# オープニング どうも、万国在住の西尾です。 この番組では、タイで旅行会社を起業し、 YouTubeなどもやっている僕が感じたことや、 タイのありこりを配信していきます。 今日はですね、ゲストに来ていただいての放送となります。 今日はですね、高田たねおみさんにご登場いただきます。 高田さんのですね、SNSなどはですね、 この放送の概要のところに貼っておきますので、そちらご覧ください。 # タイ飯、沼。 はい、ということで、今日のゲストは高田谷読さんでございます。 よろしくお願いします。 高田さんはですね、今、タイを拠点にライターとして活動している方でございまして、 もうあれ、僕、Gダイアリーの頃からお付き合いしてる。 そうですね。 そうですよね、あれ。 僕、もう在住二十何年ですけど、 ライターがちょうど西野さんが来たときから。 あの年、2011年ですね。 ああ、そうですよね。 あそこからなんで、本当に西野さんが初めてタイに来て、僕も初めて雑誌で記事を書かせてもらってきて。 そうですよね。 そこからです。 そうですよね。 ライター歴で言うと、もう13年。 そうですね、13年になるんですかね。 ですよね。 だから、その頃からGダイアリー廃刑になるまでずっと何かしら書いてましたもんね。 そうですね。 連載もありましたし、特集もいろいろやってもらいましたからね。 やられましたね。 ほんまいろいろありました。一緒に取材に行ったことも結構ありましたから。 そうですね、行きましたね、いろいろ。 なんか、Gダイアリーをやってるいろいろ記事を書いた中で、 思い出深いとか、なんか連載でもいいんですけど、 何かあります?結構やりましたけどね、数。 そうですね、結構いろいろやったから。 やってやりましたけどね。 意外と僕、風俗的なネタではなくて、大体社会のネタとか。 そうですよね。 わりかしそっちのほうやったんですよ。 あんまり夜系?というか、ナイトライフはそんなにあった? そんなにやってないです。 周りが思っているほどは。 あんまりやってないですよね。 大体そうなんですね。社会派はイスラムの話で、 やっぱりイスラム教徒に話に聞きに行ったり。 あと、あれですよ。 ハノイに西尾さんと一緒に行ったりもしたし。 行きましたね、ハノイで。 あと一緒にガイアン、鶏肉、ガイアンを特集するっていうだけの。 クロダルの牧場じゃない? 農園、自家農園っていうんですかね。 行きましたね。 鳥を何百というか、何千羽なのか分からないですけど飼ってて。 あれはちょっと面白かったですね。 あのなんか、鶏手に持ってこう。 確か特集の表紙が。 最初の1ページ目がね。 鶏持って一枚写るって。 なかなかの手面で。 ニューハーフのやつもありましたよね。 そうそうそうそうそうそうそうそうそうそうそうそうそうそうそうそうそうそうそうそうそうそうそうそうそうそうそうそうそうそうそうそうそうそうそうそうそ� ああ、行ってましたね。 あれも行って、チャンピオンを見て、あの時のチャンピオンはフィリピン人なんですかね。 ああ、そうでしたね、確か。 だからこの前、ニュース見ました?スクーミットでオッカマンとフィリピンのニューハーフの大戦争。 やりあったじゃないですか。 あれを見た時、ちょっと考え深かったですね。ああ、そこで腹取っちゃうんだ、みたいな。 なんか相場の役、結構真面目な人だろうね。いろいろやってましたね。 そうですね。結構やってたと思います。 で、2016年の9月売りまでで、連載も対移住のススメをやってましたね。 対移住のノウハウ的な。 そうですね、ハウツー的なやつもやってましたしね。 あと、高田さんの個人的な、コラム的な、連載もやったりしますしね。 で、その間にご自身で書籍も出しますよね。 そうですね。あの頃は基本的に裏の歩き方シリーズ。 裏の歩き方シリーズ、何個った? シリーズが関わってるのは、バンコク、裏の歩き方。これが、書いてる版が3冊ぐらい出てるんですよね。 それと、東南アジア裏の歩き方、タイの裏の歩き方、あとベトナムですね。だけかな、今は。 一応企画としてはね、カンボジア裏の歩き方っていうの通ってるんですけど。 コロナで結局ダメになっちゃったんで、ちょっと今まだ待機中って感じです。 # だからタイはおもしろい Gダイアリーを配管にしてからも、もちろんライターとしていろいろ活動されていて、最近も結構本を出されてますもんね。 そうですね。去年、特に去年がですね、やっぱりコロナでちょっといろいろ詰まっちゃったんで、やっと出せたんですけど。 たまたま去年の11月に3冊同時にインターハイを。 ちゃんとした書籍としては、小文社というとこからタイ飯沼というタイ料理の本が1冊と、高文社から新書で、だからタイは面白いっていう。 あとたまたまこれも重なっちゃったんですけど、Gダイでまとめてた特集を、ちょっとまた新しく情報を書き直したりしたやつをまとめて出したんです。 はいはいはい。 3冊が同時に。 タイ飯沼がすごいですもんね、厚みが。 そうですね。 何文字なんですかね。文字数はわからないですかね。 文字数はね。 文字数はわからないですかね。 めちゃくちゃ多いですよ。何十万とか。 ですよね。 高文社の新書が10万文字くらい。 あれ3冊分はあるんですかね。そんなことないから。2冊と3冊。 いやいや、3冊分は余裕がありますよね。 厚さは。 だから、著者構成とか、タイ飯沼がめちゃめちゃ大変だった分、新書のほうが、「あれ?あれ簡単に終わるもんだっけ?」みたいなぐらいの速さで終わりました。気分的には。 あれって、もともとあれぐらいで書こうと思ったんですか。そもそも最初の立案の時から。 タイ飯沼のタイ飯沼。 いや、その前に2019年の会談の同じ小文社から出てるんですけど、あれよりは薄いつもりだったんですよ。 あれも結構ありましたよね。 あれも500、600ページぐらいはあるんですよ。 で、タイ飯沼は多分700…。 それより多いんですか。 多いんですよ。だから、あれよりは引き続きもっと薄くて、もうちょっと読みやすいとか。 あと、多少薄ければコストの面でカラーで写真とか載せられるだろうみたいな。そういう話もあったんですけど。 とにかく好きなだけ書きましょうって言われて、それを真似受けてガンガン書きまくって、結局1年ぐらい遅れて出たんですよ。もともとの予定より。時間がかかりまくっちゃって。 じゃあ、書いてたら乗ってきたみたいな。乗ってきたというか、これも書きたい、あれも書きたいなって。 結局、これに対して、タイ人って結構歴史知らなかったり、誰なんで適当に聞いてたものが、逆に本当にそんなもんなの?本当にこうなの?みたいな。 自分で書いてるうちに疑問になってきて、それを付け加えてたりしてから、結果増えてしまったんですよ。 実際、本当は乗せようと思った料理なんか、2,30削ってるんですよ。その代わり、書いてしまったのに。書いてしまったのにって変でしたけど、みんなにも分かりやすいような部分で、ちょっと厚みを出してしまったというか。 なるほど。だからちょっとカラー無くなっちゃったんじゃない? そうですね。無理だろうっていう。いくらなんでも。 それ乗せれんと。 あんなに太い本ないっすよね、なかなか。 そうですね。電話帳みたいになってますからね。 素敵で。見たことないですもん、今。検訪していただきましたけど。こんな太いの? 自分も写真とかこんな感じで見てるのもしたけど、実際、日本にいないから、現物は結構遅く手に入って、自分で見たときに、これは厚すぎるだろと。 すごいですよね、あれ。あれ、たまに打てて地震来て落ちてきたら死にそうですよね。 ざっくりどんな感じの本? あれは本当、いわゆる太い料理の本ってガイドブックとか、店の紹介ガイドブックとか料理のレシピとか、そういうもんじゃなくて、全くそういう感じではなくて、基本的にはうんちくとか、この料理ってこうなんだみたいな。 あと、なんていうんでしょうね。完全な個人的な思い出とか。そういったものばっかりですね。 結構ガイドブックみたいなお店を紹介しても、太いって早いから無くなっちゃうじゃないですか。結構畳むのも早いし。で、実際の中でちょこっと書いてたものでも、無くなっちゃってるものとかありますし、店とか。ちょっと触れたりしたものでも。 だから基本的には、そういうふうな、とにかく読んで食べてみたいなとか。 情報じゃなく読むの? そうですね。僕自身は、例えば日本で飲むときに、出版関係の人とかと言っても、古い居酒屋とか連れてってくれて、そうすると、この店の歴史はね、みたいな。それを聞きながら飲むのは結構好きなんですよ。 だからそういう、食べながら、ただおいしいとかじゃなくて、うんち食を知ってる方が面白いんじゃないかなっていうのが自分の中にあって。それでそういうような、今までのとは違う料理本みたいな感じになってますね。 他の料理本とアプローチ変えた? そうですね。 本当に太い料理好きな人は結構面白いですね。 面白いと思いますね。自分で言うのもなんですけど、やっぱり意外と知らなかったこととか。 例えばそのソムタムとかもね、あれは遺産料理って言われてるけど、実際、今ソムタムってパパイヤのソムタムが基本じゃないですか。あれ実はバンコクで生まれてるんだとか。そういううんち食とか、意外と知られてない話とかもいっぱいあると思う。面白いんじゃないかなと思ってます。 あれでも、なんか僕このリンクを貼るときにちょっとAmazonのね、結構高評価ついてますもんね。 本当ですか?なんか全然見てないんですよ。 自分では。 あんまり基本的にそういう評価を見ないタイプ。あんまり気にしないというか。 ただいろんな人から結構読んだよとか、売れてるねって言ってくる人も。 Amazonのスペースを見てたら、誰かが書評で何か書いたみたいにドーンって出てましたよね。 そうですあの、なんか有名な、なんかアート系の教授さんみたいな評論家さんなのか、有名な方とか、そういう人が、読売と朝日と、あと山形かどっかの新聞とかで書評が出たみたいなんですよ。 ダンチューにもちょこっとちっちゃくですけど、1月の頭立ったかぐらいにもったりとかしたので。これまでとは違う手応えはあるんですけどね。 あんまり評価は前に見てないですね、自分では。 なんか興味出たらおおーって思う。 今ちょっと気になる方はこのチャプターのリンク先貼ってるのでぜひぜひよろしくお願いします。 これから何か書きたいみたいなのってあるんですか、今後出版したい。さっきカンボジア裏の歩き方が止まってるって言ってましたけど。 そうですね。でもやっぱり、一番フィールドとしてはタイの方がね、言葉とか面でも色々知ってるっていうのも取材しやすいんで。 タイでやりたいんですけど、でもやっぱりなんだかんだ言うと、僕もともとタイ料理屋で日本で20何年前にバイトしてたんで、 まだパクチーなんて言葉だから誰も知らないぐらいの時からやったもんですから、自分の原点的な部分にタイ料理ってあるんですよ。 今回の本も自分の中で手応えがあったんで、もっとタイ料理とかそこら辺やりたいなと思うんですよ。 この中で一番やりたいのはお酒関係。大抵情報少ないじゃないですか、規制も強いってのが。 意外と地酒とか。クラフトビールとかも2022年に法令が変わったから、今すごい増えてるじゃないですか。 だからあそこら辺もちょっと掘り下げていったら面白いんじゃないかなと思って。 最近すごいですもんね。コンビニも結構並ぶようになってきましたね、セブンもね。 近期は電子書籍がまた出たんですよね。 そうですよ。先週くらいですかね、3月半ばに出しました。1998年、バンコフ。 バンコフ1998年。自分で間違ってたんやけど。 これも完全に昔のカオさんとかシー・ロムに住んでた頃と今は全然違うよね。ここ違うんだよねっていう。 もう本当にただの個人的な思い出の話。 全然違うんだ。 # タイ飯ch バンコク1998 僕が来たのが初めて その頃の1998年頃のバンコク そうですね、そこから子供が産まれるくらいまでだったので 2005年くらいの間のバンコクってこうだったよねみたいな 僕が初めて来た時はまだBKSなかったですし サイヤムあたりとかトンロあたりもそうですけど まだ橋桁を作ってて上に線路も架かってなくて 駅も駅舎もなかった時なんで そんな時代の アジア通貨機器とか あれが97年の7月とか8月なんですよ 僕が初めて98年の1月で 1万タイバーツが外国人にとってよかった時 1万円がだってその時4200バーツとか 作るのはよかったんですよ 4100バーツとかで両替した時に 今日少ないなと思ったくらいですから 今と全然違います 今2400ぐらいですよね 倍はあれですけど 倍ぐらいと 違うわけですから 全然違いましたよ 通貨も当時タイは安かったですから それは天国でしたね当時は クイック用が今25バーツなんで 今30バーツ 確か50バーツでもそんなに驚かないじゃないですか 当時は20とか 高いところで25とかですから しかも値段が1バーツが2円弱とかですから その頃懐かしむというか思い出す 昔からタイに来てる人多いですよね そうですねたぶん バックパッカーその頃やってたみたいですね わざと98年がちょうど20とか21ぐらいですか あの頃にバックパッカーしてた人なんかは ちょうど今だから40代後半で うちのYouTubeの視聴者の方とかも その頃バックパッカーしてて 懐かしいみたいな バックパッカーが多い世代 今いない?いるんですかねあんまりいないですよね 結構もうね2010 これもなんかあれですよ 時代で特集かおさんのなんかしたと思うんですけど なんかありましたね あれの頃があれだったら2014年とかそれぐらいですけど あの頃にはすでに日本人バックパッカーほとんどいなかった ですよね 日本人系のゲストハウスとかも ほぼ壊滅しちゃったんだよね そうですねほとんどなかったですね もう今もないし 日本人がやってる旅行会社も なくなっちゃったんだ そうですね あの頃までほとんどなくなっちゃいましたね そうでしょうねたぶん そう考えるとバックパッカーがいない そう だからやっぱりかおさんが当時 ネットもそんなに普及してなかったし 世界で一番バンコクは航空券が安いって言われてたんですよ 実際成田から 当時金谷国際線店台北しかなかったんで 成田から例えばデリーに直行で飛ぶより バンコクで一回降りてチケット買って行ったほうが安かったんですよ 宿泊費を考えたとしても だからそれぐらい安かったんで だからみんなバックパッカー世界中から集まったんですけど なるほど安いって ネットがないから当時日本人宿っていうのが何箇所かあって そこで旅の情報を収集して行くんです 旅人ノートっていうのがあって もう旅人ノートってとこなんてほとんどないんじゃないですか 僕知ってる限りだと 南部のハジャイにキャセイっていうゲストハウスがあるんですよ そこはまだあります 日本人が行ってるんですか? いや、タイ人の子もいますよ ものすごい古いビルの上の階だけ 一番上だけであるんですよ めちゃめちゃ古くて そこに90年代からのノートが全部揃ってるんです さすがに書く人はもういないんでしょうけど 結構面白いですよ 昔の情報があったり インドで会った人の書き込んだ情報とかありました 20歳くらいに会った人のやつが ハジャイ、キャセイ キャセイっていうゲストハウスがあるんですよ すげえな 泊まってみたいな すんごいです、めちゃめちゃ安いですよ いくら、結構前ですけど泊まったのが 1泊200バーツするかしないか 何ですか? 確かそんなくらいだと思います 確かそんな感じだったはずですよ すげえな 日本人も何人かの人、もうじいさんばっかでしたけど マレーシアに住んでるじいさんたちがタイに遊びに来て 陸路で国境近いじゃないですか それで帰っていくらしいんです 変な人ばっかでした 相変わらず、時間止まってんのかなと思いました ちょっと話してみたいですけどね いろんな意味で面白かったです 話しコースめっちゃ長そうな でもバンコクなさそうですね、そういうところは 多分バンコクはないんじゃないですかね 昔のそういうバックパックが集まってた宿みたいな 一時ラマヨンか日の出でしたか 日の出ね あれは2000年の頭くらいに 結構日本人のおじいちゃんのことが作った気がするんですけど そうそう、でももうだいぶ前に息子さんが 過ぎちゃったんですよ で、ちょっと足が悪いで影響があったのが 17、18年くらいに行った時そんな感じだった 今はちょっとわかんないですね 確かに日の出ね ありましたよね あそこは確かにそういうおっちゃんいましたね 僕が2016、17年くらいの時に 佇んでましたね、おっちゃんが 最後じゃあさ、あそこがまだあったらそこくらい ね、あるとしたら だからそういうのあれが1998の本に書いてある カオさんの話とか これからもタイ拠点にいろいろ書いていくということで この概要のとこに高田さんのSNSとか YouTube、ノート貼ってますんで 近況等はこちらのほうをぜひ見ていただきたい よろしくお願いします ということで今日のゲストは高田谷予美さんでございました ありがとうございました ありがとうございます