# タイトルコール おはようございます。公認心理師、臨床心理師の佐々木です。 発達障害という視点を切り口に、毎日の子育てや支援に小さな発狂というテーマで、日々放送をしております。 発達の多様性を利く裏足を、悪くない暮らしを目指して、本日もスタートです。 # 「好きなことを使えば、うまくいく」とは...限らない？ さて、今日は11月6日、金曜日の朝ですね。皆様いかがお過ごしいでしょうか。 今日は好きなことを支援に生かす、そんなお話をしたいと思っているんですけれども、 よく自然症スペクトラムのある方々、発達障害のある方々への支援では、 ご本人さんの好きなことを活用しましょう、ということがよく言われたりするわけですね。 僕もそれは大切なことだと思うし、賛成なんですけれども、 ただ一方で、好きなことを使えば何でも上手くいくかというと、 そういう単純な話でもないなとも思ったりするんですね。 むしろ、好きなことだからこそ難しくなるということもあったりします。 例えば、ゲームが好きなお子さんがいらっしゃったとします。 そこで、そのお子さんの好きなゲームを使って勝ち負けの練習をしようと考える。 だけど負けると怒っちゃう。 そこで現場の人から、好きなゲームを活用しているんだけれども、 なかなか上手くいかないんです、というふうにお話をいただくことがあったりするんですよね。 あとは、ゲームそのものじゃなくても、好きなキャラクターを活用して、 みんなでできる遊びとかゲームを考えて、 それをやるんだけれども、負けるとすごく怒っちゃうから上手くいきませんでした、 みたいなご相談を受けすることもあったりするんですが、 やっぱりこれはちょっと考えてみるとですね、 好きなゲームだからこそ、好きなキャラクターだからこそ、 負けたくないということってあるんじゃないかなって思うんですよね。 だって自分が得意だと思っていることで負けたら、 それはちょっと嫌な気持ちになったりするんじゃないかなって思うんですよね。 だからこの好きなことだけじゃなくて、 その人の得意なことを活用しているのに、 その子が得意だと思っていることを生かして、 ゲームを作ったのに、遊びを作ったのに、 起こるんだ、みたいなことがあったりするんですけれども、 やっぱり得意だからこそ、好きだからこそ、 勝てると思っているし、負けたくないと思っているし、 それでうまくいかなかった時っていうのは、 やっぱり嫌な気持ちになるし、 悔しいことってあるんじゃないかなって思っていて、 むしろどうでもいいゲームだったら負けても、 それほど気にならないかもしれないですよね。 なので好きだからこそ、譲れないことってあるわけです。 これは別に不思議なことでもなくて、 だから好きなことを仕事にしよう、みたいなこともよく言われたりしますが、 それ自体は別に反対するわけでは全然ありませんが、 ただ気をつけなきゃいけないことっていうのは、 好きだからこそ譲れないこともあるので、 じゃあ本当にそれで、例えば大学を選ぶとか、仕事を選ぶとか、 となった時に、自分にそれがいいんだろうかどうかってことも、 やっぱりそれは別に考えなきゃいけないかなと思ったりすることもあるわけです。 ちょっと話が逸れましたけれども、 もちろん負けた時に起こる理由が、 必ず負けたくないからとは限らないわけですよね。 ルールがよくわからなかったとか、 あるいは予想していた展開と違って戸惑った、 みたいなこともあり得るわけですよね。 そこはご本人さんの様子を見ながら考えていかなきゃいけないんですけれども、 ただ少なくとも、好きなゲーム、好きなキャラクターを活用したんだから、 勝ち負けの練習もうまくいくはずと考えるのは、 やっぱり慎重に考えてもいいかなと思うんですね。 それ以外にも、好きなキャラクターを教材に使う、 みたいなこともあったりするんですけれども、 好きなキャラクターの絵を貼ったり、好きなものを題材にしたりする。 もちろんそれで興味を持ってくれるってこともたくさんありますから、 僕自身もそうしたことを考えていくってことはあるんですけれども、 ただ、好きなキャラクターが描いてあるからといって、 急に目の前で用意されていることが、 わかるようになるわけでもなかったりするわけですよね。 そもそも何をすればいいのかが、 わかりにくければ取り組むこと自体は難しいわけです。 それにご本人さんにとっては大切なキャラクターだからこそ、 自分なりの楽しみ方っていうのもあるのかもしれないですね。 だから、大人が思っている楽しみ方、使い方と、 ご本人さんが思っている楽しみたい使い方、 これは違いもある場合もあるということですよね。 ただ、今日お伝えしたいのは特にここからなんですけれども、 現場でこんなご相談を受けすることがあるんですが、 この方は何が好きなのかがよくわからないんですとか、 好きなことがわからないから活動を考えるのが難しいとかですね、 そうしたことをご相談いただくことがあって、 確かに好きなことがわかれば、興味関心がわかれば、 活動を考える手掛かりにはなるわけです。 だけども、好きなことが、興味関心が、 今十分にわかっていないからといって、 支援が始められないかというと、 それはまた別の問題なんですよね。 やっぱりそういったときによく話すのは、 そもそも、好きというのは何で好きになったんだろうか、 自分たちが好きなものって何でそれが好きなんだろうかを考えてみようと話をするんですが、 そうすると行き着くのは、 もちろん、無条件に説明とか理由なんかなく好きということもありますが、 例えば、趣味とかでいくと、 わかるから楽しいし、わかるから好きだったりするわけですよね。 だから、好きなことの前に、 わかることってすごく大事で、 とするとですね、 その人は何がわかるんだろうか、 何が今取り組みやすいんだろうか、 とかですね、 そうしたことを考えていく。 普段の活動を見ながら、できていることって何だろう。 例えば、パズルみたいなのはすればできているよね。 型はめができているよね。 マッチングができているよね。 色を手がかりにすると、いつも取り組めている。とか、 見本があれば取り組みやすそう。とか、 言葉で説明するよりも、 実際に、今目の前でやり方を見せた方がわかりやすい。とか、 そういうことを、実際の普段の様子を見ながら整理していく。 例えば、何が好きなのか、 まだよくわからないお子さんがいたとします。 そのお子さんに好きそうなキャラクターの教材を次々に用意する。 それも一つの方法かもしれないけれども、 でもその前に、 同じ形のものを合わせることはわかるのかな。とか、 一つずつものを入れるような活動なら、 何をするのかがわかりやすいかな。とか、 見本を見せると取り組みやすいかな。とか、 そんなことを確かめてみる。 そして、わかる方法で活動を用意してみる。 そうすると、好きなキャラクターがわからなくても、 ご本人さんが取り組める活動を考えることはできるわけです。 やっぱりわかることっていうのは、 よし、やろうかなって思ったりするわけですよね。 そういう確率が上がるわけです。 ただ、ここで大事なことは、 じゃあできることだけずっとやりましょう。 という話ではないということですね。 すでにわかっていることを手がかりにして、 新しいことにも取り組みやすくする。 そのために、まず何がわかっているのかを知るということですね。 そして、わかる活動を取り組んでいるときに、 どんなものにご本人さんが目を向けているのか、 どんな活動は繰り返し取り組もうとしてくれているのか、 どんな場面で楽しそうにしているのか、 そんなことを意識しながら観察しているうちに、 興味や好み、関心について、 新しく発見ができることもあるわけですよね。 もちろん、繰り返し取り組んでいるからといって、 必ず好きとも限りませんが、 慣れているから取り組みやすいとか、 ある意味それがルーチになっているみたいなこともあったりするんですが、 だからそこは決めつけずに考えていく必要はあると思いますが、 これは子育ても同じかなと思うんですね。 お子さんが何に興味を持つのかがわからなくて、 どう遊んだらいいのか悩むこともあったりします。 そんな時に無理に好きなものを見つけようとするだけじゃなくて、 今どんなことならわかるんだろうか、 どんな関わり方なら安心参加できるのか、 例えば、何かボビー玉を転がして遊ぶのが好きだったりしたら、 じゃあ、ボビー玉をこっちがお子さんに渡すとか、 そこだって一緒に遊ぶとか、一緒に関わるとか、 そういうことの一つになったりしますよね。 なので、そうしたことをしながら、 一緒に楽しめることを探していくのも一つの方法だったりするわけです。 逆に好きな遊びがはっきりしているお子さんであれば、 その遊びを何とも好きなものの練習に使う必要もなくて、 ご本人さんが好きなことをそのまま楽しめる時間も大切にしたい。 好きなことは、僕たちが何かをさせるためにあるわけじゃないですよね。 ご本人さん自身が楽しむためにあるものなわけです。 ということで、今日は好きなことを教えに生かすということですけれども、 好きなことを教えるのは大切、だけども、 好きなことを使えば何でもうまくいくというわけでもない。 好きだからこそ見つけられないこともあるし、 好きなことが分からなくても支援や関わりは始めていける。 そんな時は、まずこの人は何が分かりやすいんだろうかということを考えてみる。 そこから活動や関わり方がまた見えてくるんじゃないかなと思ってお話をしてみました。 皆さんも、もし好きなことが分からないから難しいなと感じる場面があったら、 少し視点を変えてみるのはいかがでしょうか。 # コメント返し それではここからはコメントのご紹介とお返事ですね。 昨日の良かったねの先に伝えたいことという放送に、 土屋綾乃さん、ちさてさん、そしてヨッシーさんからコメント頂いていました。 皆さんありがとうございます。 まずはヨッシーさんですね。 小枝さん、おはようございます。 おはようございます。いつもありがとうございます。 日々のおかかりで自分の気持ちを伝え合えることって大事ですよね。 これを知ると相手のことがもっと分かるし、 自分のことも分かってもらえるから、より良い関係になれそうですという風に頂いていました。 ヨッシーさん、ご無沙汰しています。お元気でしょうか。 いつもヨッシーさんのコメント読ませて頂いていると、 明るいトーンでいつも話してくださるヨッシーさんの姿が思い浮かぶんですけれども、 お互いのことを伝え合えるってヨッシーさんが書いてくださったので、 それってすごく大事ですよね。 自分のことも分かってもらうということも大事だけども、 こっちが相手のことをもっと知ろうとするということが伝わりますし、 それはヨッシーさんとお話ししていると、 いつもいろんな人に関心を向けてお話ししてくださっているんだなということが勝手にですけどね。 よく感じているので、ぜひまたヨッシーさんともお会いしてお話しできる機会楽しみにしています。 ありがとうございます。 続いて、ちさてさん。 本人にフィードバックすること忘れがちです。 親が理解することも大切ですが、 本人が自分を理解できることも大切ですね。 という風に頂いていました。 ちさてさんもありがとうございます。 そうですね。 でもなかなか、僕もそうですけどね、 自分で自分のことって意外と分からなかったりするもので、 人から言われて、確かにそういうもんか、みたいに思ったりすることもあったりするので、 だからこそ、できて当たり前ということよりも、 こちらから見たときはこんな風に思うよという、 こちらから見たときのお子さんの魅力とか、 そうしたこともお子さんに伝えていくということも、 余裕があるときにはまた一つ大事なことかななんて思っています。 またこれからもよろしくお願いします。 ありがとうございます。 続いて土屋彩乃さん。 何が良かったのか、どうして良かったのか、 自分のことを知るというのは、 その後の動きやすさに直結することになりますね。 具体的に伝えることで、お互いの解像度が上がるイメージ、 大事にしたいですという風に頂いていました。 いつもありがとうございます。 そうですね。 本当に自分のことを知ると、 またこれやってみようかなとか、 自分にはこれが合いそうだぞとか、 これは合わなそうだぞって、 自分の選択をしていく時の、 一つの役に立つということもあるんだろうなと思っていますし、 僕たちも何となく良かったねって言われるよりも、 どこが良かったのかを伝えてもらえる方が、 本当に褒めてもらえる感じがして、 嬉しいなと思ったりもするので、 そうしたことも大事な一つのアプローチで、 毎回毎回そうしなきゃいけないということではないんですけれども、 余裕があったり、 あるいは本当にそう思った時は、 そうお伝えしていくということも、 また大事なことかななんて思ったりしました。 ありがとうございます。 ということで、以上コメント返しでした。 # 防災プロジェクトの写真はこちら↓ そして最後、一つお知らせをさせてください。 もう何度も告知をさせていただいていましたけれども、 明日、11月7日は宮城県の仙台市の方で、 僕たちがトークオーティズンプロジェクトということで掲げている、 いろんなプロジェクトがあるんですけれども、 その中の一つに防災というのがあって、 明日はその防災のイベントをさせていただく日となっています。 いろんな体験というのもあるんですけれども、 一つは防災ボトルというのを一緒に作ろうというのがあって、 これは来場してくださって、ご興味のある方々と一緒に、 この防災ボトルというものを一緒に作らせていただいて、 そのプレゼントというものになるんですけれども、 こちらは数に限りがあるので、 必ず全員というわけにはなかなか行かなかったりするんですけれども、 ただしたら天気がちょっとあんまり良くなさそうで、 少し心配ではあるんですが、 そしてそもそも人が来てくれるのかというのが一番、 こういう時は心配だったりするんですよね。 去年も、今日は福島県のいわき市でやったんですけれども、 去年もこれ本当に人が来るのかなと思いながら、 ドキドキしながらではあったんですが、 明日もなのでそうしたドキドキを抱えながら仙台に向かうんですが、 少しでも多くの方々にご来場いただいて、 ご関心を持っていただけたり、 あるいはそれが僕らがやっていることが、 お役に立てばならないと思ったりしていますので、 こちら予約不要でご来場いただけますので、 仙台のメディアテイクという場所でやっています。 詳細、チラシはこのチャプターの方に画像を載せておきますので、 よろしければぜひ遊びにいらしていただけたらなと思っていますので、 よろしくお願いいたします。 ということで、今日の放送も以上となります。 今日も最後までお付き合いくださりありがとうございました。 今日も一日が皆さんにとって悪くない一日となりますように。 以上、佐々木興栄でした。