこと。 結局支援というのはそういうことの繰り返しで、だから支援というのは完成するじゃなくて調整し続けるというのも以前の放送で話をしましたけれども、 そうした視点を忘れずに日々携わらせていただくということが改めて大事なんだなというところで、 今日は信頼関係と理解することということについてお話をしてみました。 # コメント返し それではここからはコメントのご紹介とお返事ですね。 昨日の放送に高野さんから頂いています。 ご本人の意向を全く聞かない。全て言う通りにする。 どちらも人権侵害になり得るのかもしれないですね。 お互いを対等な存在として対話をしながら、納得を作ることを大切にしたいと思いました。 いつもありがとうございます。という風にコメントを頂いていました。 こちらこそ高野さん、いつもありがとうございます。 難しいですよね。ここの辺のやり取りという風な、今日の本編とも関係しますけれども、 ご本人が言ってくれたとか、押してくれたというのって、 僕たち周りは勝手に嬉しくなっちゃうことがあったりするんですけれども、 でも本当にそれってご本人が望んでいることなんだろうかな、 本当の本当にそれが意向なんだろうかなということは確認しなきゃいけないなとも思いますし、 どこまで行っても100%の本音ということは分からないというのが僕の考えなんですけれども、 だからといってやり取りをしなくていいわけでもないし、 だからやり取りをしていったり、ご本人さんの反応とかその後の様子を見ながら、 推測をしていったり整理をしていくということがすごく大事ですね。 だからいつもこの方のこの人権という視点はすごく大事ですし、 良かれと思ってやっていることが実はそうでもないみたいなこともあったりするので、 だからこそ単純にこれだけやっておけばいいよね、みたいなことでもないんだろうななんて思います。 ありがとうございます。 続いて土屋綾乃さんですね。 嫌だという意思表示のお話、名付けながら聞かせていただきました。 体の調子が悪い場合も難しいですね。 学校では児童の体に触ってはいけないと言われているので、 発熱にも気づきにくいということがあります。 言葉では表現しにくい場合、どのように気づいてあげられるか課題ですというふうにコメントをいただいていました。 土屋綾乃さんもありがとうございます。 なかなか体の調子って本当に難しいですよね。 だからここはやっぱりいつもの様子と比べてどうかというところを見ていくしかなかったりするんじゃないかなと思うんですよね。 いつもより水分を取りたがらないなとか、これはいつも取りたがらないじゃなくて、 いつもは取っているのになぜか今日は取りたがらないなとか、 いつもできていることだけど、なんか今日はいつもよりゆっくりだなとか、 やっぱり普段と違うこと、つまり僕たちも体調が悪い時って普段通りのパフォーマンスを発揮するって結構難しくなってくると思うんですよね。 だからご本人さんたちも様子を見ていきながら、普段と比べてどうかなということを見ていくということも大事で、 それが時に実は発熱とか体調不良みたいなこともあったりするので、 もちろん環境調整とかこっちの関わり方という視点も大事なんですけれども、 そうじゃなくて、今日の体の調子みたいなところも合わせて考えていく、その両輪を見ていくというのは僕は大事な視点なんじゃないかななんて個人的には思っています。 年間交検場は本当に難しいところですよね。 だからこそ、例えば検温するみたいなところがルーチになっていくとか、 そんなことも場合によっては必要なことかもしれないし、それがあることによって気がつきやすいみたいなこともあったりするんじゃないかななんて思ったりするので、 今いろんなところではないですけど、コロナがバッと流行った時って検温するというのが基本的には多くの場合、どの場所でもルーチになっていて、 だからこそ、そうした調子の悪さみたいな気がつきやすいみたいなところもあったんじゃないかなと思ってはいるんですけどね。 またぜひ、学校現場のことなんかも教えてください。ありがとうございます。 さて、ということで今日の放送も以上となります。最後までお付き合いくださりありがとうございました。 連日ご案内しているThe Letterという新しいプラットフォームでの、僕からのニュースレターみたいなものなんですけれども、日々いろんな方々がご登録いただいていて、本当にありがたいなと思っています。 なかなか毎日発信というのはできていないんですけれども、でも定期的に発信はしていきたいと、テキストで発信していきたいと思っていますので、 ぜひこちらも無料でご登録いただけますので、チャプター欄の方にURLを載せておきますので、ご興味あればご登録いただけたら嬉しいなと思っていますし、 このVoiceもそうですけれども、The Letterも他のXとかそうしたSNSと違って拡散性というのはないんですよね。 なかなか見つけてもらいにくいみたいなところがあったりするので、みなさんが応援してくださることで、そしてみなさんの仲間の方が知っていただけることで、 ほんのちょっと届きやすくなったりすることもあるなと思うので、いつもこうして応援いただけることはとてもありがたいなと思っています。 ということで、今日の放送は以上です。今日も一日がみなさんにとって悪くない一日でありますように、日々の皆さんの生活を応援しています。 以上、佐々木 光栄でした。