# チャプター 1 おはようございます。タテイシミツコです。 今日は7月の何日だ? 20日、土曜日。いかがお過ごしですか? いつもの通り、Voicyさんからのトピックについて、 ちょこっとお話ししてから、 今日のご相談にお答えしていこうと思います。 私と青春18キップ。 こういうのあるんですね。私知りませんでした。 年齢にかかわらず、18歳までかなと思ったら、 ググってみたら、年齢にかかわらず、 誰でも利用できるキップで、 毎年、春、夏、冬に全国のJRで利用できるということで、 5回分、5人分で1セット12050円。 これは発売期間も決まっているみたいですね。 概要欄にリンク貼っておきますので、見てください。 ただですね、これ、 療育手帳1種、2種によって違うと思うんですけれども、 特に1種だとですね、 障害者の割引の方が結構お得になることもあるので、 よく調べてみてください。 2種だとですね、使える区間というのが決まっていたりするので、 あまりお得感はないかもしれませんが、 いずれにせよ、療育手帳の割引というのは結構ありますし、 この青春18キップと他の割引との併用って、 多分できないと思うので、 ちょっとよく調べてから使ってみるといいと思います。 はい、ということで、 今日のご相談ですね、 言語訓練を受けても言葉が出ない、 どうしたらいいでしょうかというご相談です。 はい、これ2人の方からご質問を受けたので読み上げます。 お答えする内容が同じようになると思うので、 ちょっとまとめさせていただきました。 では、チャプター変えていきます。 # チャプター 2 ユキさんからの質問です。 質問させていただきます。 小さい頃から言葉で伝えられなかったり、不快や要望を通したい時に、よく手が出ました。 手を出なくするにはどうしたら良いと思われますか? いつもありがとうございます。 それから、パンネケさんからですね。 ご相談させていただきます。 もうすぐ6歳になる子供がいます。 発語がないため訪問で、週1回言語聴覚師さんに来ていただいております。 もう1年以上経ちますが、正直言葉が出てません。 言語聴覚師さんに全く懐いてなく、 ベテランの言語聴覚師さんで自信があるお方ですが、正直このまま続けるべきかどうか悩んでおります。 他に見てもらえる言語聴覚師さんが見つかりません。 どうしても発語は諦めたくないので、何かしたいとは思っております。 どうしたら良いのか悩んでおります。 それから、PEXを勧められていますが、発語につながると思いますか? もう正直、領域をどうしていいのか悩んでおります。 というご相談です。 ありがとうございます。ではお答えしていきますね。 # チャプター 3 ゆきさんの最終のご質問ですね。 手が出るということですね。 これはですね、言葉がちゃんと出てないとですね、 手や噛みつきが出るのは仕方がないです。 というのは、私も保育園で働いていたことありますけど、 1歳児とか0歳児クラスって結構噛みつきありますよね。 まだ0歳児、1歳児さんって言葉が出ないですから、 相手のおもちゃが欲しいときに、 「貸して!」ってなかなかその言葉が出なくてですね、 相手の手をガブッと噛みつく。 そうすると、相手の1歳児が手をパッと離す。 そうすると、おもちゃが手に入る。 こういうことを学習した子はですね、 「貸して!」ってなかなか言えないので、 自分が手に入れたいおもちゃがある場合には、 噛みつけばいいんだということを学びます。 全員は全員噛みつきがあるわけじゃありませんけど、 1割ぐらいの子は噛みつきがあるんじゃないでしょうか。 でも、そういう子もですね、 言葉が少しずつ出るようになると、 「貸して!」って言えるようになったり、 「ちょうだい!」って言えるようになったり、 または言葉がなかなか出なかったら、 ユキさんのお子さんの場合ですね、 「貸して!」ってパンと叩くんじゃなくて、 「貸して!」って言って、手のひらを向こう、 相手に向けるということを教えていけばいいんじゃないでしょうか。 自分の絵カードにしてみたり、 ママがやってみせて真似させるということですね。 ユキさんのお子さん、もう小学生なのかな。 でも、やっぱり言葉がまだ出てなかったりない場合にはですね、 言葉の代わりになる、後のご質問でも出てきますけど、 PEXっていう絵カードとかを利用して、 相手に手を出すんじゃなくて、 言葉の代わりにカードを出して、 相手に希望を伝えるっていう方法もいいんじゃないかなと思います。 では、もう一つのご質問にチャプターを書いてお答えしていこうと思います。 # チャプター 4 私の息子現在23歳。 本当に言葉が出たのは小学校に入る直前ぐらいですかね。 その話については何度も何がきっかけだったかということについては 本にも書いてあるんですけどもう一回ちょっとお話ししますとですね うどん屋さんに行った時にですねうどんの器の中に1本 小太郎のうどんの器に1本うどんの1センチぐらいの切れ端があったんですね。 そしたらアルバイトの店員がですねそれをパッと下げようとしたんですよ。 そしたらまだ食べるって言ったんですよ。いきなり2、5分。 それまではですねもうママとかお母さんとかねそういった一つの単語すら言わなかったのに いきなり2、5分しかもコミュニケーションですよね。まだ食べるって言ったら 相手の店員がですねパッと器を戻してくれたんですね。 それからこういう言葉を使うと相手は自分の思い通り動くんだっていうことを学習してですね 言葉がどんどん出るようになったんですね。 言語聴覚差についてなんですけれども、小太郎が子供だった頃はですね 領域はあったんですけどそんなの今のように発達障害がポピュラーじゃなかったので 言語訓練をしてもらえる機会はなかったんですけど それでもですねやっぱり動機 すいません、くしゃみしました。 喋りたいっていう動機ですね。うどんをまた食べたいっていう そういうこうマグマっていうか動機っていうのが出てくると言葉っていうのは出てくると思うんですね。 言語聴覚師さん、ベテランの方で自信がある人で 専門家でもですね基本なついてないんだったら なついてない人との間にコミュニケーション本人だって取りたくないですよね。 だからどんなに資格を持っていてもやっぱり子供との相性が悪ければ 言語聴覚師さん来てもらうのをやめた方がいいんじゃないでしょうか。 どうしても言葉を出したいって気持ちはよくわかるんですけれども 言葉という一つに焦点を当てて訓練してもですね やっぱり本人の根底の部分ですね 人と関わりたいとかねこれをしてもらいたいっていう気持ちが生まれないか限りですね 単語は増えてもですねコミュニケーションにはつながらないと思います。 この間ブログにも書いたんですけどね うちで預かってる2歳さん、2歳さんでまだ哺乳瓶でミルクを飲んでるのは ちょっとあれなんですけど定期発達の2歳さん ミルクが欲しい時にミルクって言ってくるんですよ。 ミルクを作って哺乳瓶に入れて渡したらですねありがとうって言うんですよ。 すごいですよねミルクが欲しい時にミルクって言ってくる そして渡したらありがとうっていう感動しちゃいました これって立派なコミュニケーションですよね こういうですねこの前の放送でも話しましたけど PEXとか絵カードを使って単語が増えてもですね それを使ってコミュニケーションするにはなかなかこう険しい道のりがあると思います さっきの質問、ユキさんの質問でも答えたんですけど なかなか言葉が出なくて手が出るっていう場合には PEXですねカードなんかを使って自分の要求を伝える方法を教えるのもありますけど コミュニケーションが上手に取れるようになるためのですね 言語訓練っていうのは私は向こうたらば全然そういうのやってなくてもちゃんとしゃべるようになったから 私の個人的見解ですけども必要ないんじゃないかなって思ったりします これもね何度も話しましたけど電車の型番とかね リンゴの銘柄とかね国の名前とかね そういったものをたくさん言えてもですね ママ外国に行ってみたいとかね ママこのリンゴおいしそうだねとかね そういった僕この電車好きなんだとかまた乗りたいっていう風な言葉をなかなか自閉症の子って言ってくれませんよね そうですよね 何としても言葉を出したいってわかるんですけど なかなか難しいものがあると思います むしろ個人的に来てもらったマンツーマンよりも 集団の領区に行った方が他の子とのやり取りの中で おもちゃを取られたり叩かれたりして 嫌だとかやめてっていう言葉がもしかしたら出るんじゃないでしょうか はいお答えになっていたんでしょうか ではちょっとチャプター変えますね # チャプター 5 YNさんから雨風呂の方にご質問いただきましたので、ちょっとお答えしたいと思います。 こんにちは。自閉の用事の集まり、確かに交わることはなかったです。 療育園でも保健センターの集まりでも、積み木を倒すなど邪魔することはあったぐらい。 今は後頭部になって、やはり交わることなく生活していますが、進路で悩んでいます。 ここからがご相談ですね。 区内の就労移行支援事業所にするか、区外にするか悩んでいます。 区内の福祉事業所同時、つながりがありますよね。利用者の行き来もあると思います。 そのつながりとして、将来グループホームを探す時も心強いか、もしくはしがらみになることもあるかと考えてしまいました。 区外にも候補はありますが、引っ越し予定はないので、区内でつながりがある方が良いか悩みます。 どちらか二択となった場合、どちらを選ぶべきか、区外の就労移行支援でも無関係でしょうか。 教えていただけますと助かります。よろしくお願いしますというご相談です。 はい、ちょっとチャプター変えてお答えしますね。 # チャプター 6 就労移行支援事業所というのは、ご存じない方のためにお話ししますと、特別支援学校高等部を卒業した後に行く進路の一つですね。 いきなり企業就労が難しい人のためにですね、企業就労を目指して職業訓練を2年間無料で受けられる福祉型の事業所のことです。 息子はですね、そこに就労移行支援事業所に通いました。 うちは世田谷区に住んでるんですけど、世田谷区の就労移行支援事業所をいろいろ見て回ったんですけど、 B型なのか就労移行支援事業所なのか、あまり変わりはしない内容だったり、名前は出しませんけど、 ある就労移行支援事業所はですね、B型と併設されていて、B型と就労移行の全く同じ袋詰めの採用してたんですね。 B型の人は座って採用していて、就労移行のグループは立って同じ作業してたんです。 私すごい疑問に思ってですね、そこの支援員さんに、B型と就労移行支援事業所の違いは何ですかって聞いたら、 就労移行の人たちは企業就労をするので、体力をつけるために立ってやらせています。 B型の人は座ってやらせていますというお答えだったんですね。 私はぁ、はぁと思っちゃいました。何じゃこりゃと思っちゃいました。 そんなこんなでですね、区内の世田谷区の就労移行支援事業所を見てまわったんですけど、 小太郎に合うような事業所は一つもなかったので、そこを飛び出して、 千代田区の神田にあるホープ神田という就労移行支援事業所に行きました。 でですね、就労移行支援事業所を選ぶときは、やっぱり内容で選ぶといいと思います。 就労移行支援事業所同士の、利用者同士の関わりなんて特にないと思いますし、 グループフォームを探すときはまた別の話になってきますので、やっぱり内容で選べ、 地域との交流というよりも内容で選ぶのがいいと思います。 地域との交流は、親の会とか、あと受給者証を使ってヘルパーさんと外出するとか、 あとですね、自閉症協会とか、いろんな地域とのつながりはまた持てると思いますので、 やっぱり進路、特別支援学校を卒業後は進路を決めなきゃ、将来の進路を決めなくてはいけませんので、 B型でも就労移行支援事業所でもいろいろ、自分が住んでいる自治体を飛び越えて見学するといいと思います。 放課後等デイサービスと同じで、別に住んでいる自治体内で受給者証を使わなきゃいけないというわけではないんですね。 例えば世田谷区でもですね、横浜にもまた行きやすいですし、川崎にも隣接して行って行きやすいですし、 また都心の千代田区にとか、あと目黒区とか、いろんなところ行きやすいですので、もう飛び出しちゃっていいと思います。 はい、YNさんお答えになっていましたでしょうか。 またね、何か困ったこととか質問があったら、皆さんもぜひコメント欄に書いてくださいね。 はい、じゃあまた明日7時に寄ってください。良い一日を。バイバイ。