# タイトルコール おはようございます。公認心理師、臨床心理師の佐々木です。 発達生涯という視点を切り口にしながら、日々の子育てや支援に小さな発見をというテーマで、日々放送をしています。 さて、今日は6月23日火曜日の朝ですね。いかがお過ごしいでしょうか。 僕は今日から3日間秋田県の方に仕事で行くんですけれども、地元秋田ということでとても楽しみにしていますし、 そして秋田といえばなんですけれども、ちょうど明日の夜ですね、8時半から高橋新平さんと秋田アラールの放送をしたいと思っていますので、 ごつごつかれる方はぜひ、聞いていただけたらなと思っています。 そして、今日の放送では自閉症医師サービスの中山清志先生、ゲストにお招きして2人で話をしています。 プロ意識についてとか、学ぶってどういうことなんだろうか、そんなことについて話をしていますので、ぜひ聞いていただけたらなと思っています。 それでは早速本編どうぞ。 # 地域の実践から学ぶ——いい支援はどう生まれるのか はいではということで今日もゲスト自転車オンリーサービスの中山清先生を招きしてますので、中山先生今日もよろしくお願いします。 よろしくお願いします。 実はあれですね、あのちょうど先週ですか、長崎行かれてたんですよね。 はい、長崎に行ってきました。 プレイカンファレンスっていうイベントでした。 今年の11月に岡山県の川崎医療福祉大学の方で自転車メモカンファレンスっていうのがあるんで、それに先駆けた。 その前のカンファレンスだからプレイカンファレンスですよね。 いろんな地域を取られると思うんですけど、今年は長崎で開催してこられたって感じでしたよね。 現地の人たちが本当に準備してくれて、いい回になったと思います。 テーマが地域でしたよね。 そうですね、地域に根差した実践っていうのがメオカファン、プレイカンメオカンのね、今年のテーマですね。 長崎楽しかったですか? そうですね、多分僕初めてだったと思うんですよ、長崎は。 あ、そうなんですね、意外。 相場では行ったことあるんですけど。 そうなんですね。 そういうこともあって、いろんな人といろんな話ができました。 なるほどですね、そうか。 でもそんないろんな話があったと思うんですけども、例えば市長講演があったり、実践王国とかがあったりで、 全部が当然聞けるわけじゃないし、いろいろ運営しながらなので、全部細かくってわけじゃないかもしれないですけど、 結構なんかこれ特に面白かったな、みたいなものってなんかあったりとかしたんですか? そうですね、やっぱり文化会への実践王国っていうのが、 成人と児童に分かれて、3つずつ発表していただいたんですけど、いろんな取り組みの話が聞けてよかったですね。 そうなんですね。 それから成人の方、聞かれたんですね。 そうなんです。僕、成人の方を聞かせていただいてて、児童の方は別の会場でやってて、司会が、諏訪先生が司会されて、 児童の方がですね。 児童の方ね。で、3つの取り組みの発表だったんですけど、聞くところによると、諏訪先生が感動して泣いたそうです。 えー。そんなこともあるんですね。 いやいや、もう、諏訪先生、感動する方なんで。 いやー、そうか。 本当によかったって言ってました。 そうなんですね。成人期の方はどうだったんですか? 成人期の方も面白かったですよ。 長崎の取り組みが2つと、それから姫路の方が報告してくれて、 3つとも、いわゆる共同行動障害の人たちの支援を、いろんな切り口で発表してくれたんですけど、 姫路の方は集中的支援を両国圏ではやり始めているので、その話をしてくれたのと、 もう一つが、入所で暮らしていた方がグループホームに移行されて、ずいぶん暮らしが変わったという話と。 それから、最後の発表が、入所の施設なんですけど、建て替えたのかな?建物を建て替えたんですけど、 非常に環境の配慮をして、全体に落ち着いたという、そういう発表と3つありましたね。 では、わりと発表としては、地的にもそうですし、地震特性としても、わりとはっきりとある方たちですよね。 そうですね。本当に重度の落とし込みのある方々が、どういう風に今、それこそ地域でサポートを受けているか、 あるいは地域でクラスにあたってどういうことを大事にみんながやっているかという話だったと思うんですね。 なるほど。そういう実践がある時に、切り口は本当様々じゃないですか。 その時に、先生がいろんな実践を聞いていく中で、今回の3名の方の実践もそうですけど、 こういうところって共通しているよなって思うところって何かあったりするんですか。 やっぱりその人の暮らしをどうみんなで支えるかっていうことだと思うんで、 そういう視点はとても大事にされていたんじゃないかなと思うし、 諦めないというか、やっていく中でみんな変わっていくんで、 そういう可能性に触れることができましたね。 なるほどですね。そういうのに触れると、こっちも元気をもらえますよね。 もっとやれることがありそうだなって。 大変なんです、困ってるんですっていうだけじゃなくて、 その中でも今こういうことやってますとか、こういう風に変わってきたんですっていう、 そういう方向性が見えるといいですね。 そうですよね。 先生、そういうときに時々ないですか、それはそこの人たちだからできるんですとか。 いや、それぞれ限られた状況の中でみんなやってましたよ。 全然恵まれてる感じはしなかったですけど、恵まれてるとかあんまり見たことないですからね。 なんかでもよく言われますよね、それはそこの場所だからできたことだ、 その人たちだからできたんだとかっていうふうによく聞いたりしますけど、 でもそんなに正直条件って変わんない。 同じ状況の中でやってると思いますけどね。 そうですね。 でもそこには例えば中山先生だったら、 いやそれは中山先生がいるからそれができるんですよとかって言われたりするときに、 僕が思うことですよ。 でもそれはそうなるために勉強してきてるからだよって思ったりするんですよね。 最初は勉強なのか。 最初からそうなわけじゃなくて、その人たちがいるのは大変な時期もあって、 でもやっぱりいろんな仲間を作ったり勉強したりしながらの今があるわけで、 そこを見ないでその人がいるからできるなみたいなのはちょっと違うかなって思ったりするんですよね。 やっぱりそれこそ取りに行かないといけないんですよね。 いや、と思いますね。 自分たちからね。 そうですね。それこそ今ってこれだけ情報がたくさんあるので、 取ろうと思えばいろんな情報ってやっぱり取れますし、 そうなんですよ。 あとはそれこそプレイカンファレンスもそうですし、ネオカンファレンスもそうですけど、 そこに人に会いに行ってネットワークを作ろうと思えば、 そうです。すぐつながりますよ。 できますよね。 ちょうどその長崎の次の日に広島行ったんですけどね。 そうなんですかね。 広島の事業所のコンサルに行かせていただいて。 ああいうのも本当に呼んでいただいたら僕なんか行く方ですから。 そうですよね。僕も割と声かけていただいて、それで行かせていただいているので。 実際お互いのいろんな都合が合うかどうかは別ですけれども、 一旦声かけていただいたりするとそこから、 じゃあどんな形ならできるかって考えたりはするので。 意外とだからそういうのは気軽にっていうことじゃないですけど、 こっちから行きましょうかみたいなことはあんまり言わないんですけど。 そうですね。あんまり大げさにしないで、 チームで話をしましょうとかね。 そうですね。 そこから実際に現場に行かせていただいたりだとか、 つながっていくことってやっぱりあったりするので、 そういうのも声かけてみるとかっていうのは一つ。 そうですね。やっぱり会場でみんなでいろんな人とやり取りさせていただきたいですね。 会場でみんなでいろんな人とやり取りさせていただきましたけど、 みなさん本当にいろんな名刺交換したり、 交通審議会なんかでみんなで話をしているとかね。 そういうのからまた始まっていくんでしょうね。 そうですよね。そこで関係ができてきたり、 ちょっとお互いのことを知ったりすると、 じゃあ一緒に何かやれませんかねとかそういう話になってくるので、 そういうのが大事かなという気はいたしますかね。 一旦次のチャプターに移りますね。 # プロは、なぜ勉強を続けるのか やっぱりそうやってこう自分から情報を取りに行くということもやっぱり なんか大事なことですよね 大事だと思います やっぱりなんだろうなぁ受け身っていうか 与えられる中でやってる人とね 自分から関わろうとしていることでは差が出ていくような気がしますね まあでもそれは当たり前といえば当たり前ですよね 日々の業務の中でなかなかこう余裕がないっていうのもわからんでもないんではあるんですけれども その勉強会とかでもね黙って聞いてる人もいればちょっとこれ聞きたいなぁって聞きに行く人がいるわけですからね 確かに なんかちょっと気になるなぁって言ったら本当に目の前に講師がいたり発表者がいるわけなんで 本当に聞いたらいいんじゃないかなと思いますよね そこでちょっと勇気を持って声かけてみたりすることでまた繋がりができて またそういうとこで繋がりができるとまたちょっとこっちのモチベーションとかにまた繋がってきたりはするかなと思うので 遠慮しないで関わってほしいですね そうですよね 割とそんなにこう例えば中山先生だったら中山先生に声かけて嫌な顔することじゃないと思うから中山先生が よっぽど忙しいとかじゃなければ 忙しいときは仕方ないです そうじゃない限りは基本的には既作にいつも応してくださるなぁとは思うので なかなかそういう場に自分から情報を取りに行ったりそこで得たものをまた実践してみたりとか なかなか座学だけだと難しいことっていっぱいありますよね 最近は本当にYouTubeやらいろんなところで情報を取れますけどね そうですね そこの限界というのもあるんだと思いますね そうですね またそこにある情報がよく聞かれるんですけど 情報っていっぱいあってどの情報でも ちょっと言い方は難しいですが 良い情報かと言われるとまたそうでもなかったりすることもあったりあったりして でもそれを見極めていくためには結局でも自分がある程度見極めるだけの 知識とかベースがないと難しいと思うんですよね 例えばスケジュール一つ取ったって 誰かがYouTubeでスケジュールは変えちゃいけませんって言ったときに ああそういうもんなんだって スケジュールはどういうものか知らなければそこに疑問を持つことがないわけじゃないですか ああそういうもんなんだじゃあそうやってやろうみたいな風になっちゃうので 言われたまんまになっちゃうよね そうですねだからいろんな情報にちょっと疑問を持ちながら これって本当に最初の話じゃないですけど その方の暮らしに本当に繋がるんだろうかとか そういう疑問を持ちながらやっぱり普段から情報を取っていくっていうのは 大事なことなのかなという気はしますけどね そのためには当然ある程度の勉強というのは必要になってくることだなと思ってはいて 僕でもそれすごい不思議で中見先生に聞こうかなって今思ったんですけど 例えばプラA級選手とかって試合だけやってるわけじゃないじゃないですか 野球を仕事としていてずっと普段練習してるわけで シーズンオフだって練習するわけですよね それはなんでかってプロだからだと思った時に 僕たちの領域の思い方僕たちもお金をもらってことはプロなわけで プロですよね となった時にやっぱり勉強しないけど それって練習しないけど試合はしますみたいな感じに僕は受けちゃうから それって矛盾感じないのかなっていつも思ってて 僕らだから勉強するもんじゃないかって自分は当たり前に思っちゃうんですけど そう思わない人たちもいらっしゃるってことですよねきっと もったいないですよね もったいない それはどうしてたらいいんですか先生そういうのは どうなんですかね割り切ってるのか調べてるのか 知らないのかもしれないね 多分知らないことが多いんじゃないですかね あたり前のことをやるっていうのが仕事だと思っちゃって なるほどですね もっと歴史があったりとかアイデアがあったりとか実践があったりということに なかなか触れてないのかもしれないですよね まあかもしれないですね これが当たり前っていうかね自分の中でしか確認できないような状況があるのかもしれないですね まあそうですね まあそれはそれでしょうがないなと思いつつなんかもったいないなっていう気も しますしあとはちょっとだけなんか踏み込んだことを言うと でもそれも人によっても違うからしょうがないなと思うんですけど ただチーム組織としてこういうふうにやっていきましょうってなってるときに 別に熱心に関わらなくてもしょうがないと思うんですけど やらないっていうことは特にそういう方いらっしゃって それは困るなって思うことがあって やりたくないっていうのは仕事だからなって思うこともあったりするんで 好き嫌いとかあるんですか 仕事であれば好き嫌い入れずに やるべきことはやらないと やってほしいしすごく熱心に情報を取りに行くとか勉強するとかは それはしないとしても でもより好みは捨てずにやってほしいなって思うことがあったりはするので そういうところでちょっとご苦労されてる現場も なぎなぎ見かけるなっていう気がするので でもなかなかそれは ご苦労意識がまだまだ弱いんですかね全体に そうですね そういうのは時々思ったりはしますかね だからプロ意識もそうですし 仕事とは それがプロ意識ということになるんでしょうけど ある意味で言うと競争みたいな原理が働かないんですよね そういうのはありますよ やったもやらなくても一緒 そうですよね そういうところが本当は変わるといいんでしょうけどね そうですね 今制度上そうなってないですもんね そこが変わっていくと多分 変わっていくんだろうなって気はするので なんとかその方向に行くといいなっては 思ってはいますけど でもそのためにそれは僕たちの組織もそうですけど 中見さんたちにもご協力お願いしてますけれども ちょっと今一緒に研究というか調査してて その中で特に中見さんたちの自動発達支援のほうですね 一緒に取り組ませていただいていますけれども やっぱりちゃんとしたプロジェクトを目指してやっていて そこでやっぱりこれは大事だし意味があるんだということを またちょっと訴えていけるといいかななんて 思っているところではありますかね 業界の質を上げないといけないです 質をどう上げるかっていうのが本当に難しいですが 構造上の問題だなってやっぱり思うので それはそれで一つあるけどね でもいい仕事をしているとか いい取り組みをやっているとかがたくさんありますから それをもっと拾っていかないといけないし 大事にしていかないといけないですね そうですよね やっぱりすごいなって話ができるといいですね そう思いますね そういう方々を迎えるような その中の一つがきっと カンファレンスの場にもなっているんだろうなと思うんですよね カンファレンスに集まってくる人たちは 本当にいい取り組みをしているから そういうのをみんなで共有したいですよね そうですよね 11月もあっという間なので ぜひまた11月も これからちょうど募集が始まりますね もう間もなくそうですよね 始まっていくので またそれが始まったら たびたびボイスでもお話をしていきたいと思っていますので またよろしくお願いします ということで 今日はゲスト中山先生と長瀬先生 また次回もよろしくお願いします ありがとうございました # コメント返し 今日の放送いかがだったでしょうか。ここからはコメントのご紹介とお返事をさせていただきます。 まずはワンダーイレブンさんからスタンプいただいています。 いつもこうしてリアクションいただけることとてもありがたいなと思っていますし、リアクションがあると聞いてくださっている方がいるんだなとか届いてるんだなって感じたりもしますので、 いつも本当に感謝しています。引き続きよろしくお願いいたします。 続いて土屋綾乃さん。 花粉症の例に出ます。 辛いのに辛いまま我慢し続けて頑張ってしまう。良くなりませんよね。苦手を自分で知っていれば自分に合った方法を活用して困ることを減らすように工夫できます。 頑張る方向を変えて苦手とうまく付き合っていってストレスが減るというのも大事な視点だと思いました。というふうにコメントいただいていました。 やっぱりそれぞれに頑張る方向性というのがあるんじゃないかなって思ったりもするんですよね。もちろん頑張った結果うまくいかないということもあるのかもしれないですけれども、 でもその時に辛いまま頑張り続けるじゃなくて、違う方向で考えてみる。その結果、頑張った結果ちょっと楽になるとかストレスが減るというのは本当に大事なことだと思いますし、 だからこそ僕たちはただ頑張ろうね、こうしようねというだけじゃなくて、どうしてそれが必要なんだとか、そうした方向性をいかにお伝えしていくかということも一つ求められる役割なんじゃないかななんて思ってお話をさせていただきました。 本当に毎日ありがとうございます。引き続きよろしくお願いいたします。 続いて、奈々さん。先生のお話をお伺いしながら思い出したことがあります。息子が忘れっぽさに悩んでいた時期があって、私がこうするとどうだろうとだけ伝えている間は自分へのネガティブさが抜けませんでした。 そこで、私も忘れっぽい方だとオープンにして、だから壁にお便りを貼ったり、手にメモしたりしているんだよと見せながら伝えたら、自分だけじゃないのかと言い出して、自分なりに工夫を仕出しました。 変えられないけどどう付き合っていこうかなと俯瞰して考えるきっかけになったのかなと思った瞬間でした。というふうにコメントをいただいていました。奈々さんもいつもありがとうございます。 息子さんの方でネガティブにじゃなくて、ちょっと前向きに自分で工夫をしていける。でもそのきっかけを親御さんとして一緒に考えながら作っていく。 これで簡単だけど本当に難しいことなんじゃないかなって思ったりもするんですよね。でもここでただいろんな工夫をするんだよってだけだと、もしかするとこれは自分は劣っているからじゃないかとか、なんで自分だけって受け取っちゃうかもしれないところを、そうじゃなくて、 お子さんが納得できるようにご説明していただけているということ自体がとても大切な関わりなんじゃないかななんて、読みながら感じさせていただいたところでした。やっぱりこう変えられないけど、じゃあどう付き合っていこうかっていうふうに捉えていけることっていうのがこれからのお子さんの人生ということを考えていったとしても大事な捉え方なんじゃないかななんて思ったところでした。 またこれからも応援しています。 さて、ということでコメントいただいた皆さんありがとうございました。今日の放送も以上となります。今日も一日が皆さんにとって悪くない一日でありますように。以上、佐々木光栄でした。