# 【前半の】しゃーごんさんの放送は概要欄のリンクから はいこんにちは小山由加の今日はですね 愛されラジオなんですけれどもなんとコラボ放送をさせていただきます なんと生放送の放送に遊びに来てくださいました 在宅キャリアを叶えてくださるそんなコミュニティの上もしてくださっているシャーゴンさん お招きして今日はですねお話を繰り広げていくんですが なんともうすでに前半戦の30分で名言とか大笑いが飛び出しまくっておりまして その引き継いだ後半戦を私のアカウントでシェアをさせていただきたいと思います この放送では伝え方ってどうすればいいのって声に自信がない言語化得意じゃないとか話す ことに自信がないって思っておられる方にすべて全部コミュニケーションで解決するよ 自分の思っていることは言っていいんだよということを優しくお伝えをしているチャンネルです ということで今日はですねシャーゴンさんとお話をさせていただきたいと思います よろしくお願いします 改めましてこんばんはシャーゴンですよろしくお願いします お願いします イエーイ イエーイですね 棚渡りすぎて いやほんとそう 棚渡らないとこんなに楽しくていいのかっていう感じで嬉しいです 本当に嬉しいですね ありがとうございます 改めて いやもうゴンちゃん私のアカウントで初めましての方がもしかしたらおられるかもしれないので自己紹介をお願いします はいありがとうございますシャーゴンという名前で活動しておりますポイシーでは無理しないおもとに育児や働き方暮らしの話をしておりまして 私はお仕事が完全在宅フルリモートでしておりますのでそれで自分が欲しくて作ったコミュニティ在宅ワーカーのコミュニティを今運営しております お家で何をしているかというと一つが国立大学の研究職をしてましてもう一つが自分の会社経営ということで自分のことを名乗るときは在宅パラレルワーカーというふうに言ったりもしています どっちも本業と言い難いようなものが二つあるような状況なのでそんな感じでパラレルワークって言ったりするんですけど そんな感じで自分が好きな仕事を広げていっているというそんな状況です プライベートでは3人の子供と沖縄で暮らしておりまして今日も暑い夜を過ごしておりますよろしくお願いします よろしくお願いします嬉しい いえいえこちらこそありがとうございます この在宅のキャリアを重ねていきたいっていう思いで私自身は出産経験をしてお母さんになったっていうタイミングと 私は転勤族の妻っていう背景もあって一ところでずっと働くとかが物理的にかなわないということを最初に分かっていたので 仕事を覚えた頃にまた転勤ですかって言って なんかちょっと会社に頭を下げて今日までお世話になりましたを繰り返していくのってどうなのかなって思ったのと いつか自分が例えば今44なんですけど50歳になった時に転勤があった時に で雇っていただけるのかしらとか需要あるのかしらとか思った時にこれって一つ自分の働き方っていう軸を持っていたら なんか強いんじゃないかなとかなんかかっこいいなっていうのも思いましたね なるほどじゃあゆかさんのその最初に在宅で働こうと思ったきっかけって言ったらそこだったんですか そうなんですよ そうだったんですね 私その育休みたいなのがなくてそれまで勤めていた会社があったんですけど 転勤と退職がセットになっちゃってでもそこは東京にしかない会社で地方にはないからもう辞めるしかなくて なので無職で妊婦で転勤をしたんですね ああそうだったんですね そうなんですのでもう戻るところはないし 一応退職金はいただいたけどいわゆるサンキューなんでとかないのよね 私サンキューの手当てみたいのもらってみたかったな 分かる私もないその経験 ないよね そのサンキューっていうのがのんびりできるっていう時期じゃないことは多分ね現代の方はお分かりだと思うんですけど のんびりできないプラス1年もないっていうのとちょっといただけているってなんか心の安定ぐらいが全然違うと思う ですよねそうだと思います本当に だからね考える期間プラスちょっと生活を支えてくれるお金があるうちに自分はどうしたいのかなっていうのを考えてもしょうがないから 今このすっごい時間がなくって制限がある中で何ができるんだろうってなんかとりあえず手当たり次第やってみるってすごい大事だなって思う 確かにでも本当そうですよね私も自分のその最初を考えた時に何ができるんだろうっていうふうに思ってなんか思いついたものはとにかくやってみたっていう感じでしたね それって結構その sns 上で誰もが聞ける場所で公開してる何やってきたよって そうですねなんかどっかしらでは言ってる気はします a そうなんだ私実はあんまり表で言ってなくてあそうなんでそう前やってたオンラインサロンの中とかではポツポツ言ってたけど受講生さんとかもないサロンとかでしか言ってなくて私ね一番最初の始まりはクラウドワークスに登録をしたんですよ ああなんかそれ なんか私あの直接だったかななんか聞いた気がします本当で登録したら下でねいっぱいあって仕事が あねえそうそうそうどうかさんにもそういう時代あったんだって思いましたもそれやったの でどうしようってなって でそこでまずね自分の得意はなんだっていうのを惚れたのね ああそうだったんですねそれをやったことによってそうであなんでもはできないんだなって思ったの と 当時ねあの今だと多分そんなの人にお願いするした仕事はないと思うんだけど 会議の文字起こしっていうのがあったの 今そんなのねクラウドの音とか全部やるから絶対絶対お金もらえないけど 昔は結構ありましたもんね あったでしょ文字起こしとかうんありましたありましたまあまあ高かったんですよ お給料が 一文字いくらみたいな感じでね そうでこれならできるわって耳に自信があったからやろうと思ったんですけど タイピングの速度がですね死ぬほど遅いから間に合わなくて 聞き取れてるのに手が動かないという だから結局使いもんにならなかったんですけどね そんなこんなでお金をお家にいながらパソコン一台で稼ぐってなんて難しいことなんだって最初に私は知れたから良かったんですよ 確かにでもその前提は忘れない方がいいですよね 簡単に在宅ワークとか言うけど結構難しいことやってるって思った方がいいですよね 本当にそう 本当にそれは思います でその後結局人様のブログの代行 男性が運営されている育児ブログを書いてくださいっていうのに出会って 手に無理にあなたがやってることを書いたらいいですって言われたから 毎日のことを書けばいいのかって子供との生活を書くっていうので 毎日書いてだいたい1ヶ月30日の中で 確か2万円でした1月2万円もらって私は喜んでた ああ そうだったんですね なるほどそうやって始まった時代があったんですねゆかさんにも ありました でもそれでしばらくやっててでもちょっとこう方向転換しようっていうふうに思った時期が来たっていう感じですか そうなんですよこれってあれなんか要はクロコなわけですねブログの代行なので そこに私はあのこのままでいいのかなって 自分の経験歴史を人のために書いてるけど これ別に私がブログみたいなことをやってもいいんじゃないって途中で思うんですね ああ その代行じゃなくて自分がやってもいいよなって思ったんですね でそこから sns の発信って真面目にやってみたら何か人生変わるんじゃないかなって 思ってラジオとインスタグラムを真剣にやろうって ブログ代行をやって1年半ぐらいで結構長い 頑張ったんですけどなんか頑張りの割に比例しなかったんですよねずっとに前だったか あれ?ってなって じゃあ自分でやってみようって そうだったんですね そっからなんですよね なるほどじゃあその自分でやってみようで最初に移した構造としてはその sns だったりラジオだったりっていうその発信に行ったってことですか 発信に行きました なるほどその先っていうのは結構見えてたんですかなんかこれで収益化しようとか なんかこれでビジネスになったらいいなみたいなことっていうのは 当時は資格を持っていたものがピラティスの指導だけだったんで それを広めたいって思ったんですよね でワンレッスンいくらとかグループレッスンとか全然頭になくて一対一でお客様予約が入ったら一対一でサービス広げていくぞって もうそれだけで一対一を続けこれだと広がらないぞってなってグループ化して講座化してって今に至るってその商品が変わっていって はいはい で今の形になってやっぱり徐々にあのやりながら考えてそれで自分が理想とする方向に近づいていったみたいなそんな感じですか いやほんとそれです やりながらお金をいただいてこれでいいのかなもっと増やすにはどうするこの方法じゃ増えないよねもうトライアンドエラーの繰り返しでしたね あーそうですよねわかりますめっちゃやっぱもうやりながら動いて考えて軌道修正してみたいな私もそんな連続ですね でも最初の最初は誰かに習うとかそういう頭が全然なくて でまずは数だって言ってもう数をトライしようって どのぐらいだろうそれで5年くらい自力でやって でそこで初めてやり方って学ぶんだって気づいて で学んでその方法を活かして講座型に広げていこうとか完全全部オンラインでどこに住んでてもできるっていうシステムって作れるんだってして 今に繋がりましたね なるほどでもまあ全く一緒かもしれません私も最初は本当に独学であのもうgoogle検索とかの時代なのでそのgoogleに落ちてる情報で何とかやってみたいな感じで でそれでもうほんと数年やっていってでもやっぱなんかちょっとこう頭打ち感が出てくるんですよねこれで行ってもとかなんか自分じゃもうわからないなみたいな感じになってきて でそれであの仲良くしてたフリーランスの友達がいたのでその友達の誘いでこのコミュニティに入ってるよみたいな話を聞いた時に私も入ってみようかなっていうふうに思って入ったのが初めてその横の繋がりを作ったきっかけで でそこからもう超飛躍的にあの自分のステージが上がっていった感じがしてあのビジネスとしてのステージが上がっていった感じがするのでやっぱりそれまでってもうビジネスとか学んでないただのあの無職っていうか何もしてない人だったので なので一応その会社員とかで働いたことはありましたけどやっぱり自分でやっていくのも本当になんか自己流だったんですよね だけどそこで横の繋がりができてちょっと先行く人たちとかも見てこんな風にするんだとか思ってでそれで見よう見真似でやってみて自分ごとに落として考えたらこうでみたいな感じでやっていって今のその今のコミュニティとかプログラムの前進となるサービスを初めて作ったっていうのが3年前ぐらいの話ですかね だから本当にそんな感じ同じだなって今聞きながら思いました いや本当そのコミュニティに入るっていうのめちゃくちゃ私も転換期それがそうだった 私面白かったのがその提供してくださる主催の方のものに最初影響を受けたんだけれども一緒に受講をさせていただいた仲間とか本当に横で繋がっていった方のサービスにも触れてこんなやり方があるんだとか であれ同じ時期に始めたのにこの人はどうしてこんなに花々しく活躍されてるんだろうとか横だから聞きやすい何やってもとか仲間でね仲間であとはウォッチしてたら裏の努力とかも見れたりするから 同じような子供の年齢で同じような素人感ででもうまくいく人がいるんだったら私にもできるはずってそれは本当に愚直に真似たなあ ああそうだったんですねそのコミュニティっていうのはこう自分で商品を持ってるような方々が集まるようなとこだったんですか 最初はね自己理解と自己理解だけで終わる人もいればこの先見つけた自分でなんかこう講座とか最後作ろうぜみたいなそういう感じだった ああなるほど講座ビジネスというかをやっていきたいような人たちが中心だったんですね そう私みたいな1対1の時間とお金の交換しか働き方知らない人たちが入ってた ああなるほど講座化するとまた稼働も開けていけるしみたいなそういうことですね うん ああそうだったんですねでもそのなんか最初私もすごいなんていうか不安だったり自信がなかったなっていうふうに思うのがその自分のサービスを売るっていう経験が最初ってあんまないじゃないですか ない 私の場合はイラストを500円とかでは買ってもらった経験はあったんですね私アフリエとめちゃめちゃガチってたので人の商品を紹介して人の商品で売り上げを立ててた経験はあったんですけど その自分が最高責任者で自分が開発者で自分がその提供者でっていうので言うともうやっぱ初めての時があったんですよね でその時とかって自信と不安と半々っていうかこれが届いたらいいなとかこういう価値を届けたいなみたいなふうにワクワク思い描けたりとかすごい自分の中でもこれやっていきたいっていう強い気持ちがある時もあればでもなんかあんなふうにローンチとか仕掛けてとかなんかやらないといけないことも多いじゃないですか だからすごい不安だったりとかそういう時期があってそういう時ってゆかさんにもありました?もしあったとしたらどういうふうに乗り越えていったのかなっていうふうに思って 私のことをいやありましたよありましたあのまずあってそれは絶対あって私のことを全然知らないとか今日知ったぐらいのことで申し込んでくださる人とかには なんかねその端的に自分はこういう悩みがある人をこういう世界にお連れできるまるまるですみたいなふうに言い切れてなかったんですよ あるはずなのに商品サービスがなんかその人に合わせてまたその場でオーダーメイドで作ろうとしてる自分がいたりして それ違うよねっていう一つの場所にこうお連れするっていうものなのになんかそこでなんかねすごくあの自分軸がない感じになっちゃってたんですよ 相手にそう言われたらこうみたいな合わせに行っちゃう自分がいてそれに気づいてちゃんと発信の中でこういう方に来てほしい こういう方は仲良くなれないじゃないけどそういうことをすごく意識して言うようにしたっていうのは一つあります なるほど自分がそのビジネスで価値を届けたい人をしっかりイメージしてその人たちに届けていくように言葉とか表現とかを工夫していたっていうことですか そう 本当自分がどうしてこういう人が集まってくるんだろうってちょっとずれた人が集まった時って それって全部自分が過去に発した言葉に原因があるっていうのがもうね私のみなら受講生さんのこれまでのSNS発信とかも遡ってみると この言葉に反応してるんだねってこれもう違うんならもう消そうとかそういう点をするくらいやっぱり世に放ってしまった言葉のパワーってすごいなって思うんです そうですね本当に結構言葉のパワーは強いし どんな風に言葉を選ぶ人なのかとかどんな伝え方をする人なのかとかっていうところは私もその自分が見てる側としてもやっぱりこう結構敏感に感じ取るところだよなって思いますよね 本当にそう大事なとこだなってめちゃくちゃ思ってて だからやっぱ伝え方って大事なんだなあそこに戻ってくるけどみたいな そうなんですよ なんかね私も今直近でタイムリーな自分への問いがあって 私たちって商品サービスを作っても届けようとしているから自分の思いって少なからずあるじゃん それに自信を持ててるかどうかはさておき少なからず自分の思いがあるはずで それで私はこういう思いがあってこうであれってなると本当に熱くなっちゃうけれども 相手はどういう言葉を待っているのか ここを常に考えられるもう一個の冷静な自分がいれば喜んで選んでくれるし 私のためのものなんだなってマッキンが言う前から手を伸ばしてくれたりとか本当にあるなって感じてて そうですよねこっちが伝えたいだけじゃなくて向こうが求めている言葉は何なのかっていう視点が忘れてはいけないところですよね 本当にそうだなって本当に思うそれは そうですね それはなんか自分でサービスとかビジネスをやってる人は常々考えて言葉にして表現して伝えていくっていうところが必要なんでしょうね そこでかなって一回で終わりじゃなくてかなって基本的に人ってすぐにキャッチできないから 届いてないのかなって何回かアプローチをしてそれでも思った結果が得られなかったら言葉変えよって そこもシンプルにさっと今まで使ってた言葉を変えて本当に集めたい人を集めていく なんかこれすごい大事だなその軽さ 執着しないみたいな そう軽さ やっぱり軽さが大事 本当になんかね何でもそうだけどブログにするとかメールを送るとか見える文字に残すときも音声で話したものっていうのを届けるときも 愛着があったりとか自分のこだわりがあってずっと使ってるフレーズって多分どんな人もあって 自分の中でもう慣れちゃってそれ以外を考えようとしないけどもしかしたらもっといい伝え方言葉ってあるんじゃないかなって常に思っていれば 今まで執着していたものもこっちがいいじゃんってポイって変えられると思う なるほどその時のねベタであまりこう執着しないというか 確かにその変えていける軽さみたいなのがあるのはいいですね そのポンポン変えるというかこっちだこっちだってなんか変えたものをどんどん掴んでいっていると 何が起こってるのかわかんないけどこの人いつも感覚を大事にして 縁も仕事も何もかもこう全部うまくいってるよねっていう風に映るんですよね 確かに確かに 何してるかわかんないけどなんか楽しそうとか人生うまくいってそうってなるから結果人が集まってくる 確かにそういう人のところに行きたいですもんね自分としても引き寄せられたいのはそういう人の場所だからね 本当にそれを思うと在宅ワークでキャリアを重ねるっていうのは自分からこれこれこれでこんなことしてますってちゃんと言わない限り なんか何て言うんだろうエッセサロンとかのさ隠れ家サロンって自分で言ってて誰もお客さんが集まってないみたいな寂しい状態に近いじゃん やってる人が隠れ家とか言っちゃいけないそれを利用する人が誰にも教えたくなくていつでもお役が取れたいから隠れ家サロンなんだよねって 利用する人が言うのはいいけど自分が提供者なのにお客さんがあんまり集まらないからって隠れ家サロンですとか言ったらそりゃそうでしょみたいな誰も知らないし それを自分で在宅で在宅なのにねだから家から出ていくアクションがまずないのに私はこういうものですっていう発信とか何か横の繋がりを広げるような場に身を置いてなくってどう広げるのって思うんです 確かにそうなんですよね結構意識しないとこうただでさえこもってしまうのが在宅ワークだからそこは何かこう外に出るとか繋がるとか軽く太く軽く動くみたいな視点は大事かもしれませんね すごい大事と思う何かその他何ゴンちゃんと私は違うけれども在宅ワークというものを人見知りだから在宅ワークしますみたいなきっかけがもしあるんだとしたらそれは私はNGだと思ってていよいよコミュニケーションとか交渉力なかったら取れないじゃない仕事が そうなんだよな私思うのが結構在宅ワーカーこそコミュニケーション力めっちゃ必要だと思ってて そうだよだって顔見れないんだもん そうなんですよだからよっぽどその普通に会社に集って仕事してる方がコミュニケーション力いらないっていうか いらないいらない そうそう非言語でコミュニケーション取れるからいいんですけど基本的にテキストコミュニケーションだしとかその違うリアルタイムでやらないから本当にコミュニケーション取らないといけないけどさっきゆかさんが言ったみたいな引きこもりに合ってるみたいな感じではないから本当に いやそうなのだからね交通費がかからない超ハイスペックな仕事って思った方がいい そうでしょ通勤時間がうんちゃらっていう悩みをよく聞くけど確かに通勤時間はいらんけどみたいな いらんけどそれを超えていく自分とはっていうのを自分からいけますかっていうここ抜けてる人多いなって思う そうそうそうそうでそうですだからなんかあのなんか在宅ワークで楽々一人で気ままにみたいななんか広告とかもあるじゃないですか世の中に だからなんかそういうねイメージがあのなんかこう育児の方合間にみたいな感じでそういうなんかイメージが先行してるのかもなぁと思うんですけどでも実際やってみるとやっぱしんどいこともありますもんね本当に これはね本当に何の世界でも一緒だと思って例えば芸の世界だったらね私がいたそういう芸能とかそっちだったらなんとかアクターズスクールみたいななんかそういうのあるんですよなんとか養成所みたいな 吉本さんだってあるでしょそこに入ったらじゃあみんなうまくいくんかっていうとそんなことないしそこに居続けるのにも当たり前だけどお月謝というか在籍させていただくのに 費用がかかる でなってその中でやっぱりその求められているものの役とかいろんなキャラクターの設定にぴったりの人が一人二人引き抜かれていくだけの話で 残り残ってる500人ぐらい近くいる人たちはやっぱりこうどうすれば選ばれるかとかどうすれば 記憶に残るかみたいなところを磨くしかなくてこれを在宅ワークに例えるなら例えばオンライン秘書として返信が早いですと細やかなケアができますとか まるまるまるのシステムが作れますどうのこうのこれはスキルの部分になっちゃうからこっちばかり磨きでもこっちはもうある前提で事業者さんは探しているから あなたと関わるとどんな風に人生が良くなるのっていうパーソナリティの部分の売りっていうのを持ってるか持ってないかここがね私は分かり道だと思うんです いや本当そうですねなんか今からAI時代なんで余計そうだと思ってますやっぱりなんか人柄とかスタンスとかなんか今もゆかさんがおっしゃったようなこう人としての魅力みたいなところがスキルよりもよっぽど大事だと思ってて なんかスキルは結構もうAIに代替されていく部分もあると思ってるからだからもうそのこの人と仕事をしたいとかなんかこの人だからとかサービスにしてもこの人のサービスだからみたいな感じのところ売りみたいなそれこそそこがもう本当大事だと思うので今の話は共感でしかないですね本当に いやもうこれ本当大事でってなった時にこのゴンちゃんの企画してくださってるラボではこの仕事の身につけ方っていうところはそこにいれば身についてありがたいことにお仕事まで与えていただけるっていう結構ねありがたい環境だけどそうなると自立力っていうところがやっぱり次には必要になってくるのかなと思ってて やっぱりこの横のつながりっていうのは大事だから一人でスキルを身につけてAIより勝っていく人間とかあんまり魅力がないからやっぱりこの横のつながりで仲間とのコミュニケーションの円滑に取れる人なのかこの辺ねゴンちゃんのところにいると本当に身につくので今日この放送をきっかけに知ってくださった方はですねまずねゴンちゃんのボイシーをフォローしていただいてそういったラボがあるんだというところまでちょっとねたどり着いていただきたいなって思っております ありがとうございます私の運営しているそのコミュニティにゆかさんにもね何度も特別講師として来ていただいててうちのメンバーもゆかさんの大ファンが多いんです本当に ありがとうございます いやもうこちらこそですいつもありがとうございます なんかその何かねアクセスする方法などぜひ教えてください ありがとうございます私も今ボイシーを平日毎日放送したいなというふうに思ってやってるんですけどもその放送の概要欄に私のコミュニティの概要がわかるページを貼っています なので在宅で働いてみたいなとか働いてるけど自分のサービスがあるけどなんかちょっと行き詰まってるなとか誰かと話したいなとかそういうのがあったら一度覗いてみてくださったらなというふうに思います 私もなんか自分がすごくいろんな経験をして苦しい経験も多かったタイプかなというふうに思うのでいろんな視点からあのその目の前の方がいかにこう楽にあの人生をもうそれこそ軽く軽さを持って生きていけるかでそこの中のその材料手段として在宅枠が合うのかみたいなところとかも一緒に考えていきながらあのサポートしたいなというふうに思ってます 改めまして今日は本当にコラボ対談をありがとうございます こちらこそですめちゃくちゃ笑いましたありがとうございます これ前半後半の順番で聞くと本当に理解が深まるので後半でちょっとね賢い話もしなきゃと思ってちゃんとした話もしたので前半でしっかり温まって大笑いをした状態でだから私たち何しなきゃいけないのっていうところを後半戦でお伝えするのでぜひ シャワーゴンさんのアカウントで放送させていただいた前半戦を聞いた後に私小山由加のこの愛されラジオの後半戦を聞いてまるっと自分自身アップデートを叶えていただけたら嬉しいなって思ってます ぜひぜひありがとうございます ありがとうございます ありがとうございます この年に一度の田中だけ会えるコラボにならぬようちょっと今後定期的にミートアップしたいと思いますのでどうぞ よろしくお願いします はい楽しみにしております ありがとうございました ありがとうございました それでは今日のコラボ放送の録音を一旦ここで収録を止めさせていただきたいと思います ありがとうございます ありがとうございました