# タイトルコール おはようございます。公立心理師、臨床心理師の佐々木です。 発達障害という人の切り口に、毎日の子育てや支援に小さな発狂というテーマで、日々放送をさせていただいております。 発達の多様性を効くラジオ、悪くない暮らしを目指して、本日もスタートです。 # 「大丈夫です」は「大丈夫じゃないかもしれない」 さて、今日は10月28日、水曜日の朝ですね。 皆様、いかがお過ごしいでしょうか。 今日はですね、自閉症スペクトラムのある人とのコミュニケーションということを切り口にお話をしていきたいなと思っています。 皆さん、こんな経験はないでしょうか。 例えば、ご本人さんに、「大丈夫ですか?」というふうに声をかけると、「大丈夫です。」というふうに返ってくる。 これは全然不自然なことではないですよね。自然なコミュニケーションに見える。 だけども、「大丈夫です。」と言った後も、なかなか目の前の取り組みが進めなかったり、同じところで止まっちゃったりする。そんな場面ですね。 やはり、僕自身がここまで自分の臨床経験の中で関わらせてきていただいた方々の中にも、「大丈夫ですか?」というふうに聞くと、いつも、「大丈夫です。」というふうに答える方がいらっしゃったりするんですね。 でも、本当に大丈夫かどうかということは分からないわけです。 ですから、今日は、「大丈夫。」という返答を、僕たちは本当にそのまま受け止めていいんだろうかというところから考えてみたいなと思っています。 まず、知っておきたいこと、抑えておきたいことは、質問に答えられることと、自分の状態を十分に伝えられることは、これは必ずしも同じじゃないよということなんですね。 どういうことかというと、自閉症スペクトラムのある方の中には、以前に覚えた言葉だったり、使い慣れた表現を使って返答する方がおられたりします。 だから、「大丈夫。」というふうに聞かれたら、「もう大丈夫。」って答えるとか、そのやりとりがある意味ルーティンみたいにパターン的になっていたりすることもある。 だから決まった形になっている。 それ以外にも、例えば、オウム返しみたいなこともあったりするんですよね。 例えば、「大丈夫。」って聞かれたときとか、何を聞かれたかわからないときにオウム返しが出るみたいなこともあったりするんですよね。 それ以外にも、もちろん、「本当に大丈夫だから大丈夫。」って答えているかもしれない。 あるいは、困っていることがあったとしても、どう説明したらいいのかわからない、そんなこともあったりするんですよね。 実際にはいろんなことを訴えてくださるんですけれども、一個一個解決していっても、なかなかその訴えが小さくならないみたいなこともあったりして、 そうすると、本当に伝えたいことは、困っているということは伝えたいんだけれども、上手に伝えられていない、でも伝えやすい言葉を使って伝えているみたいなこともあったりするわけです。 もちろんそれ以外にも、これまでの経験から、「大丈夫。」って言った方がやりとりが早く終わると学んでいる可能性もあるわけですよね。 大丈夫じゃないって言うと、そこからいろいろねほりはほり聞かれて、むしろその方が面倒だったりするから、大丈夫ってとりあえず答えとこうとかですね。 つまり、ここまで話したように、同じ大丈夫ですという返答でも、その意味っていうのは結構違いがあるよねということなんですね。 じゃあ、そこで僕たちは何を考えたいのかって思ったときに、一つは質問の仕方かなと思うんですね。 大丈夫ですかとか、大丈夫っていう言葉は日常的によく使いますよね。 でもよく考えてみると、何について尋ねているのか、ここは結構曖昧なわけです。 大丈夫っていうことが体の具合のことなのか、今の活動を続けられることなのか、何らかのサポートが必要なのか。 こっちは質問する側は当然ですけれども、分かっているつもりで聞くし、この文脈で大丈夫って聞かれたら、このことだよねみたいなことはこっちは分かっている。 けれども、ご本人さんにはそれはうまく伝わってないかもしれないですよね。文脈を補って情報をキャッチしてくれるとも限らないわけです。 例えば、実際何か作業をしていて、途中で手が止まっている人がいたとします。 そこで大丈夫って聞いて、大丈夫って返ってきた。 そんなときは、同じ質問を繰り返すよりも、まず状況を一緒に確認してみるということもできるわけですよね。 どこまで作業が進んでいるんだろうか。次に何をすればいいのか。自分で分かっているから、次に自分から進むだろうかとかですね。 やっぱりちょっと様子を見ながら、本当に今どこかで戸惑ってないかなということをまずは観察してみるみたいなことですよね。 あるいは、どこまで進んでいるのか、進捗を確認したりすることもありますし、 必要であれば手順とか、写真とかを示して、こういうのもあるから使っていいよということを促すこともできるわけですね。 それでむしろそれを頼りにしていたら、大丈夫って言っていたけれども、実はそうじゃなかったかもしれないなということが見えてくる。 それ以外にも、手伝ってほしいのか、休憩したいのか、ご本人さんにあった方法で確かめるということも考えていけるわけですね。 大丈夫って聞くよりも、休憩についてしたい、したくないとかですね。 そんな風にイエス・オア・ノーで答えられると、クローズな質問と言われたりしますけれども、その方が答えやすいかもしれないし。 だけども、どんなにその質問を具体的にしたり、選択肢を提示したりしたとしても、必ずしもご本人さんの気持ちが分かるというわけではなかったりもする。 ここが難しいところですよね。 ご本人さんはそもそも選択肢の意味が十分に伝わっているんだろうかとか、僕たちが期待する答えに誘導してはいないだろうかとか、 あとは答えるまでに十分な時間が取れているかどうか、設けているかどうかとか、そうしたことも気を付けたかったりするわけです。 そしてもう一つ大切にしたいこと、それはご本人さんの大丈夫ですという言葉を、僕たちが勝手に否定しないということですね。 いや、平所スペクトラムのある方は、必ず大丈夫ですと言っても大丈夫じゃないことがあるんだとか、 オウム返しに違いないとか、本当は困っているんだというふうに決めつけてしまえば、やっぱりご本人さんが伝えた意思というものは尊重できなくなるかもしれない。 一方で、大丈夫ですと答えてから支援は必要ないと判断してしまうのも、これはまた早いかもしれないですよね。 だからこそご本人さんの返答、こうしたものも大事にしながら、今の状況とか普段との違い、こうしたことも手がかりにしていきながら必要なことを確かめていく。 この両方が大事なんじゃないかなって思うんですよね。 そして日頃からご本人さんが本当に大丈夫じゃない時は本当に大丈夫じゃないって言ってくれているのかどうかとか、 本当に手伝ってほしいとか言えているのかどうかとか、そういうことも情報としては集めておくということは大事ですよね。 普段からいろんな場面で言えているのであれば、今の大丈夫というのは本当に大丈夫かもしれないし、 普段から実はなかなかそうしたコミュニケーションが少ないということであれば、本当は大丈夫じゃないかもしれないし、 やっぱり普段の様子をいかに知るのか、情報を集めていくのかということもやっぱり大事なサポートの一つですよね。 そしてそうした時にちょっと手伝ってほしいとか休憩したいとか分からないとか言葉で言ってくれる人もいれば、 実は言葉ではなかなかうまくは出てこないんだけれども、 付箋に書いたり、それは文字を書いたりとか写真のカードを使ったり、 そうしたもので手がかりにしていきながら伝えやすくなる人もいたりするんですよね。 なので大事なことは困ったら困ったって言ってねとか、 大丈夫じゃない時は大丈夫じゃないって言ってねって促すだけじゃなくて、 その人が伝えやすい伝え方が用意されているかどうかということですね。 言葉の話せる方でも書く方が楽とかチャットみたいな方が楽とか、 そういう文字ベースでやりとりする方が楽って人もいたりするので、 どんなやりとりがしやすいのか、そうしたことを一緒に確認していくってことも大事だし、 そうしたことを例えば及子さんであれば支援者の方々にぜひ聞いてみたり質問したりしてみてもいいのかななんて思ったりもします。 そしてそうした表現を教えていくってなった時にもう一つ大事なことは、 ご本人さんが休みたいっていう風に伝えたとします。 でもその時にもうちょっと頑張ってからねって返されたら、 次も休みたいって伝えようと思うかどうかですよね。 どうせ言っても頑張らせられるから、言ったって意味ないじゃんみたいに思われることがあったりするんですよね。 ただもちろんご本人さんの希望にいつでもそのまま答えられるとは限らない。 だからこそ休みたい、今休めるなら休んでいただくし、 今ちょっと難しいのであれば、じゃあこれが終わったらここで休んで、 その次またこの活動にしようみたいなことをスケジュールに組み込んで、 つまり予定として組み込んでいくっていうこともできる。 だから最近はそのスケジュールの話をよくしてますけれども、 だからそのスケジュールって大事だったりするんですよね。 お互いの頭の中だけにあることを頭の外に出して、 お互いが今何がどう変わるのかとか、いつ自分の希望が叶うのかとか、 こうしたことを分かりやすくしていく、共有しやすくしていくってこともすごく大事なんですね。 ですからスケジュールだけとかコミュニケーション支援だけじゃなくて、 どちらも必要なんだろうななんて思って今日はお話をしてみました。 この大丈夫ですっていうのは、でもご本人さんの言葉を疑いましょうっていう意味ではないんですよね。 僕たちは大丈夫って聞いて大丈夫ですって返ってくると、それで確認できたような気持ちになる。 だけども質問したこととご本人さんの状態を理解できたことは必ずしも同じじゃない。 大丈夫ですって返ってきた時に自分の質問は分かりやすかっただろうか、 ご本人さんが困っていることを伝えられる方法は他にあるだろうか、 そして伝えてくれた時に僕はきちんと受け止められているだろうか、 そんなことを考えるきっかけになったらななんて思っています。 # お知らせ（【録画配信】子どもの『これから』の味方になる、見方　～発達の視点から考える小さな工夫～） すみません、そして最後一つお知らせをさせてください。 何度もVoicyでお知らせをさせていただいていて、 しつこいなと思われているかもしれませんが、 もう来週に迫ってきているんですけれども、 北海道の串浦市で開催される、 ケイシー・ビーンズさんが主催の ビーンズフェスというのがあるんですけれども、 僕も串浦に行って登壇させていただいたりする予定になっています。 その時にお話をさせていただく、 公演のアーカイブ配信をさせていただくことになっていてですね、 こちらのチケット、通常のチケットと応援チケットというのがあって、 それで皆さんに応援いただいたものが、 今年そして来年以降のビーンズフェスの運営費に 全額を当てていこうと思っているんですけれども、 本当にたくさんの方々から応援いただいてですね、 最も高い応援チケットというものを全部完売してですね、 本当にお申し込みいただいた方々ありがとうございました。 それ以外の通常のチケットもそうですし、 あとはもう一つの応援チケットも お申し込みいただいた方々本当にありがとうございます。 心から本当に感謝しています。 特に絵本だったり書籍のメッセージとサイン付きの応援チケットを 買ってくださった方々には、 僕は全部直筆でメッセージとサインの方を 選択しながら書かせていただきますので、 本当にそれをお礼の感謝の気持ちとして、 お返事とさせていただきたいなと思っています。 また通常の応援チケットと、あとは書籍付きの応援チケットはですね、 まだ募集の方をしておりますので、 もしよろしければ是非、もう間もなく締め切るかなと思いますので、 詳細チャプター等にURLを載せておきますので、 見ていただけたら嬉しいなと思います。 ということで、今日の放送も以上となります。 今日も最後までお付き合いくださりありがとうございました。 今日も一日が皆さんにとって悪くない一日となりますように。 以上、佐々木光栄でした。