# チャプター 2 おはようございます。今日は8月1日木曜日の朝、いかがお過ごしですか? まず最初はVoicyさんのトピック、今日は猛暑対策グッズということでお話ししたいと思います。 あの、みんな携帯用の扇風機持ってますよね。 1年前のテレビで、どこのメーカーの携帯用の扇風機、一番風量が多いかって調べたら、フランフランっていう雑貨屋さんありますよね。 あそこで出してる携帯用扇風機が、とっても優しい風なんですけど、すごく風量が多い。 それからフランフランで出てる首からかける紐がついてるタイプの方ですね、ちっちゃい紐がついてるタイプの方の扇風機、とっても顔に直接バーッと羽が上向きになってバーッと上にかかるので涼しいです。 これが私の猛暑対策グッズです。 ではですね、チャプター変えて、昨日の7月31日11時から行いました沢先生とりなさんとのボイシー生ライブの放送をいたします。 後半は沢先生のチャンネルの方ね、私とりなさんと沢先生で話しています。 すべてのリンク概要欄に貼ってありますのでそちらも見てくださいね。ではお聞きください。 # 宿題は百害あって一利なし 皆さんおはようございます。 もう時間になりましたので、平日の11時ということで、まだ4人しか来ていらっしゃいませんけども、アーカイブ残します。 今日はですね、宿題は100があって1理なしというテーマでお話ししていこうと思いますが、最初に30分は私のチャンネルで、後半は沢先生のチャンネルでお話し、テーマに沿ってお話しを進めていきます。 沢先生から講演会のアピールも含めてですね、最初にどうぞ自己紹介よろしくお願いします。 ありがとうございます。伊達石さん、今日もお願いします。 自己紹介させていただきますね。 私はですね、名古屋で5歳以上から大人までを対象とした児童精神科メンタルクリニックの院長をしています。精神科医沢と申します。 プライベートはですね、小学生のかわいい娘を2人、シングルマザーで育てていて、そのうち長女はですね、2人とも発達障害なんですけど、長女はASD、自閉スペクトラム症という診断を受けていて、現在不登校で。 児童の方はですね、学習障害という診断を受けているんですけれども、楽しく学校には通っている。そんなデコボコな娘2人を育てるシングルマザーのメンタルクリニックの院長です。 4月に本を初めて発売させてもらって、その編集者さんがですね、以前、たてひさんも本を出された時に、同じ編集者さんで本を出されたことがあるというご縁で、たてひさんのことを繋がることができてすごく嬉しく思っています。 自動精神科医が子育てが不安なお母さんに伝えたい子供が本当に思っていることという本を4月に発売させてもらって、すごくこの本の反響で、今日一緒にお話ししているりなさんとも繋がることができてすごく嬉しく思っています。 まだ喋っていいですか、たてひさん。 どうぞどうぞお願いします。 ごめんなさいね。 全然大丈夫です。 今週、日曜日8月4日に東京駅で新州大学の自動精神科の本田秀夫教授をゲストにお招きして、宿題は百害あって一理なしというのは本田先生がよく発信されている言葉なんですけれども、 そういったタイトルで発達障害の特性があったり、グレーゾーンかなって思う子育てが不安に思っているお母さんたちだったりだとか、あとは教育関係の方だったり、子供に関わる全ての方に発達障害の知識を正しく知ってほしいなという思いがあって、 本田先生の講演会、対談イベントですね。本田先生の講演と私と本田先生の対談コーナーがあって、質疑応答コーナーなんかもあるそんなイベントを東京駅で今週末日曜日に開催しますので、ぜひお越しいただけたら嬉しいです。今日はよろしくお願いします。 お願いします。サンセンスの講演会のリンク、後でアーカイブの時に概要欄に貼っておきますので、サンセンス後でリンクください。 もちろんです。ありがとうございます。 では、リーナさんお願いします。 皆さんこんにちは。リーナと申します。私は高知県に住んでいます。息子が2人おりまして、長男が高校2年生で、次男が最重度知的障害を伴う自閉スペクトラム症で2歳で診断を受けました。 インスタグラムの方で、次男との経験とか体験談とかをお伝えしたり、あとはママとしての生き方、あり方、考え方、そういったところを発信させていただいております。 タテイシさんとは、2016年にタテイシさんが出された本を読んで、すぐに私、タテイシさんのFacebookを探して、それで友達申請して承認してくださってっていうところからの繋がりで、講演会も私、親の会をしているんですけども、その親の会主催の講演会に2回来てくださって、リアルでもお会いしたことがあります。 佐藤先生とは、本を通じてメッセージさせていただいて、すぐに意気投合して電話して、インスタの方でライブの方も2回ほどさせていただいているんですけども、そういった講演でお二人と今日は、ボイシーの方にお邪魔してお話しさせていただく運びとなりました。今日はどうぞよろしくお願いいたします。 よろしくお願いします。 どうしましょうか。私の経験から先に話してもいいですか。 はい。私、自己紹介ですね。私は23歳の知的障害のある自閉症の子を育てるシングルマザーです。タイミングが悪く風邪をひいてしまって、さっき病院行って薬を飲んで、薬が効いて今体調が良くなっているので、良かったなと思って、すみません。 途中で咳が出ちゃったりするかもしれませんが、許してください。 息子は現在23歳なんですけれども、中学のとき支援給だったんですけど、そこで数学で割り算の筆算の宿題がどさっと夏休みに出て、 息子は算数の学力というのが中学3年生の時代、小学校1、2年生ぐらい、簡単な足し算、引き算ができるのに、なぜか2桁の割り算の筆算の問題が出されてしまって、 普段そんな宿題が出ないのに、夏休みに限ってどさっと出たので、到底できないので、計算機を使ってやらせて、上に先生宛に計算機でやらせましたって、全然解けないですって言って、 夏休み当てになぜこういう宿題を出すんですかって言ったら、個別になかなか出すことができず、みんな同じの配っているので、別にできない子はやらなくてもいいんですよって言われたんですね。そんな経験があります。 なぜそんなの出すのかなと思って。 私も最初は、できない子は宿題があってもやらなかったらいいだけかなって結構思ってたんですよ。クリニックでも勉強がついていけないというお悩みの子ってすごく多いので、学校の先生にも宿題なくしてもらったり対応してもらってくださいねって言ってたんですよね。 だけど本田先生が宿題は百害あって一理なしっていうのは、みんながやってるのに自分だけできないっていうそういう劣等感だとか、できなかったっていう体験をも感じさせる必要ってあるのかなっていう問いを、やっぱりこの宿題は百害あって一理なしって言葉には本田先生のそういう問いが含まれてるんだっていうことに最近私も気づいて、 すごくそれって愛だなと思って感動したっていう話なんですけど。 私はいろんなお母さんの相談を聞くこともあるんですけど、知的障害のないタイプの自閉症とかNHDの子さんとかに宿題が出た時にすごく親子で喧嘩になってしまうと、なかなか進まない、でも頑張りたいけどできないからやりたくないとか、そういうことでお母さんと子どもがどうしても揉めてしまうことが毎日でお母さん疲弊してしまっていて、 そもそもその宿題の内容がやっぱりそのお子さんにはちょっとふさわしくないというか難しすぎるっていうところで、学校の先生にお願いしにお母さんこういう感じで言ったらっていう感じでアドバイスさせていただいたりだとか、あとは1回書いたら覚える子とかだったりすると、漢字を下まで書くのが嫌っていう漢字調を。 そういう子さんには2つ書いたらOKとか、そういう先生との約束を決めさせてもらったらどうなのかなっていう話をしたことがあるんですけど、やはり親子で揉めるっていうのはよく聞きます。 そうですよね。それも含めて本当にそれって必要なのかなっていうのを、なんか私たちの世代って結構宿題はやって当たり前だし、やらなきゃいけないみたいな、やれない人がダメなんだみたいな感じの感覚ってなんかどっかありませんでした? ありましたありました。やって当然、提出して当たり前みたいな。 なんかそれがその価値観をちょっと変えていこうねじゃないんですけど、結構宿題は100回やって一時なしってかなり強い言葉だと思うし、教育関係の方なんかが聞いたらえって思う言葉だったりもするのかなって思うんですけれども、 やっぱりそこに含まれている本田先生の意図っていうのをやっぱり私は皆さんに知ってほしいなっていうのがすごくあって、今回のイベントも企画させてもらったっていう感じなんですよね。 お便り来てます。ちょっと読みますね。 お手入れします?立石さん、そのお便りを。できない。できたできた。 ママ子さんです。宿題は息子の小学校ではだんだん少なくなってきて、時間を持て余しています。 子どもに合う内容と量は家庭で準備する感じですっていうことですね。 素敵ですね。効率の小学校なのかな。 宿題はちょっと小学生がいるママに聞いたらやっぱりどの学校も減らす方向で行ってるみたいなんですけど、やっぱり宿題がないと夏休み何もしなくてだらけちゃうっていう考えのお母さんもいて、 宿題出して欲しいという家庭と出さないで欲しいという家庭があるみたいなんですよね。 なるほど、なるほど。 そうですね、個人差がどうしても、例えばうちの長男が、健常児の長男がいるんですけど、 例えば勉強ができる子だったらすぐスムーズに大変多い医療が出たとしてもできるけど、できない、なかなか難しい、ちょっと教科一能かなっていうようなお子さんだと本当にそこがクリアできなくて、 時間も1時間、2時間ってかかってしまうっていうのはあるので、量の調整とかはすごく難しさを感じている先生方の中でもどうしようかなって相談されたことはありますね。 だから本当にやりたい人だけやったらっていうのは一つ選択肢としてはありますよね。 あともう一つ。 どうぞどうぞ。 親が主体となっている。親がさせたいからくださいではなくて、子どもがやりたいからやるっていう子どもが主体になっていることがやっぱりすごく大事だなって。 それも本田先生もすごく伝えられているメッセージでもあるんですけど、子どもが主体的に選んでいくってことが何より大事だなって思いますよね。 桜さんからこれに今日のテーマとはちょっと関係ない質問なんですけど、ちょっと読みますね。簡単に沢先生に答えていただきたいんですけど、自動製品買いが少ないと聞いたのですが本当ですかっていう。 本当ですね。 本当ですよね。だって小太郎が2歳の時って全国に150人しかいなくて、15万人の子どもに対して一人って言われてたんですよ、2000年。今もやっぱり少ない。 少ないですよね。すごく少ないと思います。 理由はやっぱり診療報酬が少なくなるからですかね。薬も出せないし、一人に時間かかるし。 そうですね。もう本当に言葉を選ばず言うと儲からないですよね。 やっぱりその通りなんですね。 儲かるって言い方は本当失礼ですけど、やっぱり大人を見てた方が、薬を子どもにそんなにバンバン出さないので、基本的に薬ない子の方が私も通っていること多いので、喋るだけが多いので。 そうですよね。 痴通院頻度も含めて、多少は大人よりも最初の1年間はプラスで国から保険診療をもらえたりするんですけれども、でも本当にコスパが悪いというか、正直そういうところはありますよね。 本当に目指す人が少ない。あとは自動精神科医になるために訓練を積むところがそもそももう少ないんですよね。 なるほど。 だから内科とか糖尿病内科とか絶対どこの大学病院にもそういう医局があるんですけど、精神科の中でも基本的に精神科の中で自動精神に行く人と、小児科の中で小児神経とかで小児の方で発達境界とか見るパターンと、両パターンあるんですけど、 どちらにしてもその専門のグループがある大学がそもそも少ない。例えば私が出身の藤田医科大学というのは最近そのグループができたんですけど、それまではなかったですし、 名古屋だと名古屋大学と名古屋一律大学というところと愛知医科大学っていうところがあるんですけど、やっぱりすぐ人がいなくなっちゃうと、もう初心の外来閉じますとかそういうことにやっぱりすぐなっちゃうので、そもそも子供を見れる精神科医が少ない。 【佐藤】そうなんですね。 じゃあちょっと宿題の方に話を戻しますけど、私からですけど、私7年前まで学習塾を経営してたんですね。教室も持ってたんですが、その時ですね、小学校2年生の子が、一人女の子が入ってきて、 学校で文章題が全然できないから、塾にでも行って文章題の訓練をしてきなさいって担任から言われて、私がやってる塾にやってきて、私が担当したんですけど、おそらく学習障害じゃないかと思われるほど全然できないんですよ、文章を。 読んでも意味が汲み取れてないみたいで、最初は親御さんも学校からそう言われて、親御さんもそれが希望でお金を払ってるからと思って、文章題ばっかりの問題を与えてたら、もうだんだんだんだんますますやる気がなくなって、塾に突っ込むようになったので、もうこれは勉強全部嫌になるなと思ったので、計算問題、10問のうち9問は計算問題だけど、最後の1問だけ数字を拾って答えを足すか引くかどっちかするか、 50%の確率で答えが当たるみたいなね、そんな問題にしてたらだんだんやる気になったんですけど、最後の最後まで、計算問題、答えと不思議を暗記してる状態で、たぶん計算もどっかでつまずくだろうなっていう感じで、それでお二人に聞きたいんですけど、 苦手なことは塾でも言ってやりなさいとかね、苦手だからって親御さんに押し付けて家庭での宿題にドサッと出すっていうのは、やっぱりどうなんですかね、やっぱり絶対喧嘩になるし、それってでも40人の中で担任1人でその1人の極端にできない子を見るってこともできないし、 実際、その子に計算問題をやらせた時も、後ろの子たちがクスクス笑って、2年生なのに計算問題ばっかりやってるって言って、 バカにしたように笑ったら、その子がポロポロって泣いて、プリントがビショビショになっちゃって、どうしたらいいか分かんないし、私は後ろの子たちをつまみ出して、そういうこと言うんじゃないって叱ったんですけど、かえってそれもどうだったのかなって思ったんですけど、 やっぱりさっき沢先生おっしゃったように、自分だけ宿題やらなくて済むでしょうか、みんなが出してるのに自分だけ出さないとかいうのは、やっぱりすごいプライドも気づくから、個別に優しい問題を出したり枚数を減らしたりするのは難しいですよね、なかなか。 難しいですよね。でも本来わからないことを知れることって子どもでも大人でもすごくワクワクしたりだとか、楽しいものだと思うんですよね。だけどそれがどこか日本の教育とか、苦しいものみたいな、努力するものみたいな、根性で頑張るものみたいな概念の方の方がやっぱり大人が多いから、我慢してやらせなきゃいけないとか、 普通にみんなができている、やっぱり同年代の子ができていることを我が子ができないときに、やっぱり親ってすごく不安になっちゃうし、でもそうじゃなくて、やっぱり嫌いになっちゃうと、本当に一生すごい大きな問題になっちゃうなって私は思うんですよね。 だからすごい楽しいものっていうか、やりたいときに一緒にやって、やりたくないというときには無理にやらせないっていうのが私はそういうスタンスなんですけどね、自分の子どもたちに対しても。 わかります。うちの長男の場合なんですけど、県上の長男が、小学校の3、4年生のときすごくすごく宿題が多い先生だったんですね。 うちの子は割と勉強はスムーズにできる子だったので、うちの子が一言言ったのが、僕がこんなに時間かかっているから、悩めちゃうと悩めないくんとかすごいかかりそうっていうぐらいすごい量だったんですよね。 なので、その先生はとにかく学力をつけさせたいっていう思いの先生だって、その思いはすごく伝わってはきたんですけど、本当にそれによって苦しんで勉強が嫌いになっちゃった子もいたりするので、 やっぱり楽しく学べたりとか好奇心を持って生きていけるように、学校側も持って行ってほしかったなっていうのはあったんですけど、なかなか伝わらなくて、なのでやっぱりまだまだその宿題をたくさん出して学力をつけさせるっていうところをちょっと変えていかないと難しいところもあるのかなと思いながら、 今より何年か前の話なのでまた変わってきてるかもしれないですけど、いろいろ疑問に思うことがありました。 はい、ありがとうございます。 あと9分ぐらいなので、最後に前もっていただいた質問で、これ宿題と関係ないんですけど、私答えられないのでお二人聞きたいんですけど、 これ、今のお便りに入ってないもので題前にいただいて、小4、知的障害あり、重度の子がいます。小4、知的障害、重度、発語があります。下が年中の5歳、グレーゾーンの子がいます。小4の重度の自閉症。 下は5歳の子ですね、グレーゾーン。上の子が大きな声で繰り返し一人言を言います。無意味な言葉という感じで番組予告みたいなものだったり、CMみたいなものだったりします。 そしてその行動を息子がとても嫌がり、お兄ちゃん静かにしてほしいと言うのですが、言うことを聞いてくれないということで泣いてしまったり、自分のしてほしいことをしてくれない兄に対して怒りをあらわにして叩いてしまうこともあります。 親もこういう行動に付き合うのがしんどいと感じるのに、5歳の娘に我慢させるという形になってしまうのですが、娘にどんなふうに伝えたらいいんだろうと悩んでいます。 息子に対してアリさんの声で言ってねと言って、私も娘にも言ったりするのですが、なかなか伝わらないですし、本人は声を出すことで精神安定させている感じなので、無理にやめさせられず、無理にやめようとすると、今度は息子が怒ってしまって本当にカオスな状態になることがあります。 今が泣いている娘を抱っこして、お兄ちゃんは今一人でお話ししたいから、もう少し言い終わってから待とうねみたいにしてます。 一人ごと言っている時間はきちんと測ったわけではないですが、長いと5分以上言っていると思います。どのように対応したらいいでしょうかという質問なんですけど、沢先生どうでしょう。 1日に5分以上、10分未満ぐらいなんですかね。それが何回もあるってことですか。 そうだと思います。1回が5分。 1回が5分で、それが毎日あるのかな。 毎日あるみたいですね。 それを私はみんなでダンスタイムにしますけどね。大音量のかけてみんなで大騒ぎの時間にしちゃえばいいんじゃないかなと思っちゃいましたけどね。やめさせようとするから多分無理なので。 みんなで、それを下の子も我慢させるとかじゃなくて、下の子もその時嫌だったら、家もどれくらいの大きさかも分からないから難しいけど、ちょっと外に出て遊ぶ時間にしてもいいと思うし、 その時間をやっぱり奪うべきではない気がするので、状況的にお姉ちゃんの方かな。 お姉ちゃんですね。 もっともっとやっていいよっていう感じに、たぶんお母さんのマインド的になったら、その時はすごく減っていく時だと思うんですよね。 これすごく難しいんですけど、何かやめさせたい行動がある時に、やめさせようっていう思いでそれを周りが観察してると、それってなかなかやめれなくて。 だけどやったらいいよって、どんどんどんどん大声で好きなだけ発散したらいいよっていうマインドにこっちがなると、自然とその行動って収まっていったりするなっていうのはすごく感じるので、難しいんですけどね。 受け入れてあげることがまずは大事かなと思いますね。 同じくですね、やっぱりうちの次男もすごい大きな声を出して、いろんなちょっと不適切なのかなと思うような部分もあったりする行動が今までもあったんですけど、 私自身が好きなだけやらせようって思ってした時に、やっぱり行動は減っていったりだとか、 あとは妹さんがいるっていうことでお母さんいろいろ気にされてるのかなと思うんですけど、 息子さんはずっと見張っておかなきゃいけないお子さんじゃなければ、ちょっと部屋を娘さんと離れて違うことをするとか、 なんか方法を取れば5分10分とかであれば可能なのかなとは思うので、まずやめさせようとする必要はないかなと思いますね。 そうですね、なんか本当にちょうど2日くらい前のインスタライブでも、ちょっと状況は違うかもしれないんですけど、 ちっちゃい子がゲームで負けるとすごい感触で泣き叫ぶと、すごい雰囲気も悪くするし、親としてはそういう時どうしたらいいか困るっていう質問が来たんですね。 で、なんか私どうするかなって思った時に、これ一例ではあるんですけど、 ママも悔しいみたいな、ママも何々ちゃん一位じゃなかったら嫌だって、バカにするんじゃなくって、 同じように悔しがったりだとか気持ちに寄り添ってあげると、なんか娘が泣き出すみたいな、それ私すごく子育てのシーンでよくあって、 娘がなんか思い通りにいかなくてワーってなっちゃった時に、これは長女は結構もうただ単に寄り添ってあげる。 いいよってどんだけでも泣いていいよって思いながら、なんかちょっと触れてあげると安心するタイプなんですね。 で、次女はなんか結構もう元気な子なんで、ワーって思い通りにならないとそうやってなるんですけど、 だからそういうふうにバカにするんじゃなくって、子供の悔しい気持ちにママも同調してやると、次女は笑い出すタイプなんですね。 なので、これは本当にケースバイケースだし、お子さんにとって何が効くかっていうのが違うんですけど、 そういう何かポイントみたいなのをつかめると、すごいお母さん自身が楽になるんじゃないかなって思いますね。 ありがとうございます。 ではですね、あと3分なので、切りがいいのでこの辺で私のチャンネルの方は一旦切りますけど、 次、沢先生の、精神科医沢先生って検索すればいいんですか? そうですね、もしここでフォローしてもらったら分かると思いますし、多分精神科医ひらがなで沢って入れてもらったら私のチャンネル出てくると思いますので。 はい、ケアの皆さん、移動もしてください。 はい、ありがとうございました。 はい、ありがとうございました。 はい、ありがとうございました。 # チャプター 3 はい、いかがでしたか。本当にね、夏休みの宿題、嫌ですよね。本当にね、もう宿題、何のための夏休みなんでしょうか。 でも実際、放送の中でも喋ってますけど宿題が欲しいという過程や、いらないという過程があって、先生も大変ですよね。 くれぐれも宿題、代行サービスに頼まないようにしてください。先生を騙しているという経験を幼いうちからさせない方がいいと思います。 じゃあまた明日、指示によってくださいね。コメントなど、ぐちなど。コメントなど、ぐちなどじゃない。コメントしてもいつでもお書きください。 明日はですね、遅くなりました。トットさんからいただいたご相談にお答えしようと思います。トットさん、明日は聞いてくださいね。それじゃあね、バイバイ。