# タイトルコール おはようございます。公認心理師、臨床心理師の佐々木です。 発達障害という視点を切り口に、毎日の子育てや支援に小さな発見というテーマで、日々放送をしています。 発達の多様性を聞くラジオ、本日もスタートです。 # ADHDの子ども96人を調べて見えてきたこと（論文はこちら↓） さて、今日は9月18日、金曜日の朝ですね。いかがお過ごしいでしょうか。 今日は、ADHDのあるお子さんたちを対象にした、最近の研究を一つ紹介しながら、お話をしたいと思っています。 これは、沖縄科学技術大学大学院の研究チームが発表したものなんですけれども、 対象になったのは、8歳から12歳までのお子さん96名でした。 そのうち、50名がADHDのあるお子さんで、46名がそうではないお子さんたちでした。 この調査では何をしたのかというと、お子さんたちに短い物語を聞いてもらって、その後に物語を自分で語り直してもらう。 使われたのは、イソップグーワの短い物語なんですね。 最初に物語を聞くときには、6枚の絵というのが順番に定義されていて、 そして語り直すときに、その6枚の絵がもう一回定義されている場合と、絵が定義されない場合がそれぞれどうだったかということを比べているんですよね。 結果としてどうだったかというと、絵が定義されていないときよりも、絵が定義されているときの方が、ADHDのあるお子さんでも、そうではないお子さんでも、語り直しの成績というのは良かった。 つまり、上手に語ることができたということですね。 特に物語に必要な情報がどのくらい含まれているのか、物語全体がどのくらいまとまって話ができているのかという点に関しては、 実は、どちらのADHDのあるお子さんも、そうじゃないお子さんも、説明が上手になったと話しましたけれども、 ADHDのあるお子さんたちは、より必要な情報を話すことができた。より全体をまとまって伝えることができた。 そういう側面において、より良い成績が良くなっていたよというようなものだったんですね。 ただ、これ大事なことなんですけれども、絵があれば全部上手くいったのかというと、決してそういうわけでもないんですね。 いくつかの指標というのがあって、全ての指標でより良く改善されたよねということでもないし、 絵があってもADHDのあるお子さんたちとそうじゃないお子さんたちの差がなくなったわけでもないですね。 どちらも改善したよということではあったので、 なので、この研究チームも視覚的な手がかりがあることで、物語の内容や順番を頭の中だけで保っておかなきゃいけない。 その負担は減った可能性はあるよねということは話をしてくれている。 ただ、この調査だけで、一体どんな仕組みが起きていたんだろうか。 どんなことが起きていて、よりどんなことが言えるんだろうかみたいなことはまだまだ完全にわかったわけじゃない。 だけども、一つそういう可能性もあるんだなということを僕たちが考えるきっかけにはなるわけです。 実際に僕自身が、ここからはこの調査の結果じゃなくて、僕自身が感じたこととか考えたことでいくと、 僕は研修なんかでも、ちょうど昨日の研修をやったんですけれども、 その中で、ご本人の行動を変えようとする前に情報を変えてみるんだ。 だから、変えるのは行動じゃなくて情報なんだみたいな話をよくするんですね。 もちろんその結果、行動が変わることはありますけれども、 まず大事なことは情報、つまり環境とか、どんなふうに伝えるのかとか、 それをどう変えていくかという話をよくさせていただくんですね。 何かがうまくいかないときに、もっと頑張ってもらおう、もっと練習してもらおう、 ちゃんと覚えてもらおうとかと思ったりするかもしれませんけれども、 そうやってご本人の行動を変える方向にいく前に、 今届いている情報と本当に分かるのかなとか、 本当にこの情報で頑張ろうと思えるような情報になっているのかなと、 その頑張り方を僕たちは提示できているんだろうかとかですね。 そうしたことを考えてみる。 今回紹介したこの調査を読んで、面白いなと思ったのもそこなんですよね。 同じお子さんでも課題をするときの条件が変わると、発揮できるパフォーマンスも変わってくるよということ。 つまり、情報を変えたことによって、絵を見せたことによって、 結果、行動が変わった部分があるよねということなんですよね。 なので、できなかったという結果だけを見て、その方の力を決めてしまうのは、 ちょっと慎重に考えなきゃいけないなと思うわけですね。 もちろんご本人が本当に難しいこともあるし、 練習が必要な場合もある。 だけど、その前に、情報の出し方とか伝え方を変えたらどうなるんだろうな、 そこを考える余地というのは大いにあるわけです。 でもこれは当たり前といえば当たり前で、 これは話すことなんですけれども、 僕はあんまり野菜とかは食べれないわけじゃないけれども、 自分で好んで食べたりはしないんですよね。 だけども、ドレッシングがあったり、 特に生野菜はあんまりこのまま食べないんですけれども、 それがすごく煮込まれているとかだったりすると、 食べれたりするんですが、 だからといって野菜が好きになるわけではないんですよね。 じゃあ何が食べられるようになったかというと、 ドレッシングで味が変わるとか、煮込まれることによって食感が変わる。 これも僕に入る情報ですよね。 それが変わることによってできるようになることというのが、 生活でも実際にあったりするわけです。 だからよく味変とか言われたりしますよね。 味を変えるということ。 これはまさにこの情報を変えて行動が変わるみたいなことの典型じゃないかなと思ったりするんですけれども、 どうでしょうかね。 そして今回調査を呼んでいて、もう一つ思ったこと。 これは今回の研究で直接調べられたことじゃないし、 僕自身が普段の臨床現場でやっていることと感じていることと重ねて考えたことなんですけれども、 僕自身はご本人さんからお話をお伺いするときも、 結構文字で書いていったり、 場合によってはイラスト書きながらということもあったりするんですね。 つまりご本人さんが話してくれたことを書いたり、 簡単な絵にしたり、僕が伝えたいことを簡単な絵にしたりとか、 誰がいたのかとか、どこで起きたのかとか、 何があったんだろう。 話を聞きながらまとめていって、 こういうことで合ってますかというふうに確認することがある。 視覚的な支援ということでいくと、 ご本人に分かりやすく伝えるために使うものみたいなイメージが強いし、 例えば予定を書くとか、手順を見てもらう、 写真を使う、選択肢を定義する。 もちろんそれらはどれも大事。 でも僕はそれだけじゃなくて、 ご本人さんから話を聞かせていただくというときにも使ったりします。 例えば、今日学校で何があったの?という質問があったとしますよね。 何気ない質問です。 でも答える側からすると、意外といろんなことを求められているんですよね。 今日あったことを思い出す。その中から話すことを選ぶ。 順番を整理する。 相手に伝えるように言葉にする。 これをやりながら相手とやりとりをしていくわけですよね。 だから、今日何があったの?って聞いて、 うまく答えられなかったときに、 この子は説明が苦手なんだな、だけで終わるのではなくて、 これを書きながら聞いていったらどうかな?とか、 時間割り見ながら聞いていったらどうかな?とか、 順番に一緒に確認したらどうなのかな?とか、 あるいは、例えば実際に一緒に活動しているところ、 僕なんかもご本人さんと一緒に活動させていただいて、 じゃあ今日何した?とか聞くと、 うーんって言葉が出てきにくかったりするんですけれども、 例えば一緒に活動しているところ、 僕は写真を撮ったりするんですけれども、 写真を見て、今日は誰とどこに行きましたかね?とか聞いたりすると、 たたきさんとどこどこ行った?とか話してくれたりするんですけれども、 そうすると、今日何したの?って聞いても、 今日何したの?っておむ返しが返ってきたようなところが、 実はちょっと変わったりすることがあったりするんですよね。 だからいいということじゃないかもしれませんけれども、 でも話しやすくなったりとか、 やりとりする手がかりにはなったりするんですね。 だからこんなふうに、こっちの聞き方をちょっと変えてみることで変わるものがある。 もちろん今回の紹介した調査は、 こうした臨床場面での今僕が話していることを調べたものじゃない。 なので、絵を描きながら聞けば、 ご本人が正確に話せるようになるというような単純な話ではない。 そこは分けて考えなきゃいけない。 でも僕はこの調査を読んで改めて感じたところでした。 ご本人さんを変えることだけを考えるんじゃなくて、 道具を変えたり、情報を変えたり、聞き方を変えたり、 課題の取り組み方ややり方を変えてみたり、 それだけでまたご本人さんの普段とは違う様子というのが見えるし、 見え方が変わることもあるわけです。 ですから難しいなとかできないなという姿を見たときに、 まず考えたいのは、もっと練習してもらおうじゃなくて、 その前に何か僕らの側で変えられるものはないかなって考えてみる。 ご本人の行動を変えようとする前に情報を変えてみる。 そして今日の話にもう一つ加えるなら、 情報はご本人さんに何かを伝える時だけではなくて、 ご本人さんから何かを聞くという時にも工夫できるんだよということ。 伝えるために書く。そして聞くためにも書く。 皆さんが誰かのできないということに出会った時にも、 ご本人さんを変えようとする少し前に、 こちらで変えられるものはないかなって考えてみるのはどうかなと思って、 お話をさせていただきました。 # コメント返し それではここからはコメントのご紹介とお返事ですね。 昨日のその変化、本当にASDだからですか?という放送に、 たかさん、土屋綾乃さんから頂いていました。 まずは土屋綾乃さん。 体調なのか、環境なのか、特性なのか、 潜入感の恐ろしさが身に染みる放送でした。 色々可能性を考えても分からないこともあるかもしれませんが、 決めつけず分かろうとすることが大事ですね。 という風に頂いていました。 土屋綾乃さん、いつもありがとうございます。 おっしゃる通りですね。 僕なんかもそうですけれども、 勉強すればするほど頭でっかちみたいになっちゃって、 いろんなことを全部を特性というところから 説明しようとしすぎちゃうところがあったりします。 もちろんそうした視点は大事なんですけれども、 いろんな可能性を考えていくということは、 もっと大事なんだろうななんて思っていて、 なので、特定の視点だけじゃなくて、 柔軟に広く視点を持って、 いつも考えていけるようになりたいななんて思っています。 書いてくださったように決めつけずに分かろうとする。 これがすごく大事ですよね。 また一緒に考えていけたら嬉しいです。 ありがとうございます。 続いて、たかさん、 まさに今日の話は我が身に起こったことでした。 問題だけ山積みになっていく中で、 さらに加速していき、 これはちょっとおかしいと思い、 もしかしてとないかを受信したら、 ビンゴでした。 本当に見落とさなくてよかったと思ったのと同時に、 早く気づいてあげられなくて申し訳ない気持ちで、 いっぱいになりました。 違う視点から考えてみ、 それはいつも頭の中に入れておきたいですね、 という風にいただきました。 たかさんもありがとうございます。 でもまずはね、 お子さんに関して何か受信できて、 そしてそこで分かったことがあるというのは、 本当によかったなとは思います。 でも本当にたかさん書いてくださったように、 ただ、すぐに僕たちも最初から気づくかというと、 なかなか気がつきにくいですよね。 例えば、僕がお会いしている方も、 ずっと頭が痛いという方がおられたりしたんですけれども、 実はそれは頭痛じゃなくて、 大きな虫歯ができていたりしたということもあったりしてですね、 そうすると、 言葉がある方であっても、 なかなかどこが痛いのかということを、 十分に説明するということが、 そんなに得意じゃない場合もあったりするんですよね。 そしてそれが、 言葉があまり手段として、 手に入っていない方であれば、 なおさらですね、 だからこそ、 もちろんご本人さんが、 伝えられるようにということも大事だと思うんですけれども、 日々の様子を見ていく中で、 あまりにもいつもと違うなという時って、 何か普段じゃないことが起きているということだと思うので、 そうした視点も入れておきたいなと、 僕自身も改めて読ませていただきながら、 思ったところでした。 でも本当に息子さんよかったですね。 早く気づければそれはよかったですけれども、 気づけなかった時っていうのは、 もっと当然何か進行していったり、 よりネガティブな状況になったりしますから、 本当によかったなの一言につきますけれども、 ドタカさんもお疲れ様でした。 またこれからも応援しています。 ありがとうございます。 # プレミアムはこちら（ウェブからの登録がお得です） すみません、そして最後一つお知らせをさせてください。 Voicyではプレミアム放送というのも週に一回はさせていただいていて、 通常放送では普段自分が大事にしていることとか、 申し上げていただけたらいいなと思うことを、 なるべく分かりやすくお話をしているつもりなんですけれども、 一方でプレミアムでは、じゃあ実際の現場で迷ったときにどう考えていくのかとか、 実際に皆さんからお寄せいただいたご質問に対して、 僕が臨床課としてどんなふうに自分が本当にその場で担当させていただくのであれば、 整理していくのかということを、もう一覧深くお話をさせていただいています。 実際に何を見て何を考えているのか、どこで迷うのか、どこから試してみるのか、 逆にどこで引くのかとか、僕の中にある答えをお伝えするというよりも、 一緒に考えていく場所にしたいと思って放送をしています。 最近のプレミアムでは、安心を守る支援と可能性を閉じる支援、 その境目はどこにあるんだろうというテーマでお話をしているんですけれども、 これについては先日の放送ですね、中山先生と放送させていただいた中身について、 僕の中でさらにちょっと深掘りをしてお話をさせていただいた中身になっています。 なので実際にもうちょっと深い話が聞きたいなとか、 一緒に支援について考えてみたいなと思ってくださる方には、 ぜひプレミアム放送も覗いていただけたら嬉しいなと思っています。 月額500円になっていますけれども、 こちらアプリからだとちょっと手数料分が上乗せになってしまうので、 ご興味ある方はウェブから見ていただけたら嬉しいです。 詳細のURL、このチャプター欄の方に載せておきますし、 過去のプレミアム放送も聞いていただけます。 そして聞くだけではなくて、コメントで皆さんが考えていることも教えていただきながら、 一緒に答えのない支援を考えていく場所、そんな場所を作っていけたらなと思っていますので、 よかったらこの放送聞き終わった後、プレミアムページのどんな放送されているのかなとか、 見ていただけたら嬉しいなと思っています。 ということで以上、今日の放送も終わりとなります。 今日も最後までお付き合いくださりありがとうございました。 今日もそれぞれのベースで悪くない一日をお過ごしください。 佐々木航平でした。