# 音声配信プラットフォームVoicy こんにちは、さくらぎあやのです。 ベルビーングの今日はあなたから始まります。 このチャンネルでは不安は友達、悩みはギフト、大人になったら楽に生きようお手間に ベルビーでヘルシーに生きるヒントをお届けしております。 いかがお過ごしでしょうか。 今日はですね、マウントを取る人に対する愉快なコミュニケーションの提案でございます。 あなたの周りにはいらっしゃいますか。 私で一番よ、私の方が偉いのよっていう、ちゃんとした言葉にしなかったとしても なんだかバカにこの人私のことしてるよねっていう相手とか あ、周りの人のこと見下してるよねとか その人が一番じゃないといい気持ちにならないんだねとか その人の機嫌を気にしなきゃいけないとか 何かしらでそういう人ってどこかで出会うことがあるかもしれませんが そういう人にもし出会った時にどんなコミュニケーション、対応法 そしてそれをできる限りこちら側も心地よくできるか ということを一つ最近教わったものがありますので それをシェアさせてください。 そしてその前に一点だけお知らせでございます。 6月より水曜日朝講座そして土曜日朝講座として フルビーマインドフルネスリーダー養成講座 そしてプラスカウンセラーマスターコーススタートいたします。 ライブ講座に参加するまたはすべてアーカイブで受講するっていう 二刀流で学ぶことができます。 まずは自分の毎日が辛くてたまらない方 人間関係が苦しいとか親子関係が苦しいとか 心の中がいつもざわついていらっしゃる方に 何もなくても何かがなくても 今すぐ自分一人で満たされていくっていうやり方を マスターしていただくことができます。 そして私たちは人間だからこそ 未来を想像すると必ず不安と恐怖っていうのが ワンセットでやってくるようになってるんですけども それをどう心地よく自分で味わっていくか そしてその中から自分とどうお付き合いをしていくかっていう スキルをゲットしていただけたらなって思っています。 なぜなら私がそれで人生救われたからなんですね。 自己肯定感いつだって低くって むしろ高すぎてめんどくさい時もありましたし 自分のことがあんまり好きじゃない人間です。 おかげさまでいい恋愛も全然できないし お金のこと未来のこと仕事のこと いつだってずっと不安と隣り合わせだったなって思います。 それでも幸福って味わうことができるんですよ。 それを体感していただきたいなって思ってます。 そしてカウンセラーマスターコースにつきましては あなた自身がカウンセラーとして活動できる準備を整えていきます。 これまで受講してくださった方の中には ヨガのインストラクターの方、ピラティスのインストラクターの方 あとはお教室の先生をされていらっしゃる方などがおられます。 あとはお家に一日いるんだけれども 何か学びたいって思ってくださっていた 主婦の方、わはままさん いろんな方々が学んでくださいます。 そのスキルを今も使っていただいてます。 自分のことは自分で満たすことができて 自分のご機嫌は自分で整えるというか調整することができて 周りの人とのコミュニケーションも どんな奴がやってきたとしてもなんだか あれ?大丈夫だったね。 今日かすり傷もないね。 っていうか戦ってもないよね。 っていう風なコミュニケーションスタイル 自分とつながった生き方というのが 選べるようになっていきますので ぜひとも身につけていただきたいなって思っています。 私は自分の娘には絶対このスキルは身につけてほしい って本当に思ってるんですよ。 マインドフルネス、自己共感ができるっていうこと からの他者共感ができて リクエスト、コミュニケーションっていう対応法ができて なのでその場にいる人 どんな人がいたとしても 自分は心地いいし 満たされていくし っていう人生を 作っていってほしいなって思ってるんですね。 うちの娘は 結構繊細さんタイプだと思います。 繊細さんというか私と一緒で イライラタイプ うまくいかないこととか思い通りにいかないことがあったら イライラ、ジメジメ あの人がこんなことやってきたがせいで私はうまくいかなかった そんな感じの 気質を持っているんですよ。 負けず嫌いですしね。 クラシックバルやってたら負けず嫌いになりますよ。 ちくしょうって心の中で思いながら 外面はニコニコ? フフフっていう感じ そりゃ相当メンタル効きますよ。 っていう中でこれからもやっていくんだったら 最低限 自分のお守りとしてマインドフルネス そしてカウンセリングベースの相手とのコミュニケーションスキル っていうのは身につけてほしいので 私は娘によくそんな話をしていますね。 学校で持ち替えた満たされないっていうのも 一緒にこういうやり方したら ほら大丈夫じゃん。 しっかり今日は寝ようとか あれなんだか幸せだねって思えたり そんな風にいろんなものから 縛られない 自分の幸せって自分で作れて 自分の人生って自分で選べて 自分の今日って自分で作れるってことに 気づいていてほしいなって思ってるので 小学校まだ3年生ですけど 私は娘に教えています。 それをあなたが周りの人や 身近な人や 大切な人 職場で出会う人 いろんな関わっている人に 教えてあげてほしいなって思うんですよ。 この一歩っていうのが平和に 繋がっていくんじゃないかなとも思っております。 ということでご興味ある方は この音声の概要欄のURL リンクからチェックしていただけますと幸いです。 今も特別期間となっておりますので 通常よりかも かなりお手頃な価格で そして特典付きで 受講スタートすることができます。 お申し込みしてくださった方 本当にありがとうございます。 順次メールや 公式LINEを通じて ご案内させていただいておりますので ご確認いただけたら嬉しいです。 メールボックスに入っていないかも ご確認してくださいね。 ということで本題に行きましょう。 今日はですね マウンティングを取ってくる人がいたら どんな心地いい対応をしていくか っていう作戦会議でございます。 実はいろんなやり方があるんですよ。 相手が求めている本当の気持ちを 観察して見つけてあげよう っていうやり方もいいですし もうかわすっていうこと マウンティングしていくっていうこと はいはいっていう感じで やっていくっていうこと 適当に扱う感じですよね。 その人マウンティング 私に対して取ろうとしてきている でもこっち側は 相手にしないっていうやり方 あるかもしれないです。 という風にいろんな対応法って あるんですけど 最近学んだ中で 一番これ愉快だなって思ったのが めちゃくちゃシンプルだったんですね。 めちゃくちゃシンプルで かつ誰でも使えるやつ なんですけどそのやり方が 乗っかっちゃうです。 乗っちゃう乗っちゃう 乗っかっちゃうっていうやり方 これすごくユニークで 私はいいなって思いました。 これ教えてくださったのは 日本で有名なミュージカル団 ありますね。 東京にも大阪にもありますね。 そこのダンサーの先生なんですけど その方がですね マウンティング取られたら 無視したら反感かっちゃうし 変にかわしたら 今度またバカにされたって 相手は思っちゃう。 だから僕は乗っかるようにしてるんですよ っていう話をされてて あー面白いって思って その話してくださった先生 ダンサーの方と おしゃべりしてたんですよ。 どういうやり方かっていうと 例えば マウンティングを取る人が いる場所っていうのは 大体多分 お家じゃないんですよね。 家庭じゃないはず。 家庭でマウンティングっていうか もうそれは絶対的な 位置づけみたいな お父さんお母さんに 子供は歯向かえない。 なのか 子供のわがままが全てで 子供の機嫌が うちの全てを牛耳っているから 子供にややこしいことを言えない っていう気を使っている お母さんもいるかもしれないです。 でもお家じゃなくて 事件は大体 仕事場で起こるんですよね。 仕事場というか 社会的な場で 起こっているはずです。 ちょっとした会話ですよね。 例えば 女の子だったら 女子のグループ お友達の中で マウンティングって あっ! っていうくらいに 感じることって あったと思うんですよ。 例えば 私が出会った マウンティングピーポーはですね どんな人がいたかというと 例えば 自分自身 彼氏ができました。 両親になりました。 っていう時に 普通のお友達だったら おめでとうとか 今度デートとかするの? 話聞かせて そこを振り下げた会話をしてくる にもかかわらず そこからテイカーになるわけですね。 自分の話に 持っていこうとする。 そして 望んでない こちら側は望んでないけれども 私 そして彼 そして私と彼の 恋愛スタイルに アドバイスとか ジャッジをしてくる。 この上から目線の 会話をしようとすると これはマウンティングを とっている状態になりますよね。 その男でいいの? とか よくそんな人選んだわよね? とか それ長く持つかしら? みたいな そんな感じですね。 ちょっとコナンくんに出てくる ハイバラアイちゃん的な感じ かもしれないですけど そんな感じですよ。 おめでとうとか よかったね っていう相手が 求めている言葉以外のもの ジャッジなのか アドバイスなのか それとも いやでも私もさ 最近こうでさっていう 自分の話に取り替えていくか っていう この3つをやり始めたら だいたい相手は 自分 私自身 この登場人物の 私自身 よりも上に立とうとしている 会話をしている状態ですね。 これがマウンティングの 柔らかく 介入してくる 取り方かなとも思います。 これ職場でも よくあると思うんですよ。 自分が一生懸命 やっている仕事がある 誰かに何か伝えようと思って 必死でプレゼンしている コミュニケーション取ろうと 努力している 寝回しも頑張っている みんながあんまり好んで やらない雑務もやっている けれども 例えば そんなことやって当たり前でしょ っていう上から目線で ジャッジをしてくる それはやって当たり前の仕事です 評価の対象になりません っていうジャッジメント そして まだまだねっていう評価 もうちょっとこうやったら っていうアドバイス いろんなことが すぐ起こってくる この手前に ワンクッション一言あって この言葉なら まだわかるんですよ 例えばありがとう ですよね ありがとう やってくれてありがとう 助かったよ 次する時は こうやってみたらどうかな もっとうまくいくと思いますよ っていうアドバイス これめちゃくちゃ嬉しいですよね 大体の場合 このありがとうとか 助かったよっていう 繋がりを持ちましょう っていう言葉一つさえあれば その続きにやってくる言葉って 耳を傾けることができることの方が 圧倒的に多いです それをあえて無視して マウンティングを取ろうとする人 多いかもしれないですね マウンティングの原理って なんとなくご存知ですか これ一方的に 叱りつけるお母さん これ私昔 やってしまっていて ずっと自己嫌悪だったんですけど 叱って教えてあげる っていうやり方をしていたり 相手を怒って ふるい立たせる っていうやり方しか 知らないという場合 これ実はマウンティングの原理が 働いているって言うんですよ 自分の力を誇示するとか 自分が権力を握っている っていう実感が欲しい っていう状態 これは人は上に立とうと してしまうやり方なんですね 聞いたことありますかね 子供って叱られても 効果がないっていう これ叱られても効果がなくて 叱られたっていうのは 何かというと 叱っている側からしたら 何の欲求があるかというと 子供がこうなってほしいとか 子供がこう 自分で自立できるようになってほしい じゃなくて 自分が支配している っていう実感が欲しさに叱る っていうことを やってしまっていることがあるそうです これ私この話聞いて 自分のことすっごく怖くなったんですよ 確かに私この子 支配しようとしている 叱って言うこと聞いてくれたら 褒めようとしていて 叱っても 言うこと聞いてくれなかったら またその子を 叱りつけるようなことして そっか私はこの子の人生 生きていきたいなって 自分で気づいたときに なんか鳥肌が立ったんですよね 支配者になろうとしてたんですよね これは自分がその子より上です っていう実感が湧きたいから でも叱られている側の 党の方に子供は どうして叱られても 言うことがより一層聞けなくなるか っていうと 誰かの思い通りになる っていうことを ずっと拒否し続けているだけなんですよね なのでこれ正当だと思いません? 正当防衛だと思いません? 相手の言うことを聞けてしまうと どうなるかというと 支配され続ける人生が その子には待っているわけですよ って思ったら 言うこと聞けないって めちゃくちゃすごい 私は大人になって 今更ながらそう思いますよ 言うこと聞けない お母さんの言うこと聞けない もちろんその 命の危険性が感じることは お願いだから聞いてって思いますよ 飛行機から飛び降りないでねとか 車走ってる中 飛び込まないでねとか そこの横断歩道から ダメだよジャンプしたとか その命がかかることは 絶対守ってって思いますけど そうじゃなくて 例えば宿題した方がいいな 分かってるけど それでも読みたい本がある 描きたい絵がある って思ったら 多分そっちの欲求を大事にできる自分の方が 大人になってから 好きなことに出会うっていう確率は 絶対的に高まるわけなんですよね なので支配を逃れようとしているっていう 子どもの正当防衛が 叱られたけど言うことを聞かないっていう シンプルな仕組みだそうです 話はそれもあったけど マウンティングっていうのは そういう権力を味わいたいとか あとは誰よりもすごいという評価が欲しい 目立ちたい 評価されたいっていう 自分が大好きだっていう時に 起こりやすい現象 それマウンティング取っちゃうってことなんですよ 前置きが長くなっちゃいます 周りにもしこういう人がいたら じゃあその人を無視する 多分うまくいかないと思いません 私がすごいのよ 私を見て 私を褒めて 私が一番っていうアピールがしたい人に はいはいよかったね 適当にすると 多分目の敵にされて バチバチになんかされますよ っていう危険を防ぐために やっていたらいいんじゃない? っていう教えてもらったのが 乗っかっちゃうっていう愉快なやり方です それは何かというと 例えばマウンティングを取るっていうやり方にも 社会的には相手を面白がって褒めてしまう っていうやり方があるんですよ 例えば上司が部下に対して シンプルに褒めたいなって思ってても 自分のプライドが許さなくて褒めきれなかった そういう時に よっ売れっ子とか よっ期待の新人とかっていう 周りの人が見ている中でそういう褒め方をする すると党の本人は いやいやそんなそんな恐れ多いです 先輩の方がすごいじゃないですかって 言わざるを得なくなっていく そんな状況を作り出すっていうのも これ一種のマウンティングだそうなんですね これなんかありません? 例えば職場の後輩が 女の子が結婚しましたと 新婚さんです いいですね 羨ましいですね そういう時ってもしかしたらですけれども よっ新婚さんとか ラブラブーとか そういうチャチャを入れる感覚で 相手を褒めるっていうことを してしまっているかもしれないです でもこれって相手は何か どういう状況かというと いやいやそんな言わないでくださいよとか いやいやそんなそんなってなってしまうんですね でもいやいやそんなそんなってなって 困っているっていう状況を 自分が作り出したっていう実感 これその場の空気感 私が牛耳てますよっていう 実感を得たい時に やっている行動 コミュニケーション コミュニケーションでもないですね おしゃべりだそうなんですね こういうの見たことありませんでしょうか でそのお話ししてくださった 某有名日本の楽団ミュージカルの ダンサーの先生は どうしているかというと もう休みが半年間ないんですって今 休みが半年間なくって いろんなところに指導を行ったり 振り付けを頼まれたり 自分自体も舞台があったり 舞台の練習があったりで 休みがないっていうことがあるそうなんですよ 休みがないっていうのは この業界でいうとどういうことかというと めちゃくちゃ人気者で 売れっ子で仕事に困っていない 最高の状態なわけですよね 仕事に困っていないっていうのは そういう表現者とか舞台とか そういう雇われているとか 一生あなたは私の部下ですっていう 状況じゃなくて いわゆる自由業で その時その時の契約で成り立っている仕事を もらい続けるいただき続けるっていう 働き方をされている方々にとっては 休みがないっていうのは誇らしいことなんですよ そんな誇らしい先生がですね やっぱ言われるんですって みんなが見ている中で 売れっ子が来たぞとか 芸能人が来たぞとか 一番稼いでるんじゃないかこの中でっていう 本人が答えづらい話しかけ方っていうのを みんなが見ている中でされてしまうそうなんですね 当の本人当の先生はめちゃくちゃ謙虚な方で もう穴があったら入りたいタイプらしくって ダンサーなのに意外なんですけどね 穴があったら入りたいし そんな褒めてもらいたくないそうなんですよ 目立ちたくもなければ すごいっていう風に思われたくはないし 貫禄を見せたいわけでもない だからできればほっといてほしいし その前の今日の仕事に集中したいのに そういう感じでみんなが見ている中で ヤジを飛ばしてくるから それに答えなきゃいけなくなってしまう状況を 相手が作り出してるわけです これマウンティングのやり方ですね 相手が じゃあここではA先輩にしましょうか A先輩がその場の空気を A先輩自身が作ってるんだぞっていう権力の保持 私がこの世界を作っていますっていう実感が欲しくて みんなが見ている中で話しかけて 相手を持ち上げる いわゆるおもちゃにしている状態ですよね こういう状況になったら 党の本人はその先輩の話を 無視することはまずできないですよね A先輩がなんか言ってるわ 聞こえなかったフリしよう は絶対逃れられないですよね そうするともっともっとややこしくなるはずです A先輩の反感を買うかもしれない そしてそれに対して いやいやそんなそれ多いです 先輩の方がすごいじゃないですかっていう 褒め返しっていうのをすると 実は相手はそんなに嬉しくない 逆に反感を持つことがあるんですね っていうのもこれ 昔エピソードでシェアしたかと思うんですけど 人間関係で褒める褒められるっていうのは 上下の関係になる コミュニケーションスタイルっていうお話 シェアしたことがあるかなと思います お母さんが子供を褒めるこれ納得 先生が生徒を褒めるこれ納得 でも生徒が先生を褒めるって変じゃないですか 子供がお母さんを褒める 嬉しいけど変じゃないですか 感謝を伝えるは分かりますよ でもお母さんっていつも料理すごいじゃん やればできるじゃんって なんかはぁ?ってなるんですよね それ何かっていうと褒める褒められるっていうのは 上から下に流れていくやり取りだからなんですよ なのでここで上から下に降りてきた お前頑張ってんなとか よっおれっ子が来たぞっていう 一種の褒めるっていう形を取った マウンティングを取ろうとしている人からの コミュニケーションを A先輩の方がすごいじゃないですか この前も見ましたよあの作品とか っていう褒めで返すと 実は褒め返しをくらったA先輩は まあまあまあっていう風に 気持ちよくはならなくって ちょっとバカにされたなとか 上から物事言ってんなっていう気持ちになったり はたまた同じ土俵にこいつ並んできたなって 思うことがあるそうなんですね マウンティングを取ってくる人は 自分のステージ上下関係めちゃくちゃ厳しいですからね 同じ土俵に並ぶっていうことは何かっていうと 対等になるっていうことですから 褒められたを褒めで返してくるっていう相手は 同じ土俵で同じことをやっている 同じレベルの人間だっていう扱いを 相手は思ってるんじゃないって思って A先輩っていうのはあんまり気持ちが良くないんですね この状況の場合褒められるっていう 褒め返しをされるっていうのは これまた図式で本とかで紹介できたらなって 思ってる話ではあるんですけれども じゃあどうしたらいいかっていうのを その先輩は考えた結果 その場の空気を乱さず そのマウンティングを取ってきている この空間全部俺が牛耳ってるぜっていう人を イライラさせることなく 反感を買うことなく 円満に他にいる関係者の方々も 心地よくするにはどうしたらいいだろうって 考えた結果 その言われた言葉の上をジャンプする感覚で 乗っかっちゃえっていう戦法を取っているそうです これめちゃくちゃシンプルでした 乗っかっちゃう 相手が出してきた言葉に イエーイって乗っかっちゃう 軽く乗っかっちゃう 避けるとか無視するとか それを返す褒め返しをするっていうやり方じゃなくって 反発するでもなければ ただ乗っかっちゃう その言葉にイエーイってジャンプしちゃう 受け止めるとかでもないんですよ 乗っかっちゃう そのやり方はどうするのかって言うと とてもシンプルでした さっきの会話ですね A先輩が自分が入ってきたら よ!俺子!芸能人!調子いいね! みたいな感じで みんなが見てる中で話しかけてきたなら その言葉にただ乗っかっちゃうってことですね いやーおかげさまで休みもなく 頑張らせていただいてます っていう感じ いやーおかげさまで本当に 仕事尽くしの毎日で幸せものです って感じ 乗っかっちゃう ありがとうございますって その話に乗っかっちゃうっていう シンプルなやり方です イエイそんなそんなって返しもせず 先輩の方がすごいじゃないですかって褒め返しもせず ただ乗っかっちゃう お調子者って見られるかもしれないですけど それが一番相手には効くそうですよ 相手を黙らせるってわけじゃないし 相手と戦わないっていうために おかげさまでありがとうございますって そのまんま乗っかっちゃう このやり方実はシンプル だけれども実は勇気がいる そんなやり方ではあるんだけれども 褒められた時しかも 今吊るし上げられて なんかこいつを目の敵に みんなでしたろうぜってされてる時に どんな対応を取るかっていうのは その時に イエイそんなそんな 先輩の方がっていう ややこしいやり方とか あと聞こえない振りをする 無視をするってなると 後々その場の雰囲気が悪くなっちゃうんですよね 人間関係がなんだか疲れるなとか そういう思いを抱いている人って いつだってどう見られているかとか 周りの人は自分のことはどう思ってるんだろう ということが気になりすぎちゃって 気づかれをするということがあると思います でもこの疲れるのは本当仕方がないことで これからも続いていくことではあるんだけれども その場でマウンティング取ろうとして その空間牛耳ってるのは私だよ 俺だよってやってくる人がいたとしても 逆らわない 褒め返ししない かわさない 無視をしない その代わりにその言葉にただ乗っかっちゃう 一緒になってその言葉にかそんじゃう くらいの気持ちの方が 気持ちは楽かもしれないですね そして周りの人も なんだかバチバチしてるなっていう思いもなく その場がさらっと終わっていく そして分かってほしい人 本当に分かってほしい 数人の特別な人たちは 分かってくれるでしょうし 自分の気持ちっていうのをね 本当に大切な人に 本心を分かってもらえてたら それだけで満足かもしれないです ということで空気を乱したくない方向けの マウンティングの人との心地よい 愉快なコミュニケーション戦法の お話でございました 初めは勇気がいるかもしれませんけど かわさず褒め返しをせず 乗っかってみましょう ということで今日はこんなお話でございました 最後までお聞きくださり いつもありがとうございます あっ ちょっとこれは全然関係ない話なんですけど 私と及川先生で開催している アナザードライブ めちゃくちゃいい報告がありました 例えば売上が 運10万上がりましたとか えっとポッドキャストのリスナーさんが 運100人になりましたとかじゃなくて 今回も嬉しいご報告ですね 妊娠しましたっていう めっちゃハッピー めっちゃハッピー 自分が求めている誰かを幸せにしたいっていう その他者貢献をどんなスキルを使って どんなものを使って 自分が自分のビジネスをやっていくかって 考えているのめちゃくちゃ大事 だけれども 絶対アナザードライブ こんなハッピーなニュースが舞い込んできます めちゃくちゃ嬉しいです 自分が本当に欲しかったものっていうのが 勝手に手に入っていくような そんな学びの場所かなとも思っています ご興味ある方 この音声の概要欄のURLリンク 一番下のリンクからチェックすることができますので アナザードライブで 天命かけるライフワーク 学んでみたい方もお待ちしております 余談でございました 嬉しかったんですよ 本当嬉しかったんです そういうニュース 運命の人に出会っちゃいましたとか 子供とこの1週間なぜか喧嘩してないんですよとか そういうのめちゃくちゃ私は嬉しくて やっぱり一番欲しいものって 結局そっちじゃないって思ったりもするんですよね ということで 今日も自分の1日は自分で作っていきましょう おしまい