# 挨拶 おはようございます。伊美津子です。 今日はですね、昨日この間知り合ったモット国税局職員の 現在税理士の佐々さんとのコラボライブの様子を アーカイブで放送しようと思います。昨日のお昼休み12時から1時の間にやったんですけれども聞き 逃した方ぜひ聞いてくださいね。それではどうぞ。 # 税理士さんとの対談 今、生放送開始しましたけど 生放送開始しましたけど、これ笹さんはどうやって 今、税理士さんにお呼びしますね。 ちょっと待ってください。私自分で生放送するの初めてだから ちょっとどうしたらいいんだろう 笹さんミュート外してください 笹さんもどうやって ゲストと一緒でできた 皆さん、生放送初めて来てくださってありがとうございます。 今日はこの間知り合った元国税局職員で 税理士の超有名な笹さんと 初の私の生放送ということで 色々笹さんにお聞きしたいと思います。 私ね、たまたまVoicy自分でもやってるんですけど 色んな人のVoicyを聞く中で 税金についてってすごい苦手意識が自分にあって 難しいじゃないですか。 でも笹さんのお話の仕方とか聞いてて すごく聞き流してるだけで 税に対する理解が深まってですね いつも聞いてて 笹さん毎日放送してるので 是非笹さんのVoicyも聞いてほしいと思います。 笹さん、自己紹介をお願いします。 ありがとうございます。 私ですね、税理士の笹と申しまして 国税局に17年勤めてその後税理士で独立して その独立にあたって 集客用としてSNSの発信を始めたんですけど SNSが評価いただいて フォロワー数も多くなって 色々と活動範囲を広げていきながら いつの間にか顧問業を辞めてたっていうことで 新しい活動領域を活動していってるっていう 税理士の活用の仕方ですね 資格の活用の仕方みたいなものも含めて 色々と展開している活動をしています。 よろしくお願いいたします。 よろしくお願いします。 笹さんにもと国税局職員ですから 本当に分かりやすく幅広い知識を教えていただけると思いますので 分からないことがあったらコメント欄に質問を 確かに。ここまでですね。ぜひぜひ。 本当にね 私もさっき笹さんの放送でも話しましたけど 社員だった時は会社に丸投げだったことが そうですよね フリーランスになった時に 誰も救う人いないし 確かに 救わなきゃいけないから 苦手意識が多分 一般的にそうだと思うけど 苦手意識が サラリーマンやってると 何にも手を付けてなかったことだから あってですね 私はもう 医療の領収書とか いろんなのも 私も算数すごく苦手なので 税理士さんにですね 丸投げ? 確定申告してるんですけど どうですか? フリーランスになった時の ギャップっていうか そうですよね もうほんまに そもそも書類とか 国の手続き関係するって そんなに簡単じゃない 名前書くだけでも嫌だったりするじゃないですか 嫌です 書類眺めるだけでも嫌みたいなところがあったり ここに何書いたらいいの? 何か怒られちゃうの? そういうのがあると思うので それを今までやはり お前田中さんおっしゃるように 何もせずに完結できてたっていうのが サラリーマンの時代だと思うんですよね そういう仕組みを 作ってくれてる日本に感謝ってあるんですけど その反面 今活動できる範囲が広くなって 副業解禁とか 民主化とかで投資もしなあかんとか 投資できるようになったり 短いようになったし どんどんどんどん 自分でやらざるを得なくなってくる というような現状 そんなに 稼いでやらないといけないみたいな とかがめっちゃ短いなってきてるな という印象があって そこをカバーできるサービスも あまりないので 結構今は大変なんじゃないかな 大変だなって思うので 僕発信してるとそういう声をいっぱいいただく 質問をいっぱいいただくので 重要と供給のバランスってこういうことだなっていう 税金の話がね みんなから フォローしてもらって聞いてもらえるって なかなかすごい 今時代だなと思ってはいますけどね 重要ですよね だってもう 一昔前だったら税金の話聞きたいのって もうほんまに経営者だけ どうやってお得に設立するか っていう経営者だけだったと思うんですけど 今はもう全然そうでもなくて ほんまに選択できるようになったので その お得な方法を選択するかどうか 不要をどっちにつけるとか そうですし そういうので 明確に何十万単位で 年間で変わったりとかする 本当そうですよね だから苦手だ苦手だって言って 目を瞑ってると自分が手にするお金 損しちゃいますよね そうなんですよ何十万ってなると 月ほんま1万2万増えたら そんなにちょっと豊かになるじゃないですか ご飯もちょっと 旅行の積み立てするとかもできるし そこが変わるので 学ぶっていうのは 非常に価値が高い ことだろうなっていうのは 最近はやっぱり僕も立ち捨てて 必死と感じる ところはありますね 私もフリーランスになった時に 苦手なものがいっぱいあって でもやっぱり苦手だって 逃げてたらいけないって思ったので 積み立て兄さんもね 始めたんですね新兄さんも あれもう わけわかんないし 商権会社に口座を持って でもね youtubeって便利なものがあって youtubeで検索すると ほんと分かりやすく 説明してくれる さっさとyoutubeもそうだと思うんですけど あれで見て なんとなく分かって始めました あれだってやらないほうが損ですよね 損ですよね まあ恩恵ありますよね だって国がね 貯蓄よりも投資を っていうことです しかも自分で投資先見つけるんですよ 投資新宅だからセットなわけですか セットですよね マクドナルドベントみたいな感じで とりあえずこれだったらみんな 何かしら食べれるよみたいな そうですよね JMだけではなくて やっぱり手続きっていう 入口から ゼロから 10までの 手続き面の 手順みたいなものが ちゃんとyoutubeに上がっているのがすごいことですよね そう ただで ただで 二十年前だったら 有料で セミランに行かんとあかんかったとか 高い講習会の 講習代っていうんですかね 受講代みたいなのがいったと思うんですけど それが丸々今 探せば できるっていう時代なんで それを 大衆化っていうんですかね 民衆化大衆化された情報の 受け入れる状況っていうのを ほんまに活用すべき というか 状況だなって思いますよね うん あの 特定雑誌新宅って 皆さんご存知ですよね 特定雑誌新宅 雑用の話でしょ 雑用 僕のフォローしてくれてるとよく分かってるんですけど 雑用と相続って 違うんですか 国税局におる時に 法人税の担当者だったんですよ そうなんですね 法人税の調査してて 税理士になって 個人も見るようになったとか あるんですけど そこの知見が なくて 普通の人にはちょっと 知ってるかなぐらいなんで 発信には載ってないように すみません 今日今15人ぐらい来てる あの特定雑誌新宅ってね これ多分ね 8年ぐらい前にできた制度で 私障害系のことは 知識があるので それをたまたま 知ったんですけど 新宅っていう制度があってですね これは 障害がある子が 親が死んで 相続 するときに 年金かけたらかわいそうじゃないか っていう そういう基本の考えで 障害がある人に対して 親が 相続をする場合 整然雑用で 9度 軽度の障害の人は あと精神障害の人 あと心体障害も 入るのかな 3000万までは無税 10度の場合6000万までは 無税っていう 法律があるので はいはいはい 私の父が死にかけたときに はいはいはい 私の父に 死にかけた父に 私に くれるつもりのお金を はいはい 障害のある 孫に整然雑用 してくれって頼んだんですよ そうすると 3000万までは 例えばじゃあ分かりやすくね 3000万私にくれたら 多分私2000万か1500万 くらいですか 私の懐には入ってこないじゃない でも障害のある孫を 通り越してすると 仮に3000万丸々 はいはい もう手元に残るわけですよね そうそうそう なるほどな 息子も私も財布一緒だからどうせ 手にするものが 私たち家族にとって多い方がいいから 多い 死にかけもうすぐ死んじゃうなって 思ったときにですね ねえお父さん 復帰増進拓って制度があるんだけど 孫に あげてくれない無税になるから って言って 新宅銀行に預けてるんです ああそういう新宅なんですね なるほど ここに現金があるわけでないし 普通に入ってるわけで 新宅銀行にあってそれを出すときには こういう目的で 孫のために使いますっていう風に 言ってそれが通れば 出してくれるって なるほど 知らない人いっぱいいて おじいちゃんおばあちゃんから 生前増与と特定増進拓 来てもらわないと 何千万とか何百万増するよって このことだって 危機として持ってなかったら そうでしょ 僕も その流れで言うと 生前増与の仕組みだと思うんですよね 生きてる間に 新宅植っていう そうですよね 世の中の 相続税って まあまあ間違ってるっていう話があって その まあまあ間違っているものって 評価とかを 評価額意外としてなくて とかっていう 絶賛結構多いっていう 手続きとしては別に間違いないんですよ そこの ベースになる建物であったりとか 評価 評価額をちゃんと評価してないんで 結構高い金額で 相続払っちゃってる っていう傾向があるらしいんですね これを 昔の株内金ってあったじゃないですか 今もありますけど 消費者の金融とかで 借りて借金しました 借金したけれども それの 上限を超えて利息を払ってる分については 今から 請求すると 法律違反を犯しているので 借金するよみたいな と同じような感じのトレンドが 若干来てるらしくて 相続のやり直しっていうのが あるらしいです 一旦相続しましたけど それって本当に適正な価格ですかって 言ってみたときに ちゃんと評価されてないですね 評価が理解すると 税金安になりますよって言って 税金の完封を 完封制御するっていう やってる人たちが 少なくなってきて 税率って相続に対して 知見持ってる人少ないっていう 神は書けますよ 神書くだけだと 誰でもできる 高く税金取っちゃう 一個一個の 建物の評価とか ちゃんとしてるかって言ったら 意外とそうでもないよねみたいな 話があったりするんで たてじさんがおっしゃるような 正々堂々という 利用できてるかどうかとか そういうのをまさにそんなところですよね 税率教えてくれなかったんですよ先生 いやそうでしょ それだけに聞いてたんですよ そうなんですよ そこに気づいて 税率も ものすごい繁忙な人 忙しい人たちが多いので そのタイミングで 皆さんどのクライアントの プライベートなところまで ちゃんと熟知してるか してないので 適正な 税務コンサルみたいな様子のところですよね 価格払ってでも ちゃんと見てくれる人にお願いしたほうが 絶対いいっていう プライベートなところまでちゃんと見てもらわへんかったら ほんまにそうするというか そうですよね 多くは そんなに気にせんでもええよねみたいな人が 多いとは思うんですけど資産持ってる人なんか 特に ちゃんと見てもらったほうが いいですよね 医療費なんかもね この間笹さんの放送で そんなに神経質にならなくても っていうので聞いて そうかと思ったけど あれだって本当に 街中の松本急須とか ドラッグストアで買ったものも 医療費の完膚になる部分 レシート見ればわかるとかね そうですそうです あと病院の通院 使うときのタクシー代とかね 緊急用する場合とかなんですけど でも ホルコン取りにも 私なんかもね ボーンって送っちゃって コンタクトレンズ代も 昔 全日記がこれはだめだろう ってやってきたとは思うんですけど 病院でもらってるしみたいな感じね そこのね 全日記って難しくて 治療 同じ 歯の矯正あるじゃないですか あれも 治療でやってる人いるんですよね でも美容でやる人の方が多いんですよね 矯正で美容でやってたら 医療費控除に対してならないんですけど これ治療だっていう風になると 医療費控除に対してになったりするんですよね それがね結構 全日記として難しいところなんですけど Jコンサルっていますよね Jコンサルっていますよね 美しさじゃなくて その人にとって一番 得とくする 深刻をしてくれる人いますよね そうですよね そういうプロフェッショナルな人 本当に税務のプロフェッショナルみたいな人が どんどん増えたらいいのになって どんどんそうなってくるのかなと思うんですよ 今の時代は作業屋さんになってる傾向があるんですよ 分かります 紙書くだけ手続きだけ それを入力するだけになっちゃってるから その部分で 人のお前たらベネフィットというか お金もらってる だから安いみたいなところもあるんだと思うんですけど でもその部分を 脱却して ほんまにその人に最適な 税務的な面のアルティニカができるような 税理士がくれれば AIがどんどん発達することによって 業務的な作業部分は 持っていってくれるというか なると思うので 自動化していくと思うので 今でもだってあれですよ 預金通帳とかの 情報をクラウドで 連携している事務所と 連携せずにそのまま預金通帳の 現物を入力しているところの事務所では コースが変わるじゃないですか明らかに だからそこでの 値段の差が生まれてきたりしてるから まあちょっと 手作業で ああそうか だからちょっとね 税理士選びも大変だと思いますし デジタル化できてるかできてないか でもクラウド上に 預金通帳のあれが乗るのも怖い そうですよね 怖いから コピー取って 送ったら なんでこれ入金してるんだとか そうそうそう そういうとこは 細かく クライアントさん側が 情報の 制限を置いているのは確かあるので そこに連携する っていうのはちょっと怖いなって思う人 いるんですけど これでもたずしさんね 預金通帳のデータってそもそもが デジタル化されてて 銀行側が もうすでに そうですよね 取れなくなったら分かんなくなっちゃう そうなんです 銀行側の仕組みの中で セキュリティーかけてくれてるんで まあ大丈夫っちゃ大丈夫 そうかね そういうことではあるんですけど でもそうですよね コミュニケーションのところの デジタルネイティブな コミュニケーションの仕方と 僕らもじゃない コミュニケーションの仕方なんで デジタルネイティブはデジタル使ってない 状態でもありえないみたいなことですよ 20代の子とかから考えると そこの差は 生まれ始めてますよね 複雑回帰ですよね ゲームはどんどん複雑になってきてますよね 評価額もね たまたまこの間テレビ見てたら この4月から 要するに タワーマン なんかを 早速で対策でマンション買う 評価額を一律 聞く年数が 古いものが60%に 例えば1億のマンションだと もう評価額 今までは2000万で 2000万に対して税金かけたらもう6000万 っていうのをやってて 私もそれ見て 怖くなっちゃったっていうのが 私今母一人暮らしなんで 86歳 結局私が それを 相続するようになったら どうするんだと思ったら 地区もう40年以上だから 評価額めちゃめちゃ安い それもね それから聞いて始めて テレビ見て 怖くなっちゃって 税理さんにメールで この住所の 私の母が 亡くなった後に相続する 時の評価額って いくらになるんですかって これ60%にされちゃうと 払えないしみたいな 言ったら地区40年以上だから 節税対策とは見られないから 50年間 古いから これって法律の たてつけみたいなものが 相続あんまり詳しくない ながらもお伝えすると 法律のたてつけ的なところで 立井さんにおっしゃるように 評価額が今まで 1000万元気に持ったら1000万かかるけど 1億持ったら1億かかるけど 1億のマンションだったら 評価額ですよね 要は小手にした評価額 触れたわけじゃなくて 評価してそのお礼を 課税対象にしていいよみたいな感じになってて 3割とか 1億の3000万部分が 課税対象になっていく 現金で言ったら1億だけど3000万で済む そんなレベル感の 話だったのが それってやりすぎでしょみたいなことになって 封じ始めてる 国国税は 封じ始めてるみたいな話で これがやっぱり 元々作った時って 平屋ばっかりの家を ベースにした 法律体系なんですよね 上物に そんなに価値があるということを前提にして なかった状態 どっちに価値があるみたいな状態で 作られてる法律なんで 高ければ高いほど 高層マンションだったら 高ければ高いほど 価値上がるじゃないですか 価値をなんでそんなことになるのか っていうのがそもそもなかった時代の 法律なんで 土地なんですよね 上物高ければ高いほど 高く売れるわけなので そんだけ高いところにある 建物を買った方が お得感が増すというか いうような状況になってて いびつな状況になってたのを 是正するための 対策っていうのがどんどん取られ始めてきて ちょっと変わってきてるんですよね いずれ 高価なタイミングで 建物の上の部分は上の部分で 適正な評価ができるような 法律にどんどんなっていくんだろうな っていう状況には なると思うんですけど すごいですよね 1億とかになってくるとほんまに大変で かつそれ売らないと 現金化できないから 税金払えないよねみたいな話 そうなんですよ だから 両親が高齢になってきたら 父は亡くなりましたけど ちゃんと 勉強していかないと 大変なことになる 相続ってほんまに 1年2年で対策できるものじゃないので 10年くらいかけて ちゃんと対策していかないと 急に進んだら 急に節税対策のために そういうものを買ったんでしょう と言われたら認められなかったりするんですよね 住まいのために買ったわけじゃないでしょうとか 転売目的でしょう 事業でしょうみたいなノリになっちゃったりとか 気するので ここはちゃんと ここは税理産つけた方がいいと思う あとね 税金から離れますけど 年老いた親を 老人ホームに入れるために 親が一人暮らししている実家を 売ろうと思ったら 名利が住んでいる 親御さんのもので その親御さんが認知症になってたと なんと売れないわけですよ 要は 精神障害者とか認知症とか そういう判断能力がない人は 不動産売買できないという 法律があるために はいはいはい 認知症になったお母さんの名義だった場合 その家を売って老人ホームに入れる資金にしようと思ったら 売りますという 判断が できないでしょう だから売れません という風になっている お家があって だからもう 認知症になる前に 売買権を 親族 娘に ダメという話を 散々 ニュースで やってたんですよね 私の妹が統合症 という病気で 入退院を繰り返して 父が死んだ後に 小さなマンション 妹名義であったんですけど 結局 入退院を繰り返していて 判断能力が あるかどうか という人になっている わけですよ そこを賃貸に出したり 結局今施設に入っちゃったんですけど 賃貸に出すに当たっては 妹が それを いいですと判断しないといけないけど ちょっともう病気でしょ だから 入退になるわけですよね ポテンシャル値段を 払うのがわかったので 病状が よくなった時に 妹が 持ち分100% の部屋なんだけど その売買権利を 私に移すという 家族賃貸の契約を結んだので 私がそのマンションを 売ることもできるし 賃貸が できないという それやってなかったら 現金化できひんから 空き家 こういうことも すごく複雑なんですよ めっちゃ複雑ですね 複雑だって言って逃げてたら 大変なことになる 目の前のあること ある程度解消し続けていかないと どんどん損する だから 持ち分が100% 臨床の人に会ったりすると その家は売れないですかね 亡くなるまで そうですよね なるほど それはなかなかそうですよね 人中になって動けなくなって 空き家にして 自分のところで住まわせて これを処分して 何とかしてあげたい できないということですよね それで青年貢献につけてくれ という話になっちゃうから なるほど またそれも複雑回帰で 青年貢献にもいろんな問題があるみたいなので 本当にその辺 苦手意識を持って 私もそういうのを理解する すごい時間を買ったけど youtube 僕ね 情報発信してて 思うんですけど 知っている僕ですら わからないことがたくさんあって ケースに当たっている数だと 知っている事例というか こういう場合 どういう風な法律 当てはめれるのかなとか どれが一番最適な 選択肢なのかな 場数を踏むしか僕もなくて 皆さんから質問を受けるたびに 勉強になっているところがあって めっちゃ勉強になるんですよね こう言われたら 確かにこの考え方だと ちょっと理屈は合わへんよねとか じゃあ他の法律あるのかなと 調べてみると奥行きあったとか そういう風なことの繰り返しだったり とかするので 事例をいっぱい 僕の発信は一応事例がいっぱい 溜まっていくような感じはしているので 事例を聞いてそれに対する 答えというか回答を 言ったりしているので 尺子定義に130万超えると増え外れますよ だけじゃなくて この場合 それが最適なのかとか それは本当に役に立ちますよね それを見ていただきたいな という感じはすごくしますね それで夜のライブ配信を なさってるわけですね 質問をどんどんもらって 俺わからんわとか言いながら 9時からですよね 22時から もう寝てるんですよ私 アーカイブで聞くんですけど アーカイブだと 朝7時からになっているので タティさんとクラブをしましょうと 真逆だったんですよね 生活スタイルが 僕は夜深夜型なので タティさんが 朝派ですもんね 確かに私の笹さんと一緒で ボイシーのいいところって 質問を受けたりとか 自分で発信していると 本だけ書くと 今までの経験とか 今までの日立の中でしか話しかできないのが アメブロとか 結構質問がコメント欄に書かれて 質問したら 必ずやっぱり答えたりすると 私もそれで調べたりとか して 今こうなってるんだとか 分かってまたそれで 私の経験値や知識も増えて 書く記事とか本にも役立つので そういう意味でね 日立とかアメブロって全然お金にもならないし なかなかバツらなくて へこむんですけど 自分のためにはリアルタイムで いろんな人の声聞けるから やってる価値というのは ゼロではないというか 大きいものというか 今後の自分の使い方によってはあるよね そうです ありがとうございます めちゃめちゃ楽しい話を 初対面なのに 初対面でこうやっていろいろとお話しさせていただいて 非常に嬉しい ありがたかったです またよろしくお願いします 僕のコミュニティで 楽勢っていうのが日本で一番楽しい 税金の授業 宣伝してください そうですね 税金を学んだりとか 副業解禁とか なかなかやってるけど 税金のことわからないという方が いろいろやってるような環境を作っていて そこがまさに 自分で発信できるような状況を作っているんですよ 自分が調べれる環境を 作っているんですね 疑問があったら疑問を投げる その疑問に対して コミュニティの中のメンバーが答える というような状況を作っていたりするんで 自分で調べるっていう 貢献するとみんなに喜ばれるみたいな その環境をサイクルとして作っていきたいな というのがあって そういう感じにしているので 最適な環境は自分のアウトプットできるところ っていう環境があるかどうかっていうのは大きいと思うので ありがとうって言ってもらえるかどうかっていう そこを作っているところがあるので ぜひ 聞いていただいている方で よければまた入っていただければと思うので たかさんのVoiceフォローして聞いてください よろしくお願いいたします はい すいません そしたらそんな感じでまた はい ありがとうございます 今後ともよろしくお願いいたします ちょっとZoomはつないだままで 皆さん聞いてくださってありがとうございます またこれでアーカイブに残して 流しますのでね じゃあまた明日7時に 聞いてくださっている方 寄ってくださいね じゃあまた午後 良い午後をお過ごしください 生放送終了になっているのかな たかさん ありがとうございます ありがとうございます なんかね 初対面で 話繋がるのかなって 無言の時間が多くなるかなって めっちゃ心配してたんですけど 全然繋がなくて良かったです 良かったです 話弾んで 良かったです 楽しかったです ありがとうございます ありがとうございました ありがとうございました ありがとうございました 楽しかったです またいつでも この時間だったら大丈夫なので 分かりました よろしくお願いします 今日はありがとうございました 失礼します ご清聴ありがとうございました # チャプター 3 はい、いかがでしたか。 税の勉強ためになりましたね。 いつも最初に言ってるんですけれども、 今日のVoicyさんのテーマ、デジタルデトックスについてお話ししたいと思います。 # チャプター 4 もうずーっとスマホを見てる。私もそうですね。 でもですね、もう睡眠の質が悪くなりますから、もう夜9時以降はスマホを見ません。 それから早朝もパソコンに向かって仕事をするのでスマホは見ません。 あとはデトックスできないかな。 はい、今日はゼリシさんとの対談のアーカイブでした。 じゃあまた明日。7時は発達障害のテーマ。寄ってくださいね。それじゃあ良い一日を。バイバイ。