TOPライフスタイル子育て子どもも親も幸せになる発達障害児の育て方通常学級から支援級は良くある話だが、支援級から通常学級に代わるのは難しい20:10 2025年3月8日 2,062再生 問題を報告する 再生する シェアする AI目次支援級から通常級への転換の難しさとは?通常級、支援級それぞれのメリット・デメリットとは?親の目線と将来を見据えた教育の選択とは?支援学校卒業後の進路と親の葛藤とは?適切な支援と就労、そして将来の展望とは?AI文字起こし(β版) # チャプター 1 おはようございます。タテイシミツコです。この放送では毎朝7時に発表し、生涯のテーマにお伝えしています。 今日のVoicyさんのデイリーテーマ、おすすめの映画ということですか?おすすめの映画? ん?注目の映画ですね。おすすめ。 まあ、突然もう同じようなことですけど。 はい、注目の映画。これはですね、どうすればよかったかっていうね、映画です。 これ、あの映画館、小さな映画館でしか見れない、見ることができない映画なんですけど、どうすればよかったかっていうのでググってください。 はい、ググるの面倒な人のために概要欄にリンク貼っておきます。 はい、今リンク貼りました。紹介動画もその公式ページにあるので見てみてください。 これはですね、エリート家族での実話ということで、ドキュメント、ノンフィクションのですね、統合視聴証を発祥したお姉さんについてですね、 あの、医者であるご両親が認めずですね、隠し通すわけですね。そして、家に軟禁状をかけてですね、外に出られないようにする。 そのことを弟さんはとてもこう、心を痛めてっていうか、これをちょっと記録にとっておこうってことで、ずっと撮ってたのが映画になったってことで、 統合視聴証の人の話ですね、障害児を家に隠すっていうのと同じですよね。 ザスキロ、昔ありましたね。私の妹が統合視聴証とはじらって、ニュータイム繰り返しているのですごく関心があります。 なんかね、家の近所の小さな映画館でまた上映があるみたいなので、確かね、1500円だったか1000円だったか忘れましたけど、そういう金額で見ることができます、映画館で。 ぜひですね、興味のある人、行ってみてください。ということで、今日のテーマに移ろうと思います。 # チャプター 2 通常級から支援級に転がり落ちるのは簡単だけど、支援級にいて通常級に行くのは難しいという話ですね。 これはですね、特別支援学校にいて支援級に行くのは難しいという話にも共通します。 実際ですね、そりゃそうなんですよね、そりゃそうなんですよねって言ったらもともともないですけど、小学校入学時に特別支援学級に入っていた子が通常級に途中から移動するっていうこと実際あります。 あります。ありますけど割と稀なケースですね。 反対にですね、支援級にいた子、通常級にいた子が授業についていけなくて途中から、通常級にいた子が支援級に年度代わりに移動するとかね、小学校6年間通常級にいたけれども中学になって支援級に行くとかいう話はよくあります。 小太郎の場合はちょっと稀なケースですね。小学校1年生と2年生の時は特別支援学校に行ってたんですけど、小学校3年生から支援級に移りました。 行政の人からも稀なケースって言われました。 こういった話はですね、過去放送で何度もしてるんですけど、最近リスナーさんになった方は過去放送もね、本当に何百回あるので聞くの大変だと思うので今日お話しました。 今日なんでこのテーマを取り上げようかと思ったらですね、ネットの記事で発達障害の子どもたちっていう本についてですね、取り上げられたんですね。 これは有名な児童精神科医の杉山俊郎先生が書かれた本ですね。 そこをちょっと今日はまず読み上げたいと思います。 この本ね、だいぶ前に書かれたので特殊学級っていう風な言い方してますけど、支援級のことですね。 ちょっと読み上げますね。 多くの親は、また学校の教師も安易に通常学級でやってみて、ダメなら支援級に移せば良いという。 このアイディアは私は賛成できない。 ダメだったときは自己肯定感を著しく傷つけてしまい、子どもはボロボロになっているからである。 人生の始めに子どもに挫折体験を与えて良いことは一つもない。 通常学級に在籍して支援級に出かける。これを一般に通級という。 これ昔の本だからそういう書き方してますね。 昔はですね、通常学級に在籍して支援級に出かけるってこともあったんですね。 支援級の担任にとって担当員・担当児童以外の負担が増えるという理由から現在も困難が多いのに対して、 支援学級に在籍をして参加可能な科目は通常学級に出かける。これを一般に交流ということに関しては支障が少ない。 交流を利用して参加可能なものは出かけていき、すべての科目が参加可能になったらその時点で通常級に移行するということはしばしば実践されている。 だが問題は何のために通常学級に行くのかということである。 中学2年生で通常学級に戻り、そのまま通常高校を卒業し一般企業に就労した高機能自閉症の青年がいるが、就労した会社で主として対人関係の問題から2年弱で失職をしてしまった。 その後の再就職はなかなか困難があり、結局、障害者職業センター経由で障害者雇用の枠を用いて再就職を果たしたのであるが、 こうなってみると、無理に健常者として就職するよりも、ハンディキャップの存在を会社側に知らせた上で就労先を探し、就職をしていればもっと安定した就労が最初から可能なのであったではないかと悔やまれるのである。 # チャプター 3 特別支援学校の方が、就労をめくるビフォーアフターのケアがむしろ手厚く、 企業間との話し合いも緻密であり、何よりも企業サイトもきちんと働ける障害者を求めている。 また、現在障害者接触業センターは、就労に際してはジョブコーチを派遣してくれるようになっている。 このような就職に対しての手厚いケアは、通常学級では望むことが困難である。 みなさん、どうでしょうか。 一昨日の放送で、ちょっとお茶を飲みます。 知的障害のある子が、小学校・中学・義務教育の間、親の強い希望で支援級ではなく通常学級に行き、 でも、高校は義務教育じゃないので受験しなきゃいけない。 でも、知的障害があるから、学力がないから、高校・普通高校を受験しても全部不合格になるわけですね。 ところが、一律しく激しく定員割れしている東京都の都立の普通高校は、定員割れしていれば、 どんな子どもでも受け入れるということで、10度の知的障害の子が、普通高校に進学するということがあるわけです。 で、これね、何のために通常級に行くのか、何のために普通高校に行くのかって考えたら、やっぱりね、親は目先のことしか考えていないと思うんですよ。 普通の子に交われば、いい刺激を受けて伸びるだろう。そういうふうに考えているんでしょうか。 私はね、そんなことないと思うんですね。 親なき後の人生のほうが長いわけですから、人生100年時代、きちんと職業訓練を受けて、それから身の回りのことができるようになってっていうことをやってくれるのはですね、やっぱり特別支援教育なわけです。 先生の数も多いですし、学校の設備もそうなっています。 息子はですね、高校は清澄特別支援学校に行ったんですけど、支援学校の高等部に行ったんですけど、その職業の将来というか、高等部卒業してからの進路に向けてですね、 接客班、食品加工班、清掃班、事務班というふうにクラスが分かれていて、事務班は事務をやる部屋があって、清掃班は清掃をやる道具が置いてあるフロアがあって、そして食品加工班はクッキーとか焼いて、 そして接客班は、学校にブルーバードカフェという閉設されている地域に公開されている喫茶店が学校内であって、そこで接客の練習をすると。 そういう訓練を受けた人の方、企業も求めるんですね。普通高校に行ったらそれできないわけですよね。 そういうところまで考えて、特別支援学校とか支援給を嫌うのでしょうか。 いや、そんなことないよ。うちの子は通常給に行って伸びたよっていう人もいるかもしれないんですけど、そういう人は私の話していることを理解できないし納得できないと思うので、無理に私の放送を聞かなくても結構でございます。 発達障害の子どもたちという杉山俊郎先生の本はだいぶ前に書かれた本なので、言葉が特殊学級とか言い方されていますけども、すごく参考になります。 時々この本から抜粋してお話ししていこうと思います。ではチャプターを変えてコメントを読み上げていきますね。 # チャプター 4 まず、Voicyの方にいただいたコメントです。 ネイビーさんからです。 初コメントかな? 毎日有意義なお話ありがとうございます。 うちはB型や就労支援を実習していますが、 評価の良いところと悪いところに分かれ、 親としてどうして良いか悩みます。 しかし、最近一番落ち込むのは、 同じ支援学校でも企業に就労する子や、 同じようにB型に行っても評価が良い子が多く、 それ以外は生活介護になります。 私の悩みはなかなか共有が難しく落ち込みます。 自分自身、運良く人生を乗り越えてきましたが、 今なんでこんな嫌な思いやマイナス評価されないといけないのか、 運命だから仕方がないと嫌味っぽくなり、 毎日就労を考えるとメンタル変になりそうです。 というコメントをいただきました。 分かります。息子もですね、 おととい、昨日の放送でお話しましたけど、 もともと企業就労は、あなたの子は無理です、 甲太郎君は無理ですと言われていたので、 特別支援学校高等部卒業後はですね、 就労以降支援事業所に行くつもりだったんですけども、 もちろんそれ一択だったんですけど、やっぱりね、 企業就労決まった子の話を聞くと、 すごいすごいもやもやしました。 もうメンタル崩壊しました。 やっぱりね、自分の子よりできる子を見たらですね、 うらやましく思ったり、ねたんだりするのって、 それ、もう自然の感情ですよね。 はい、もうメンタル変になりそうです。 もう変になってください、メンタル。 もう、もう、もう、それは当たり前。 ねびさん、当たり前です。はい。 次、よこ子さんです。 家事をしながら毎日楽しみに聞いています。 小学校入学後、特別支援学校に行かせるつもりです。 息子の放課後デー、平日毎日利用できるように支援員さんが動いてくれました。 息子と一緒にいる時間長いときついし、 放課後デーが始まれば解放される。やったーと思っていました。 でも、最近少しずつ成長している息子を見ると、 平日の放課後デーを減らして一緒にいたいと思うようになりました。 2ヶ週産息子と家で一緒にいる日があってもいいと思っていますが、 せっかく支援員さんが確保してくれた放課後デーを減らしたら後悔するかもって悩んでますということですね。 はい、えっとですね、これね、洋洋さんという方から返信いただいたんですけど、 放課後デーは確保だけしておいて利用しないこともできますよ、夏休みは全部利用しない方もいたり、 逆に高校生は部活で普段利用しないので、夏休みだけ放課後デーを利用する方もいらっしゃいます。 その場合はキャンセル待ちで他の方がスポットで入ってくれます。 うちの息子も中学からは全寮生の特別支援学校を考えていて、 夏休み、冬休み、春休みだけ放課後デーを利用するので確保する予定です。 私が働くのでということですね。 毎日歩いています。 先日、特別支援学校高等部に併設されているカフェに行きました。 そこにはペーパー入試もある軽度のお子さんの支援学校ということですが、 本当にこの子障害があるのとびっくりするぐらいしっかりしていました。 なんと今時そういった高等支援学校入試対策の塾があって、小学校から通う人もいるとのこと、 しっかりしているお子さんたちでしたから環境が合っているから飲みたんだろうと、 昨日の放送を見て思いました。 はい、ついてるついてるついてるさんもありがとうございます。 ヨヨさんもありがとうございます。 確かに毎日歩いているのがある。 都立英福学園というのがあって、高等を受験しませんが、 高校受験の科目が数学と英語と国語なんですよね。 国系度の障害者のエリートが行く都立でした。 ここからはアメブロのコメントをたくさんいただいたので読み上げます。 チャプター変えます。 # チャプター 5 トモパパさん、1958さんです。 近年、都立高校のみならず、県立高校、いわゆる公立学校に、 明らかに特別支援学校に行くべき児童が公立高校にいらっしゃる事実を拝見しています。 私立高校では、高額な入学金、事業料、年間で100万円台を出せば、 高校卒業証明書が発行されているところが増えている状況のようです。 私が担当している知的障害者のサークルのメンバーの一人が、 保護者の希望でそこに通っています。 申し訳ありませんが、どう見ても中度の知的障害で特別支援学校の方が向いているのですが、 現実的に増えつつあるのが現状ですね。 本当にそうですよね。 特別支援学校高等部というのは正式な高校ではないから、高卒、中卒扱いになるから、 何が何でも普通高校に行きたいという人がいるのですが、 そんな学歴が必要なんでしょうか、障害があるのに。 大学でも行くつもりなんかいって思っちゃいます。 特別支援学校高等部は正式な高校ではないのですが、 履歴書に堂々と特別支援学校高等部卒業と書いて、 障害者枠ですしゅうをすればいいと思います。 次、ゆずみかんさんからです。 はじめまして。以前からブログを読ませていただいておりました。 私には子どもが2人いて、2人とも中学の時に自閉症と診断されて、 療育手帳B-2を持っております。 2人とも中学は普通級、そして不登校になり、療育手帳を取得して特別支援学級となり、 上の子は入試しても全員合格になる特別支援学校の高等部、 下の子は入試して合否が分かれる特別支援学校の高等部に進学しました。 幸いのことに2人とも障害者枠で一般就労がかないました。 特別支援学校に進学したからこその就労だと思っています。 特別支援学校に進学することに悩みはありましたが、結果的によかったと思っています。 そうなんですよね。特別支援学校の高等部も、 成長特別支援学校で一応入試はあるけれども、 誰でも入れるという学校もあれば、 都立英福学園に受験があって、落とされるという特別支援学校の高等部もあるんですよね。 はい。 次は内的宇宙の表現さん。 これは松沢病院は主治医の抗体が激しいというブログを書いたんですけど、 本当に主治医がコロコロ変わるんですよね。 それにコメントをいただきました。 私が通っている国立行政法人の病院も年に1回主治医が変わります。 でも、発達障害や精神疾患、福祉サービス、 どの先生も詳しく引き継ぎもきちんとしてくれるので、 今のところ外れはありません。 おいおい発達障害に詳しい地元の個人病院にする予定です。 個人病院だと発達障害についての知識があまりない先生もいらっしゃる気がして、 閉鎖の問題も悩ましいところですよね。 というコメントをいただきました。 ということで、今日の放送はこのへんにします。 ぜひコメント、相談、何でもくださいね。 また明日7時によってくださいね。 それじゃあね。バイバイ。 もっと見る #子育て #自閉症 #療育 #発達障害 #就職活動 #特別支援学校 #グレーゾーン #支援級 #通常級 #注目の映画 子どもも親も幸せになる発達障害児の育て方立石美津子02:031.チャプター 1https://dosureba.com/05:182.チャプター 204:333.チャプター 304:294.チャプター 403:505.チャプター 5コメント感想・質問・応援メッセージを書こう nico2025年3月8日立石さん、いつも励みになる放送ありがとうございます。ご相談です。ASDの支援級小学生の娘がおります。IQは100程度でしたので学習には問題ないのかと思っていたところ大間違いで、色々なところでつまづいています。療育手帳は取れないので、普通高校を目指すしかないと思うと、今からでも学習面を伸ばすように努力した方が良いのでしょうか。以前は家庭学習は癇癪がひどく難しかったのですが、最近は癇癪も短時間になってきています。塾は経済的に厳しく選択肢に入りません。どうぞよろしくお願いいたします。2返信 立石美津子2025年3月8日普通高校を目指す、、、しかないと思いますが、知能指数が100あって支援級なのですね明日は別の方のご質問に放送でお答えする予定ですので、月曜日の放送でニコさんのご相談にお答えしますねしばらくお待ちくださいませ1 ようよ2025年3月9日通信制の高校があります。通学型の通信制高校もあります。療育手帳取得できない精神の子や自閉症の子が通っています。大学進学もできます。あと、都立高校に通級できました。定時制高校という選択肢もあります。3 立石美津子2025年3月9日最近選択肢も増えてきていますよね2 nico2025年3月9日立石さん、月曜日にご回答いただけるとのこと、ありがとうございます。よろしくお願いいたします。こだわりが強く、一斉指示も入りにくい、手先の不器用さもあるため小1から情緒支援級でした。今から思うと通常級という選択肢もあったのかなと考え込んでしまいます。1 nico2025年3月9日ようよさん、通信制、定時制高校のこと、ありがとうございます。通信制サポート校は学費が高く、我が家では選択肢に入りませんので普通高校か定時制かといった感じかなと思いました。ただ、その先の就職は?というところで、やはり今から学力面をのばす努力をすべきなのか、悩んでいるところです。コメントありがとうございました。2 紫陽花2025年3月8日いつも思うのですが、特別支援を受けずに無理矢理普通級に入れる親って、脳内が幼稚園で止まってるんでしょうね。ずっとお友達と仲良く同じ学校に行って欲しい…って。高校卒業後を考えていないのかなぁと疑問に思います。2返信 ついてるついてるついてる2025年3月8日親は支援級を考えているのに、祖父母が認めず、支援級行くのを止めてたケースもありました😌4 立石美津子2025年3月8日あるあるです1 紫陽花2025年3月8日そういうケースもあるんですね。そういう方は同情しますが、引越してまで都立高校を受験するような人はやっぱり理解出来ないですね。2 立石美津子2025年3月8日ほんと私も全く共感できません。いろんな人がいますよね。1 立石美津子2025年3月8日ほんと、幼稚園のお友達と一緒がいいなんて先のこと考えてないですよね1
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ご相談です。
ASDの支援級小学生の娘がおります。IQは100程度でしたので学習には問題ないのかと思っていたところ大間違いで、色々なところでつまづいています。
療育手帳は取れないので、普通高校を目指すしかないと思うと、今からでも学習面を伸ばすように努力した方が良いのでしょうか。以前は家庭学習は癇癪がひどく難しかったのですが、最近は癇癪も短時間になってきています。塾は経済的に厳しく選択肢に入りません。
どうぞよろしくお願いいたします。
明日は別の方のご質問に放送でお答えする予定ですので、月曜日の放送でニコさんのご相談にお答えしますね
しばらくお待ちくださいませ
こだわりが強く、一斉指示も入りにくい、手先の不器用さもあるため小1から情緒支援級でした。
今から思うと通常級という選択肢もあったのかなと考え込んでしまいます。
通信制サポート校は学費が高く、我が家では選択肢に入りませんので普通高校か定時制かといった感じかなと思いました。
ただ、その先の就職は?というところで、やはり今から学力面をのばす努力をすべきなのか、悩んでいるところです。コメントありがとうございました。
ずっとお友達と仲良く同じ学校に行って欲しい…って。
高校卒業後を考えていないのかなぁと疑問に思います。
そういう方は同情しますが、引越してまで都立高校を受験するような人はやっぱり理解出来ないですね。