# タイトルコール おはようございます。公認心理師、臨床心理師の佐々木です。 発達障害という視点を切り口に、毎日の子育てや支援に小さな発見というテーマで、日々放送をしています。 発達の多様性を聞くラジオ、本日もスタートです。 # その変化、本当に「自閉症だから」ですか？ さて、今日は9月17日、木曜日の朝ですね。いかがお過ごしいでしょうか。 今日は、その変化、本当にASDだからですか、という話をしてみたいと思います。 こう、試練をしていると、最近急にイライラするようになってきました。 とか、事象が増えてきました。とか、今までできていたことをやらなくなりました。 なんとなくいつもと違う。とか、そうしたことをよくご相談としてお受けすることもありますし、 そうしたことを感じたことがあるという人もおられると思うんですよね。 そうした時によく言われるのは、自閉症スペクトラムのある方々の特性から考えていこう、ということがよく言われるわけです。 その中で、何か不安なことがあるんじゃないか、とか、環境が合ってないんじゃないか、という風に考えていくということが一般的にはよくなされるわけで、 どれも考える必要があることなんですよね。 自閉症スペクトラムの特性を知っているからこそ、見通しが持てなくて不安になっているのかな、困っているのかな、とか、 何か感覚的に苦しいものがあるのかな、とか、いつもと違うこと、イレギュラーなこと、そうしたことが負担なのかな、という風に考えることができたりします。 なので、基本的にはその方の特性から考えていくということは原則だし、それはちゃんと知っておいた方がいいことだと思うんですけれども、 ただ、一方で気をつけたいのは、自閉症スペクトラムだからって、そこで考えるのを終わらせてしまうことなんですね。 これどういうことかというと、実際の研究とか臨床の世界の中には、ダイアグノスティックオーバーシャドウイングという言葉があったりするんですね。 これ何かというと、日本語にすると、診断の影に隠れる、みたいな、そんな意味合いかなと思うんですけれども、 どういうことかというと、すでにある診断名というのが強く意識されることで、別の問題の可能性が見えにくくなる現象を指しているんですね。 もともとは、知的障害がある方の精神疾患が見逃される問題などで研究されてきた領域ではあるんですよね。 いろんな調査があるんですけれども、ちょっと今日ここではその辺りは割愛していこうと思いますが、大事なことは最初から可能性を狭めないということなんですね。 実際、NICEというイギリスのガイドラインというのがあるんですけれども、その中では、知的障害のある方の精神の行動上の問題というものを考えるときに、 いろんな可能性を確認してくださいねということが勧められているわけです。 例えば、自閉症スペクトルの特性ということだけじゃなくて、身体的な病気、鬱や不安などの精神的な問題、それ以外にコミュニケーションのこととか、感覚のこととか、生活上の変化というのが加わってくるんですけれども、 つまり、この行動は何が理由で今起きているんだろうかということを一つの説明だけで決めないということなんですね。 これは僕もすごく大事にしていることで、特に忘れたくないことというのは、精神的なことだけじゃなくて、身体的なことも確認するようにするということなんですね。 例えば、急に落ち着かなくなった方がいたとします。もちろん、不安が強くなっているのかもしれない。環境が変わったことが影響しているのかもしれない。 でも、同時に、どこか不調なところはないだろうか、痛くないかなとか、そうしたところも見ようとするというのはすごく大事なんですね。 特にご本人さんがご自分の体調を言葉で表現したりすることが難しい場合には、なおさら大切なんですね。 実際に自閉症スペクトラムのある方々、特に知的障害を併せ持つ方々では、痛みや体調不良などの主観的な症状がどこまで自覚されていて、 そして、その自覚されたことを相手に分かりやすく伝えるということが得意じゃなかったり、その結果、身体疾患というのが十分に確認されない可能性というのもあったりするわけです。 やはり、僕たちが想像するように、ここが痛いんだという形で表現されるとは限らなかったりするんですよね。 実際、これまで僕がお会いしてきている方々の中でも、結果的には身体の不調というのが起きていたんだけれども、そこには多くの方が気がつかなくて、その間、やっぱりすごく、 なんで今こんなに不穏なんだろうとか、なんで自分のこと叩くんだろうとか、なんでこんなに急に落ち着かなくなっちゃったんだろう、みたいなことってあったりしたわけですね。 でも、考えてみたら当たり前で、僕たちだって身体の不調があれば、いつも通りのコンディションじゃないので、その中でいつも通りのパフォーマンスを発揮するって、やっぱり難しくなったりしますよね。 でも、そこを見落とされがちで、誰も気づいてくれないし、ほら、いつも通りやりなさいってだけ言われたら、だんだんそれがそれでストレスも強くなってくるわけです。 ですから、何か行動がいつもと違うぞって思った時に、すぐに自閉症スペクトラムだからとか、問題行動が増えたとか、精神的に不安定なんだというふうに決めつけないようにするってことはすごく大事なんですね。 もちろんその逆も大事です。 身体的な問題だけを探せばいいわけじゃなくて、そっちに問題が見つからなかったら、じゃあ何もないよねっていうことじゃなくて、身体の不調が原因だということは否定されたわけですから、 次に、じゃあどんな特性があるんだろう、どんな特性が今環境とのうまくいかなさということで不安になっているんだろうかなとか、環境の今の変化、何かあったのかもしれないとか、ご本人にとって嫌なことがあるかもしれないとか、そうしたことを考えていく。 なので、大事だなと思うのは、身体的なことなのか、精神的なことなのか、これを最初から当てにいくことじゃなくて、どちらも見る。そして、自閉症スペクトラムの方の特性も見る。今の環境も見る。最近の生活上の変化も見る。 そして、お薬を飲んでいる場合であれば、そのことも考える。そして、この中でどの説明が今この人に一番合っているんだろうか、どの切り口から考えていくことが支援プランにつながっていくんだろうか、やっぱりこれが大事だと思うんですね。 ですから、自閉症スペクトラムについて勉強していくことはすごく大事だし、知識があるから見えるものがあるわけです。でも、知識が増えるほど、これは自閉症スペクトラムだからですね、と簡単に言えるようになるわけではないよ、と僕は思ったりしていますが、どうでしょうか。 むしろ、自閉症スペクトラムの特性としても考えていける。でも、それも大事なんだけれども、体の不調はないかな、とか、最近の生活上で何か変わったことはないかな、というふうに持てる仮説が増えていく。それ以外にも精神的な、メンタル的なコンディションの不調はないかな、とかも考えていく。 もちろん、考えてもわからないことはたくさんありますけれども、でも、わからないからしょうがない、じゃなくて、わからないからなんだろうかな、ということを、いろんな方々が、関係者の人たちとも、医療とか福祉、教育、ご家族、ご本人さんたちが、連携を取りながら、仮説を立てて考えていく。 なので、自衛症スペクトラムだからで終わらせるのではなくて、そして、精神的な問題じゃない、でも終わらせない。体の問題だろう、でも終わらせない。精神的なことも、身体的なことも、どちらも確認する。今日一番お伝えしたかったのは、そんなところですね。 ですから、皆さんも、最近、ちょっといつもと違うな、と感じたとき、一つの説明だけで、考え終わってはいないだろうか、少し立ち止まって見てもらえたらな、と思って、今日はお話をさせていただきました。 # コメント返し それではここからはコメントのご紹介とお返事ですね。 今回は、ゆかさん、つちや、あやのさん、あすぱらさん、ちさってさん、ゆきんこさんからそれぞれ頂いていました。 まずはゆきんこさん、おはようございますという風に頂いていました。 いつもありがとうございます。またよろしくお願いいたします。 そしてちさってさん、変わらないのもしんどいから変えたいけど、変えてわーっとなったらどうしよう、そんな体力ないわって諦めがちです。 だったら戻せばいい、小さく変えればいい、今の自分にできそうなことを考えますという風に頂いていました。 ちさってさん、いつもありがとうございます。 そうですね、やっぱりこう変えるって怖いですよね。 その変えることにもやっぱりエネルギーもいるので、言うのは簡単なんだけれども、実際にやるのはそんな簡単じゃないこともあったりするわけです。 なので、変えて下さって今の自分にできそうなことを考える、やっぱり現実的にできそうなことを見つけていくっていうのはすごく大事なことじゃないかなと思いますので、 ご無理ない範囲でまたそうした視点で関わって見ているのも一つかなと思っています。 これからも応援しています。ありがとうございます。 続いてあすぱらさん、大好きな中山先生が甘めに登場してくれて嬉しいです。 佐々木先生が事業所の話をした時の笑う中山先生がツボです。 中山先生に笑われないように頑張りますというふうにいただいていました。 あすぱらさんもいつもありがとうございます。 定期的に中山先生ご出演くださっているので、よくこうなんで出てくれてるんですかってよく周りから聞かれたりすることがあるんですけれども、 なんでと言われてもそうですね、出たいと言われているからスケジュールを調整してご出演いただいているわけではあるんですけれども、 毎回でも何の話をするか特に決めずに収録をしているのでいつも着手点がわからないまま2人で話をしているんですけれども、 そうしたところも含めて楽しんでいただけたら嬉しいなと思っています。 これからもよろしくお願いいたします。 続いて土屋彩乃さん、北海道率高くてお忙しい中山先生との対談ありがとうございます。 スポンジでも何でも変えてみればですよね。 何事もやってみる。やってみたらダメなら戻す。すごく大事なことだと思いますというふうにいただいていました。 土屋彩乃さんもいつもありがとうございます。 そうですね、やっぱりまずはやらないとわからないことっていうのが本当に多いわけですよね。 やってみて初めてわかることっていうのもたくさんある。 ただ一方で何でもかんでもやればいいかということでもなくて、中山先生もそうですし僕もそうですけれども、 いろんなことを思いつきで捉えてやろうと言っているわけではなくて、 やっぱりその中にも自分たちなりの根拠っていうのがあったりするんですよね。 だからいつも何かをトライするというときには、 とりあえずじゃなくてその根拠を持ちながら提案していく、取り組んでいくということはすごく大事なことなんじゃないかななんて改めて思ったところでした。 ありがとうございます。 そして最後、ゆかさん。 今までやってきたことを変えることに支援側も不安を感じるのかな?変えることが怖いのかな? 自分たちの中ではあまりにも当たり前に使うスポンジを変える考えになかなか至らないのかな? お話を聞いていて、いろんなことを考えました。 心理師などの専門家ではなくても、その子や人たちを支えているある種専門性のある支援員として、 より良い暮らしへ小さな試してみるをしていけたらいいなと思いました。 というふうにいただいていました。 ゆかさんもありがとうございました。 そうですね。やっぱりこの小さく試すというのはすごく大事なことで、 やっぱりいきなり大きなことじゃなくていいって本当にいつも思うんですよね。 完璧なことをやろうとか大きなことをやろうと思ってもそれはもう準備が大変だし、 じゃあ今できないなってなって撤退ラインが早くなっちゃうんですけれども、 そうじゃなくて、完璧じゃなくても、 例えば僕は最初からカードで作らないこともあったりするんですよね。 別にカードにしなくたって、 例えばプリントアウトしたものをまずは紙として使ってみる、 ラミネートを書けなくてもいいし、 付箋に書いて伝えるでもいいですし、 まずは知りたいのはそれにどんなリアクションがあるのかとか、 どんな手応えがあるのかということをまずは知りたいわけですから、 自分にできる小さなことを何かなと思いながらまた考えていきたいと思います。 ありがとうございます。 ということで、以上コメント開始でした。 # プレミアムはこちら（ウェブからの登録がお得です） すみません、そして最後一つお知らせをさせてください。 Voicyではプレミアム放送というのも週に一回はさせていただいていて、 通常放送では普段自分が大事にしていることとか、 申し上げていただけたらいいなと思うことを、 なるべく分かりやすくお話をしているつもりなんですけれども、 一方でプレミアムでは、じゃあ実際の現場で迷ったときにどう考えていくのかとか、 実際に皆さんからお寄せいただいたご質問に対して、 僕が臨床課としてどんなふうに自分が本当にその場で担当させていただくのであれば、 整理していくのかということを、もう一覧深くお話をさせていただいています。 実際に何を見て何を考えているのか、どこで迷うのか、どこから試してみるのか、 逆にどこで引くのかとか、僕の中にある答えをお伝えするというよりも、 一緒に考えていく場所にしたいと思って放送をしています。 最近のプレミアムでは、安心を守る支援と可能性を閉じる支援、 その境目はどこにあるんだろうというテーマでお話をしているんですけれども、 これについては先日の放送ですね、中山先生と放送させていただいた中身について、 僕の中でさらにちょっと深掘りをしてお話をさせていただいた中身になっています。 なので実際にもうちょっと深い話が聞きたいなとか、 一緒に支援について考えてみたいなと思ってくださる方には、 ぜひプレミアム放送も覗いていただけたら嬉しいなと思っています。 月額500円になっていますけれども、 こちらアプリからだとちょっと手数料分が上乗せになってしまうので、 ご興味ある方はウェブから見ていただけたら嬉しいです。 詳細のURL、このチャプター欄の方に載せておきますし、 過去のプレミアム放送も聞いていただけます。 そして聞くだけではなくて、コメントで皆さんが考えていることも教えていただきながら、 一緒に答えのない支援を考えていく場所、そんな場所を作っていけたらなと思っていますので、 よかったらこの放送聞き終わった後、プレミアムページのどんな放送されているのかなとか、 見ていただけたら嬉しいなと思っています。 ということで以上、今日の放送も終わりとなります。 今日も最後までお付き合いくださりありがとうございました。 今日もそれぞれのベースで悪くない一日をお過ごしください。 佐々木航平でした。