# チャプター 1 おはようございまーす。たていしーみつこうです。 この放送では毎朝7時に発達終わるテーマにお伝えしています。 今日のVoicy社のデイリーテーマは 難しい話を 分かりやすくってことで、はい。 あのね、頭悪いってなんかひるゆきみたいですけど 頭悪い人ほど難しい話を難しくしゃべるんですよね。 はい。 やっぱりね、お話をするってことは 相手がいるわけですから 難しくする、難しい話を優しくするっていうのが 頭のいい人だと思います。 はい。ということで、今日はですね、ちょっと 最近は大援助している発達障害の書籍があるので ちょっとですね、あの お話したいと思います。 皆さんね、今ちょっと問題になっている書籍のことご存知ですか? その書籍の画像を概要欄にリンク貼っておきますので 知らない方はこの表紙自体も問題だっていうことになっているので 見てくださいね。 まだ出版されていないんですよ。 これから出版、確か4月24日ですね。 24日じゃないか。 24日か。うん。来週。 出版させ止めの運動が起こっているそうです。 じゃあ詳しいことをチャプターを書いてお話ししていきますね。 # チャプター 2 優しい話を優しくというデイリーテーマで話したところなんですけど、 発達障害の当時社会からこの本について質問状が送られたそうなんですね。 発達障害の当時社会。ちょっと難しい文章ですけど、そのままちょっと読みますから、我慢して最後まで聞いててくださいね。 ここまでは前置きですよね。 私どもは発達障害当時社及び支援者で構成される団体として、記者より4月24日出版予定の 神田裕子著「職場の困った人をうまく動かす心理術」に関して、 深く猶予する点がございますので、以下の質問をさせていただきます。 本書の帯において、困った人の例としてASDやADHDなどの発達障害が明示的に列挙されており、 さらに表紙のイラストと合わせ考えますと、発達障害者を大量に苦労する存在、厄介な存在として描写していると受け取られかねません。 帯において困った人の前に、「愛すべき」と挿入されておりますが、 このような表現は当事者が感じる不快感からすれば、何のエクスキューズにもなっていないと思います。 むしろ差別的表現を上げるための表面的な修飾に過ぎず、本質的な問題を解決するものではありません。 また、表紙のイラストにおいて、人間のビジネスパーソンの中に擬人化された動物が含まれておりますが、 これは文脈からして困った人であるASDやADHDの人は言葉が通じない動物のようなものだというメッセージ以外に受け取ることができません。 特に目次の引用にあります、 タイプ1ASDケース6、一周を放ってもおかまいなしや、 タイプ2ADHDケース10、同僚の手柄を平気で横取りといった表現は、 発達障害に対する誤った理解と偏見に基づくステレオタイプを強化するものだと懸念しております。 また、本書では、発達障害のほかにも、 疾患、自立神経失調症、うつぼう、高年期障害、適応障大、不安障害、パニック障害として、 誰もが理解し得る疾患を具体的に挙げ、それらを困った人と表現している点についても、猶予しております。 発達障害は医学的に認められた障害であり、当事者は生まれながらにして脳の機能に特性があるとされています。 そのような特性を持つ人々を一方的に困った人と表現することは、 発達障害者への差別や偏見を助長する可能性があり、 日本では、障害者差別解消法を施行され、障害者への合理的配慮の提供が求められている中、 本書の表現は、社会的包摂の理念に反するものだと懸念いたします。 つきましては、以下の点について記者のご見解をお聞かせいただく存じます。 ASD、ADHD、精神疾患、高年期障害の方を困った人と捉えて出版することを、 コンプライアンス的に適切だとお考えでしょうか。 長期の障害や疾患を持つ人々を動物に例えるようなアートディレクションを適切だとお考えでしょうか。 ASDの人を意思を出す人、ADHDの人を人の手柄を横取りする人という一方的な断定については、 記者の見解として適切だとお考えでしょうか。 今後も多様性を重視・尊重し、共生社会の実現に寄与される出版活動を期待しております。 何とぞご回答を賜りますようお願い申し上げます。 なお、凝縮ではございますが、出版日でもある4月24日までにご回答いただけますと幸いです。 これはどこから出されたものかというと、 ちょっと待ってくださいね。 あった障害者当事者協会というところから出された質問状ですね。 ちょっとチャプターを変えて経営を出そうと思います。 # チャプター 3 私もね、最初このイラストと、この質問状とか、あとAmazonの内容とか、まだ出版されてないので誰も読んでないわけですけど、見たときは カチンと来て、カーッと頭に血が昇ったんですけど、 ちょっとね、一日置いてちょっと冷静になってみるとですね これで、まずね、 実際なんかもう予約段階で売り切れになってるんですね 炎上商法なんじゃないかなって思ったりします。 こうやってあの 悪い評判でも炎上すればですね、興味を持って 買う人がいると。出版所にとっては願ったりかなったりなんですね だから炎上商法なんじゃないかなって思った点が一つ。 それから二つ目はですね 日本には憲法でですね、表現の自由ってのが保障されてるんですね。 SNSへの誹謗中傷とかね、そういうのは今問題になってますけど 一応表現の自由が憲法で保障されてます。 だからいろんな本が出回ってます その 当時社会が出版さしとべだって騒げれば騒ぐっていう表現もあったら棘がありますけど言えば言うほどですね 障害者差別がある人たち 一般ピークルからはですね、だから困った人たちなんだっていうふうに逆に思われ 私はブルー目覚んでね、大騒ぎすればするほど 発達障害当事者に ブルー目覚んでバチンって戻ってきてしまう と思うので、ああ残念な出版社がいるんだなって ほっとけばいいんじゃないかななんて思います。 あまりですね、こう ガーッとなって言えば言うほど本は売れるし ますます困った人たち当事者って思われちゃうと思います。はい # チャプター 4 それからね、私も本を10冊以上書いているのでよくわかるんですけど、本には自費出版というのと商業出版というのがあるんですね。 自費出版というのは自分でお金を出して本を出すこと。 商業出版というのは出版社が全額出すことなんですね。 で、本1冊作るのに多分ね、今ね1千万以上かかるわけですね。 それを自分で出すか、自費出版するか、自分では1千も出さず商業出版にするかというところなわけですけど、 商業出版ですね、出版社がお金を出す商業出版にするとお金を出した方が当然権利がありますから、 タイトルも表紙も、著者は一切意見が言えないんですね。 私も今まで10冊以上全部商業出版で出してますけど、タイトルやイラストはこんな風になりましたとかね、 意見は求められましたけど、最終的にはというか完璧に出版社が決めるので、 書いた人の意図とは反するキャッチーなタイトルをつけられたり、すごい強烈なイラストをつけられたりするってことはありますよね。 それからこの人、産業医者、医者でもないのかな、スーパーカウンセラーって名乗ってるけど、国家資格も何もない、 自称カウンセラーを名乗ってるだけだっていうことで批判されてます。 ちょっと今日の私とは外れるので、それは置いといてですね。 で、これすごい炎上してるので、イラストレーターさんからですね、書いた人からまた回答が来てるんですね。 で、ちょっとチャプター変えて読み上げますね。 # チャプター 5 この度私が創画を担当した書籍について、批判やご指摘の声が上がっている件について、私個人の立場から敬意と考えを整理しお伝えいたしました。 まず当該創画について差別的な印象を受けたご意見があることを真摯に受け止めております。 ご不快の思いをされた方がいらっしゃること、それ自体大きな問題であり、表現に関わっていた一人として、深くお詫び申し上げます。 一方、私自身そのような意図を持って書いたものではありませんが、意図の有無に関わらず結果として傷ついた方がいらっしゃることの重みを受け止め、責任を感じております。 制作にあたっては、依頼元から明確なディレクションに沿って進めており、当初は社会的な背景を持って、持つ登場人物を生き生きと肯定的に描くという指示と方向性でラフを提出しておりました。 しかし、こちらのラフイラストへのフィードバックのタイミングで、構図やキャラクターの表現について大きな修正が入りました。 人物を愛らしく描きたいと意図の下、キャラクターを動物に置き換えるというディレクションがあり、それに従って書き直したものが最終的な創画となっております。 当時のメールでの指示内容は、いろんな人がいて、みんな個性も才能もバラバラだけど、必死に頑張っている愛おしい感じに仕上げられたら、というものでした。 その結果、動物になったということですね。イラストレーターさんをイラストレーターとしてもらって描くわけですから、動物なんかに変えられないと言ったとしても、なかなかそれが通らなかったという言い訳のコメントをしてますよね。 この三笠集合という歴史のある出版社ですけど、この出版社でこのイラストタイトルを出すとちょっとまずいんじゃないかという社員がいたのかいなかったのか、もしいたとしても、 まあ、意見しても上層部がそれを認めなかったという問題意識が低すぎるのかなぁなんて思ったりもしました。 # チャプター 6 はい、すいません。まだまだ続きます。長くなっちゃいますね。 自閉症協会からもこんな声明ですね。 4月22日発売予定の新刊「職場の困った人をうまく動かす心理術・ミカサ処方法は障がいに対する誤解を生み、差別や偏見、分断を助長するものと判断します。 このような本を90年を超える歴史あるミカサ処方法が発行されることは誠に残念です。 現在この本は表紙と帯及び目字をネットで見ることができますが、それでも差別や偏見を助長すると判断する理由は以下の通りです。 1、自閉症・スペクトルの症や注意・欠如・多動性の発達障害を一方的に困った人として扱っていることは誤解を生みます。 2、障害名を人のタイプ別に結びつけているため、障害に対する誤解を生むとともに、表現されている特徴を有する人を障害者とする偏見をも生みます。 3、ASDの特徴として、一周を放ってもお構いなしや、ADHDを同僚の手柄を平気で横取りなど、特異な事例をことさら強調しているため偏見につながります。 4、結果としてASDやADHDの特性を有する人の尊厳を傷つけます。 大事なことは作者の差別意識の有無ではなく、本が当事者や職場、社会にどう影響するかです。 作者や出版社はそのことをよく考えていただきたいと、精神疾患などデリケートなテーマを扱う際は、出版社は鑑賞を入れたり、対象の人たちの受け止めを確かめるなど慎重な姿勢が求められます。 かかる諸説家は、自閉症・スペクタル症を含む障害のある人たちの人権を侵害する恐れがあることを懸念し、出版社が適切な対応されることを期待します。 私たちは職場において、ASDやADHDの特性を有する人もそうでない人も分け出せなく、良好な関係ができるよう、引き続き努力するものです。 以上が、自閉症協会から質問状として出されています。 # チャプター 7 ではここからガラッと変わりまして、質問にお答えしたいと思います。 イリスさんからです。これアメブロに頂きました。 いつもブログ楽しみに拝見しています。複析制度について質問があるのですが、複析は必ず登録しなければならないものなのでしょうか。 直接交流は元々希望しておらず、間接交流は兄が小学校でお手紙をもらってくるので、 手紙を配布されるだけの交流なら特に必要性を感じなかったので、しばらく見送ろうと考えていました。 交流を希望しないで先々困ることが出てくるのでしょうか。 お手数ですが教えていただければ幸いです。というイリスさんから頂きました。 複析制度ってありますよね。特別支援学校に通う制度に対しての制度です。 地域の公立小学校に席を置くという登録をしておくことによって、交流ができたり、そこの交流した時に支援が受けられるという制度で登録の必要があるのですが、 小太郎の場合は別に交流したいとも思わなかったから登録しませんでしたよね。 でも登録するだけで保険のようにかけておいて利用しなければいいということではないでしょうか。 困ることって特にないと思うんですよね。 はい。イリスさん、それでよろしいでしょうか。 ということで、ちょっと今日は長くなっちゃいましたけど、この辺で終わりにします。 相談、質問、愚痴、何でも書いてくださいね。 じゃあまた明日7時に寄ってくださいね。皆さんのフォローが励みになりますので是非フォローもよろしくお願いします。 じゃあね。またね。バイバイ。