# のざたん先輩と「おとなの学びなおし」前半は🔗💁‍♀️ ということで、大人の学び直し、野田さん先輩にいろいろ聞いてみようということで、どうしましょう? 人生相談、みなさん、しませんか? ちょっと待って、急に人生相談って言われてるんだけど、何?何?何? そうですよね。なんて素晴らしい娘さんやんて。嬉しいコメントありがとうございます。 確定申告を忘れそうな方はですね、うちの娘がちゃんとリマインドしてくれますので、 何日前ですとか多分やってくれると思います。 もう毎年恒例すぎて多分、私のこの3月のそわそわ感が映ってるんですよね。 お、戸惑う。野田さん先輩。 先輩って私思ってたんですけど、もしかして年下だったら申し訳なくなってきました? 多分違う。多分違う。 何年生まれですか? 僕80年生まれですよ。 80年生まれ?先輩です。 おっさんです、おっさん。 じゃあ、あれですね、ゲームボーイの、初代ゲームボーイの人ですかね。 初代ゲームボーイの人ってなんだ? 初代ゲームボーイは知ってるよ。 国語辞典みたいな。 ドンキみたいなね、電池が4つも入れなきゃ動かないってやつですね。 そうよ、そうよ、懐かしい。 何言わせんのこの人。 え、じゃあゲームボーイじゃなくてファミコンもあれですか? あ、ファミコンだったよ。 初代のやつですか?初代じゃないですか? 初代っていうかそうだよね、最初の。 おー、あの赤色、エンジーロっぽい。 赤色のエンジーロっぽい、はい。 カセットフーフーしてましたよね、昔。 カセットフーフーしてたね。 してましたよね。 してたよ。 いや、私あの時代がほんと好きで。 あの時代がほんと好きで、どういうことですか。 すみません、あのめちゃくちゃNVCを使ってくださってありがたいです。 はい、あの野田さん先輩のように聞き上手に私もなりたいなと思いまして。 じゃあ、野田さん先輩にいろいろ聞いていけたらなと思ってるんですけど、 皆さんも何か聞きたいこととかあったらお便りくださいね。 カセットフーフーしてたファミコン世代よね。 そうなんですよ。 そうよ、はい。 私は一番フーフーしたのは64だったんですけど、64はやってなかったですか。 64もやりますか。 あたほうがそうやってないよ、たぶん。 あ、そっか、そこでちょっと大人になってしまった。 あ、そうでもない。 そうだよね、たぶん64、うん、たぶんやってない。 えー、そうなんですか。 まあ、人生相談したいの、ごめんなさい、私がゲームの話に言い張ってしまいましたが、 野田さん先輩は先生業されてるじゃないですか。 うん、はい。 どうして先生になろうと思ったんですか。 どうして先生になろうと思ったのか。 はい、面接です。 あんまりね、それは何、今の仕事をしてる、職業としての教員を選んだっていう意味でいいです? あ、そうです。 職業の教員を選んだのは偶然なので。 まず教員免許を取ろうと思ったのは、 子供相手の仕事をしたいなっていうのをなんとなく思い始めたときがあって、高校生ぐらいのときに。 そうなったときに、学校の先生っていう選択肢が、選択肢から除外ができなかったんですよ。 わかります? そうなんですか。 だって、子供相手の仕事を選ぶときの選択肢を残したいからいろいろ考えたときに、 学校の先生っていうのを除外すると、小学生相手とか中学生相手とかって、 学校以外だと夜とかの仕事なんでしょ?夜とか夕方以降とか。 そうですね。 時間も限られるじゃないですか。 はい。 それだと一番面白いところのポジション取りづらいなと思って、 っていうぐらいの感覚で免許を取っておくかです。 そうなんですか。 じゃあ、どう? なりたいかどうかよく分からなかった。 なりたいって、いわゆる僕らの世代のときの先生になりたいみたいな、あんな熱意はない。 マジでない。 最高です。でも保護者として今聞いていたら、安心しますね。人間らしくて。 安心しますよね。そういうほうがナチュラルですね。 ずっとそれこそ違和感しかないので。 そうなんですか。 教員免許取るための教員寄せ課程みたいなのを学校に行ってたので、大学も。 だから、周りすげえ熱量たっぷりなんですよ。 そういう方が多いですよね。 そういう感じの方多くて、合わないですよね。 そういうときは、もやもやとかはあったんですか?それとも自己解決をしてきた側なんですか? 別に仲良くなんない感じですよね。 気になる。その乗り越え方気になる。 仲良くなれなくないですか? 仲良くなれないです。 だから仲良くしなくていいやと思ってて。 あれ?なんか変。 いやもう、ちょっといろいろ学ばせてください。 どういうことですか?別に仲良くなんなくていいじゃん。 これ多分、私の配信でいつも、分かるって言ってる人全員が今耳ダンボ。 どういうこと?めっちゃ興味あるな。 めっちゃ興味ありますよ。だって、例えば教育学部だったら教育学部で、大学4年間だいたい同じメンツが同じ教室とかがいるわけじゃないですか。 そうですよね。で、その中で、みんな熱量あるな、温度差あるな、仲良くなれないなってなると、私みたいな、何でしょう、他人軸タイプは、頑張って仲良くしなきゃとか、 どうにかして毎日楽しい大学生活にしなきゃとかでちょっと頑張ろうとするんですよ。私はですよ。私は頑張ろうとしちゃって。 でもね、分かります。さっきのナザタン先輩の会話がめちゃくちゃスピーディーで、仲良くなれないんですよね。だから仲良くしなくていいんですよねっていう、その2フレーズで終わらない。もやもやって。 あーそうなんだ。 だからちょっとびっくりしちゃいました。もがかなかったってことですよね、きっと。ナチュラルに過ごした。 そうですね、えっと、そもそも、なんかそういうの苦手なんですよ。 はい、そういうのとは。 みんなと仲良くするがとても苦手です。 ハートが強いの世の中は。 ハートは弱いね、たぶん僕は。 そうなんですか? 僕めちゃめちゃ打たれ弱いんで。 え、今の話のどこら辺がハートが、まあ聞こう。話し切ります。 えっと、えっと、僕ほんとその耐性はないんですよ。だから上辺だけで喋るのとか無理なんですよ。 なるほど。 分かんないまま喋られるのすごい嫌だし、心を開けないで喋るのすごい嫌だ。 自己介自したくないですよね、あまり。 なるほどです、はい。 でも話せると思ったら別にずっと話せるし、 たくさんの人に喋りかけに行くとかすごい無理な人です。 あ、そうなんだ。 だからすごい分かりやすく言うと、えっと、10周年パーティーがあったじゃないですか。 ありました、はい。 あれで、いろんな、たくさんの人に話しに行くのが無理なんですよ、僕。 え、行ってませんでした? でも、やっぱりだから、話したかった人に話しに行くぐらいで。 なるほど。 で、本当はもっと喋りたいんだけど、 お相手が人気者だといっぱい人が来るから、あーみたいになって。 分かります。 で、またうわーってふわーって行って。 で、たぶん10分20分本当は話したいんですよね、同じ人と。 うんうん、分かります。 じゃないと分かんないから。 分かるに達せないし、分かるっていうか知りたいに達せないから、 動画上で喋るとすぐ人のこと忘れちゃうし、 っていう感じだったので、なんかああいう学校のなんかふわーって わーいみんなでやろうぜ、イエーイみたいなノリがすげー、 僕は美味しくないって思う人だから、ちょっといいですっていう。 なるほど。 心許せる人を探しますみたいな。 でも、今聞いてて思ったのは、その閉じてないってことですよね、 野坂さんのハートは。 おー、はいはい。 ですよね、いつもオープンマインドだから表とか裏がなくて、 だから周りの人たちからすると安心感っていうものに繋がるのかなって思いました。 あー、そうなんだ。 そうか。 なんか僕はあんまり自分から声かけたくないんですよね。 え、かけてくださったじゃないですか。 え、私がかけたのかな。 いや、何かを感じ取ったから声かけたと思うんですけど。 こいつやばいってなってました?大丈夫ですか? こいつちょっとあたふたしすぎだ。 違う違う違う、あれはほうげんさんの隣にいたじゃないですか。 いや、ほうげん先生の隣めっちゃ落ち着くんですよ、なんていうんですか、 ずっと一人でブツブツと早く帰りたいんですとか、これ終わったら帰るんですとか、 なんかずっと言ってらっしゃって、あ、私もですっていうのが。 あ、そうそう、だからそう、ほうげんさん行って、ほうげんさん何やってんすかみたいなことを声かけに行ったときに隣にいらっしゃって。 そうなのでもすぐ終われました。 そうで喋ってみた感じです。 嬉しかったです。 いやでもなんか、わーってなってなかったから話しかけやすいし。 そうなんですよ、あの私。 すごかったもんあれ。 あれすごかったです。もう本当に女性の輪から、私は、あ、女性の輪に溶け込めなかったんだった、忘れてたと思って。 あれすごかったですね。僕もなんか遠くで、わーみたいな違う世界があっちにはあるなーみたいな。 世界は同じだったんですけどね、やっぱり温度差っていうのはどこにでもありますよね。 そう、俯瞰側でしたね。楽しかったです。 僕、基本的に学校に行っても、先生っていっぱい喋ってくる印象があるんですよ。 おせっかいにも言葉あるじゃないけど。 わかります。 自分から喋りかけないって心に決めてるので。 えー、その心は。 なんか、基本的に僕ら、僕教員っていう立場があるじゃないですか。 相手生徒っていう立場があるでしょ。 例えば、声かけに行ったときに影響力がでかいので、 動かしてしまいそうだし、僕が言った発言にすごく影響されてしまう可能性をめちゃめちゃ感じているんですよ。 あれ?接続中になっちゃった。 あー、よかった。 今、一瞬接続中になって無音になっちゃった。びっくりした。 今、高知の山奥ですか? いや、違う。 山奥ではない。 平地、平地。 あ、平地ですか。海沿い。 海沿いなんだけど、海は見えないよ。 あ、そうなんですか。ごめんなさい。 大丈夫。高知県はなかなか海が見えるところに住めないから大丈夫。 もう、だって、危険すぎますもんね。 本当に。その話は後でしましょう。 いやもう、学校の先生として。 あんまり声かけたくなくて、 僕は彼らの人生は彼らに歩んでほしいから、 邪魔したくないんですよ。 すごいですね。 ただでさえ影響力が強い仕事だと思ってるから、 あんまり行使をしたくなくて、 ずっと観察はするんですよ。 なるほどです。 観察はするんだけど、危ないなーとか変だなーとかって思ったら、 情報の共有は裏側ではするけど、 先生官とかにはもちろんするんだけど、 だからといってアプローチする次第は最後まで考えるみたいな。 っていうそもそものスタンスなので。 すごい素敵な愛ですね。 愛なんですかね。 いや、愛でしょ。 僕は君たちの人生に一ミリたりとも関与したくないと思ってるだけなんですよ。 それが愛でしょ。 本当にナチュラルノンバイオレンスコミュニケーションじゃないですか。 それはすごい思うんですね。 この仕事をしてるからこそ、そこを大事にしておかないといけない気がしてて。 それすごく聞けて嬉しかったです。 確かに関わろうとする愛の形もありますし、 その子のいいところを絶対に見つけて伝えてあげたいっていう愛の形の先生もいらっしゃるけど、 どんな状態だったとしてもあなたはあなたでいいんだよって言って、 あげられてる言葉じゃなくて状態を作ってるのが野沢さん先輩のやり方じゃないですか。 そうかもしれないですけど。 救われる人いっぱいいると思いますよ。 本当に本当に。 そしてお便り。 あやのさんは無理な状況になった時どう対応しますか。 まずこの無理な状況っていうのを詳しく教えてください。 無理な状況。人間的に無理ってことですか。 無理な人に出会ってしまったってことでしょ。 それとも危機一髪。 危機一髪。 あのなんでしょうね。がけっぷちでこの手を離したら私は死ぬっていう無理な状況でしょうか。 いろいろ気になりますね。 しんどい時ってどうされてるんですか。 しんどい時ですか。最近ですね。やっとしんどい時私休んでいいんだっていう許可ができるようになってですね。 ほんと最近の最近です。 目を閉じるをします。 で耳を閉じるもします。 で寝ます。 目を閉じて耳を閉じたら自分の声しか聞こえないんですよね。 っていうことにやっと気づいて。 一人で目を閉じて耳を閉じる。寝る。 っていうこととかやるようにしてます。 なんかしんどいことを認めるみたいな感じですか。 分かりやすいお言葉を。そうですね。 ありえない人から攻撃を。 いやもうこれね本当になんて言ったでしょう。 綿棒後輩先輩。綿棒後輩先輩は変。綿棒後輩さん。 もうこのありえない人から攻撃を受けた時っていうのはこれ私本当にドンピシャにそれこそ学生時代このキーワードが一番強かった気がします。 私綿棒後輩さんとどこかテレパシーでつながってるかもしれないですね。 攻撃を受けるっていうことって これ今になってわかることなんですけど攻撃をする側からするとただの じゃれあいかもしれないしただの愛情表現な場合もあるんですよね。 あとその人が何も悪意なくやってることも中にはあるじゃないですか。 厄介なんですけど。 でも私は攻撃を受けているって認識したらそれは攻撃になるじゃないですか。 いじめとかもそうですよね。 で私はその当時学生の頃っていうのは攻撃を受けやすい状況を自分でたぶん作り出してたんだと思います。 キャラ設定というか攻撃しても良さそうな人間っていう振る舞い方。 自分を下げるっていうやり方ですね。 なんかあるじゃないですか。 はいはいはい。 そういう、そうそうそう。 あのアメトークで言うダショークラブみたいな感じでやってもいいやつみたいな。 落としてもいいやつみたいな。 落とすなよ、落とすなよっていうことは?みたいな。 そうそうそうそう。 その立ち振る舞いの方がそれこそ自分の中で都合が良かったから多分そうやってた自分がいたので攻撃を受けるっていうことは 自分が作り出してたなっていうことに今更ながら気づけたんですよね。 でも最近になって思うのはもうこれ絶対多分野沢さん先輩上手だと思うんですけど 絶対相手の土俵に乗ってやるもんかっていう 何て言うんですか? 相手に合わせなくていいんだとか 相手に構わなくていいんだっていう大人の対応法は私はやっていいんじゃないかなって やっと思えるようになりました。 そうっすね。 ちょっと読んでいいですか? アヤノパイセン。エヴァンゲリオン的に言うと ATTV オートマティックのやつですか?フィールド。ハイテクのディフェンスを張るのね。 ちょっと分かんないけどそうだと思います。それだ。 入ってこないでって。 アヤノパイセンは境界線をちゃんと引くんでしょうね。 でも境界線というかバウンダリーとか守り方とかっていろいろあると思うんですけど でも私も守りすぎても面白くないんだこの世界っていうのも思ってます。 結局 あの人に振り回されてとか この学校生活のせいで私の人生はちゃめちゃだとか なんかいろいろこの皆さんも人生の浮き沈みというか社会とか仕事での浮き沈みとかあるかもしれないんですけど 多分疲れるんですよね。それってエネルギー せっかくご飯食べてお金かけてお金出してランチ生姜焼き定食食べたのに そのエネルギー全部今この怒りに変わってしまった畜生とか 私よく思ってるタイプで。ないですか?あんまりないですか? どうだろう。 なさそうだと思ったんですよ。 私結構ありますよ。せっかくお金かけて時間かけて食材買ってきて自分で調理して食べて体の中に取り込んだ栄養素たちが すべて怒りに変わってしまった畜生とか よく思った。あるな。 本当ですか? 納得いかないなみたいなところはすごい。 納得いかないことをなんかやられると。 違和感みたいな感じですよね。 そうだね。 たぶんすごい自分の中で大事にしてるものを踏み荒らされたときは カチンっていくよね。 いくんですか?野沢さんは。 カチンっていうか、それは難しいんだけど 自分の中で納得いかないことはとことん考えちゃうんで すごいすり減るんですよ、それは。 すごい自分の中でグルグルするやつですね。 そう、自分の中でグルグルしてしんどくなるみたいなことはあった。 この1年ぐらいそれが苦しかったかもしれない。 それを外に出すことをするとちょっと楽になるとか そういうものから物理的に離れるとかね。 それ大事ですよね。 ストレッサーから離れるとかって非常に効果的なので それをあえてするとかは大事だなっていうのは身をもって理解している気がする。 すごいです。距離を取るっていうことですね。 でもすごくナチュラルにそれをされてるんだなって 想像できてしまいました。 誰にも嫌な気持ちにすることなく 自分のポジションを上手に取ってる感じ。 ノザタンが怒るときの反応は淡々と冷静に言って ノザタン先輩とメンボー後輩さんの職場は一緒なんですか? 違います。全然違います。 でもなんかよく話題には出てますね。 なるほど。じゃあ皆さんの方が熟知されてらっしゃるんですね。 多分本当にやるときは淡々と行きますからね。 私も気をつけよう。 方言先生のときみたいに私がいじり倒したらたぶんノザタン先輩が怒られちゃうから。 そういうところは全然ない。 大丈夫。よかったです。 僕がよく言うのは、学校のルールみたいなのがあるじゃないですか。 校則とかそういうのは淡々と確認作業をし始めるので。 これってどういうことですかとか。 よくそれって常識ですよねみたいなこと言われると、 僕にとっての常識はちょっとよくわかんないので、もう一回説明してもらっていいですか。 っていう意外な話をします。 でも一番素晴らしくニュートラルで一番敵に回したくないですよね。 って言われます。 それがいいんじゃないですかね。 人間ってなんでエネルギー消費が人間関係とかの悩みのときに起こるのかなと思ったら、 感情がやっぱり浮き沈み、感情に翻弄されすぎてしまう。 っていうことがやっぱり一番の理由なのかなって思っちゃいますね。 だってその拘束違反とか持ち物チェックとかで、 え、ハンカチないんですか。 ハンカチとかでもね、そんな小学生じゃないからないと思いますけど、 そこに感情が入ると、いつもいつも言ってんじゃんかっていう、 なるじゃないですか。 それは多分疲れると思うんですよね。 疲れますよね。 わかんないなって思っちゃうんですよね。 豚肉生姜焼き定食のお金が。 消費カロリーがさ。 せっかくカロリー摂取したらそこに使うのはさ。 そうなんですよ。 大変じゃないって思う。 そうなんですよ。もったいないんですよ。 なので自分のことは守った方がいいと思うんですよね。 それこそ野田さん先生がさっき言ってたように、 距離を取るとか、自分の中でしっかり味わって消化していくとかあると思うんですけど、 それこそこのありえない人から攻撃を受けた時っていうのは、 私は前までだったら本当に見ないふりをするとか、 距離取りまくるとか、絶対相手にしないとかっていう守り方をしていたんですけど、 一周回って、この感情に振り回されてる自分なんて人間らしいんだろうっていう。 それも面白いっちゃ面白いかなって思ってしまいます。 それはでも新しい見方だな。 本当ですか。でもそうさせてくれたのは大阪のおかげですよ。 どういうことよ。 大阪住む前は私関東だったので、神奈川県に住んでたんですね。 神奈川県の田園都市線って言ったら、なんか知らんけどみんななんか洒落てるというか、 なんかみんなすんみたいな、はいみたいな。 エレベーターポン、ポン、ポン、はいっていう無駄もないような人たちが多くて、 私が出会った人がたまたまかもしれないですけどね。 みんななんか余裕を持とうとかゆとりを持とうとか、子育てなんて外で怒らないわ。 ふんっていう人たちが多分家で怒ってるんでしょうけど、 そういう中で育ったんですよね。3、4年間。 で、その時に、じゃあ友達とか知り合いとか仕事の付き合いとかで人と接するときに、 なんかこの人無理だなと思ったら、距離をとって自分もフンとかスンみたいな生き方の方がおしゃれだなって思ってたんですよね。 おしゃれだし、相手にも失礼がないし、距離感って大事だよね。だって別の個体ですもんね。 ホホホっていうその田園都市線の雰囲気で私も行こうと思ってたんですよ。 なんですけど大阪に越してきてから、何このスーパーで周りの目も気にせず怒鳴り散らす人たちはとか、 こんな感情ストレートに初対面だけど出していいんだとか、 ここまで私の人生を掘り起こしてくる人いるんだとか、 なんかそっちの方が私はすごく嬉しかったんですよね。 人間味を見たっていうのが嬉しくなっちゃって。 前まで私もスンで大阪行こうかなって思ってたけど、私はあなたたちとは違うわ、スンみたいな。 スーパーで怒らないし、みたいな。 とか思ってたんですけど、やっぱりなんでこんなに、 それこそ大阪のおばちゃんっていうキーワードだけで、 皆さんの頭の中で共通認識のような絵があるじゃないですか。 それと同じで、やっぱりキャラクターではないけれども、 人間味が溢れるとこんなにもう人って、 大きい口開けて笑ったりとか、 自分の自己表現をもっと楽しんだりとか、 感情を出してもいいよね、だって人間だもんねっていうのをお互い認め合ってる世界なのかなと思っちゃって、 私嬉しくなっちゃって。 ていうね。 家ではめっちゃ怒ってますよ、きっと。 そうそうそう、そういうもんだと思います。 逆にめっちゃ怖いって言いますよね、スーちゃんの方ね。 もう話は戻すんですけど、私は野沢さん先輩に、 ニュートラルというか、会わない人とか、 うまくいかない人生。 どう乗り越えるなのかな? どうやって生きてきたのかなっていう、 そういうヒントを教えていただきたいなと思っております。 何でしょうね。 逆に言うと、そんなに人の信用をしてないって言ったらあれだけど。 おー、なんか気になります、それ。 すごい今困っているのは、 心から親友みたいな人って何人いるんだろうと思ったときに全然いないんですよ。 その問題いきましょうか。これきっと深いやつですね。 全然いないっていうか。 でもそれって野沢さんが、 いや俺親友少ないんだよって言っときながら、 片思いされてるかもしれないですよ。 俺、野沢さんは親友だと思ってたのに、知り合い?知り合いだったの?みたいな。 そうなんですよね。 何だろう。何でしょうね。 これね、すごい。 なんで僕はこうなってんだろうな。 でも多分極限、とても極端な話をすると、 自分がこうでいたいなーみたいなのがあるわけですよね。 そこに共感してくれるんだったら一緒にやれるなと思うし、 共感できないんだったら、まあまあそれなりでいいよねと思っちゃうし、 っていうぐらいのテンションでしかいないので、 私は私、あなたはあなたでいいと思ってるから、 だからあんまりこう、深く立ち入りたくないというか。 すごく安心できますね。 ただ、あれなんだろうな。 でもさっき出てきた攻撃的なものが起こるときに、 自分が一番くらっちゃうので。 そうですね。 それはすげー、避けるのがいいと分かっている。 頭の中では避けたほうがいいっていうのはすごい分かるんですよ。 なるほど。 だけど、自分のやりたいと避けるを、 折り合いつかせるのがすごい苦手なので。 ほとんどの方が得意な人いないと思いますよ。 それはだから食らうよね、と思う。 さっきの攻撃的な人がいたときに、 うまくコミュニケーションできないよなとか。 あと、執着しちゃうときはありますよね。 分かればいいのになーみたいなとか。 あーなるほど。それも執着ですよね、確かに。 こうすりゃいいのに、みたいなのが分かってしまう。 自分の中では見えているんだけど、 それが共有できないときにすごく残念な気持ちになるし。 すごい。野田さん先輩はきっとブッダになりたいんですかね。 あのね、ねとか言ってますけど。 でもね、それは僕は今すごい悩んでいて。 あ、そうなんですか。 これは強要? こうです、みたいな強い言葉で言いたいわけじゃないんですけど。 はい。 こういう感じだよねって、 自分が見てる世界をどうやって伝えたらいいんだろうって、 ずっと考えててうまくいかないなって思ってます。 めちゃくちゃ、すごく抽象的な話だったけど興味深い話ですね。 僕が見ている世界を、 僕以外の人たちに伝えたいって思ったときの 共通言語を探してるってことですか。 共通言語なのか、どういうアプローチがいいのかとか、 すごい考えちゃう。 それ、でも一番難しいって言ったら良くないですけど、 大変労力かかるとこですよね。 自分のことと他人のことと、 自分と他人との会話の中身をどうしていくかってことですもんね。 なんて言えばいいのかな。 結局さっきの話を聞くとか、 できると思うんですよ、僕。どんな人でも。 できてると思います。 誰でもやりたいと思ったらできるようになると思ってるんですけど、 その効果的な話とかって、 すっごい分かりづらいじゃないですか。 話を聞いてあげるとですね、みたいな。 すごい効果があるんですよとか。 例えばなんていうの。 何に効果があるのかって言われたときに、 例えばね、子供の話をずっと聞いてあげると、 回り回って学力が向上するんですよ、みたいな話をしたときに、 多分みんなの頭の中はハテナしか出てこないんですよね。 今ハテナです。 これ説明していっても、なんか、 え?みたいな。 例えば学力点数を上げるにしても、 話を聞いていって、まず状態を確認して、 状態を良くしたほうがいいよねっていうアドバイスとか、 状態がこうだったんだよねとか、 ここができなかったからここをやろうとしてるんだよねとか、 ここは難しいと思ってるからここはまだまだ手がついてないんだよねとか、 本人がずっと喋ってくれたら、 全部それを返していくことで、 自己理解が進むと思ってるんですね。 進むと思います。 進むんですよ。 結果、それをするだけで成績上がるんですって言っても、 信用ができない。多分。 そんなアプローチしたことない人ばっかりだから。 だから、分かりにくいんだろうなと思って。 どうやったらいいんだろう。 自分の中で強い言葉みたいなのを使いたくないから。 そうですね。 でも、今聞いてて、 聞いてて思っちゃったこと言っていいですか? 野田さん先輩がその相手に対して、 伝えたいって思っているその相手からすると。 すごい肝心なところが聞こえなくなった。 もう一回。 待って! ちょっと私の後ろについてる何か霊たちが邪魔して。 やめてくれない? もういいとこだっけ。 もう一回言いますね。 野田さん先生の話を聞いてたら、 思ったことっていうのは、 伝わったらいいな。伝わるかな。 でも、どうやったら相手に自分の見てる世界が伝わるかなっていう 心差しが何より嬉しいんじゃないかなと思っちゃって。 気持ちって100%写真でピタッと一緒になることって 私もほぼないと思って。 ないですね。 ないと思うんですよ。 でも、伝わったらいいなの気持ちで相手に伝えるっていうこと自体が 人間の魅力なんじゃないですかね。 自己満の世界だと思いますけどね。 はいはいはい。 なんて優しいんだろうと思って聞きましたし、 今野田さん先輩の話を聞きながら、 宇宙兄弟読んだことありますか? いやまだ読んでない。 そっか絶対読んでると思ったのになにこの私の イメージ。野田さん先輩のイメージ。 読んでなかった。 聞きたい聞きたい。 読んでないなら説明するの難しいからパスします。 宇宙兄弟読めってことね。 でもその中の好きな人いたらわかってくださるかもしれないですけど 主人公がですね宇宙飛行士になるための訓練の中の テストの一つに宇宙開発費ってめちゃくちゃお金かかってて 宇宙に人間が行くなんでその費用税金から出したらあり得ないわって 言ってる一人のコメンテーターのおばちゃんをどう説得するか っていう文章を書きなさいっていう課題が出るんですよ。 へー。 だから野田さん先輩のさっき言ってたこの人とは分かり合えないかもしれないな 分かってもらえないかもしれないなのもっと濃い版で 明らかに自分のことを思いっきり批判してきている。 で、絶対分かってくれっこないっていう強烈なコメンテーターが 自分のことを批判している人に対して こちらは説得しなければいけない。さあどんな文章で伝えますかっていう そんな課題があったんですけど それでその主人公が出した答えが 私すごい印象残ってるんですけど白紙で出すっていう答えなんですよね。 分かろうとしてくれていないだったかな。 分かりたいと思っていない人に何を言っても無理だから その人を宇宙に連れて行くしかない。 そして宇宙が身近にある世界を僕たちが作るしかないっていう回答で 白紙でいいんじゃないかっていう提案をした回があったんですよ。 へー。 そうそう。読んでって書いてある。兄弟で弟が先に宇宙飛行士になり 兄ちゃんも頑張る話。激アツですよね。私も大好き。 めちゃくちゃ考えさせる。哲学の塊ですよね。 宇宙兄弟とキングダムは絶対。 宇宙兄弟とキングダムは絶対。 教科書になんで載らないのかが分からない。絶対。 ありがたいことにうちの学校の図書館にちゃんと置いてあるっていうのがね。 それはもう最高じゃないですか。 読まなきゃなと思いながら。 ベルバラも置いてる系の学校ですね。 ベルバラは置いてない。 ベルバラは置いてない。 キングダム面白いですよね。私も大好きです。 でもその分かり合えない人間味を描いてる漫画とかドラマとかって なんかこっち側がすごく考えさせられません? なので野坂さんがさっきおっしゃってた なんかどう伝えたらいいんだろうって悩むって めっちゃ私は超俯瞰してみた結果 青春したなこいつって思って まだまだ青春してやがるっていう なんかちょっと羨ましい気持ちになったり 綾野さんベルバラ今読んでる途中です。 近所の友達が置いて帰ったので 読みなさいと ベルバラ行けるとあれですかね 某パーソナリティからなんか高まるやつですかね。 そうなんですか。 えー面白い。 漫画を読んでる人たちをなんか 声をかけて集まって喋るみたいな人たちがいますよ。 そうなんですか。キングダムだったらいけそう。 キングダムやってたのかな。 キングダムの回だけ行こうかな。 そんな楽しい回があるんですか。 あのーそう多分ねー あー そうなんだ。 キングダムのバッシーさんという方がいました。 この方もあのー もう本当に不思議な弁護士さんですけど。 そうなんですか。 いますよいます。 でも弁護士的にキングダムってもう全部犯罪じゃないですか。 あのー ね、なんか どういう見方してるか気になりますね。 多分喋ってくれる気がしますね。 え、これ何とか罪ですよとか全部言ってくれるんですか。 わかんないけど。 そうなのかな。そういう感じなのかな。 わかんないけど。 面白い。 そうそうそう。パパ丸山さんっていうとんでもない あのー ちょうこさん パーソナリティさんがよくやってますね。 すごい。 漫画の話とかもいいですよね。 むしろどんな漫画好きとかありますか。 あ、漫画? あんま読まないですか。 読みますよ。 えっとね そうだな、アカデバナシとか好きですよ。 アカデバナシ。 落語のやつ。今度アニメになります。 今度借りようと思ってたやつです。 すごいなんかね。 勉強になります。あれは。 あ、そうなんですか。勉強になるんですね。 あとはね。 あ、なんかあれをよく言ってる。 地位とか。 あ、面白いですね。さすが理科の先生。 地位は 読んだり。 さっきの話みたいなのはすごい 当てはまる。 確かに。 分かり合えない。 言ってること分かりますよ。 なんでしょう。自分の心引き離して めちゃくちゃ世界の遠くから見たら すごくあ、そんな話かって思うけど 主観になった瞬間どう伝えたらいいかが 本当にわからなくなるっていう。 詩すごいですよね。あれ。 あとね。 ちょっと長引いてるけど大丈夫ですか。 全然。 さっきの分かり合えないのやつでね。 最近自分の中で思い出した話があって。 のざたん先輩が面白い滑らない話してくれますよ。 気になる。 面白くはない。 面白いのか分かんないけど。 僕は多分30代、10年ぐらい前に 滝本哲文さんっていう方の 講演会があって、もう亡くなっちゃったんですけど 若くして。 演じる投資家みたいなこともその時からやってた人がね。 すごい大事なことを知っておいてくれって言って。 講演会でよく言ってたのが 天童説と地童説ってあったでしょって。 あったあったみたいな。 また接続中になっちゃった。 天童説と地童説があって。 地童説を唱えてる人たちが 天童説の人たちに説得して分かってもらったって思ってない? みたいなことを言ってたんですよ。 どういうことですか? お日様が回ってますよって話が一般的な説だったじゃないですか。 とある人たちが地面が動いてんだって言い始めて、 地面議論に二つの派閥ができたと。 そのときに、今は地童説が一般的ですよねと。 僕らは自然と、地童説と唱えてた人たちが天童説の人たちを説得して、 こっちが正しいよねって言ったって思い込みすぎてると。 うーん、確かに。 そうじゃない。 分かり合えないんだって。 なるほど。 分かり合えなくて、結局信じてる人が死んだから。 信じてる人たちが死んで、こっちが生き残るっていうのが、 これがパラダイムシフトだよって言ってて。 最近それをまた思い出して。 面白い。 そうだよなと思って。 説得されてなくて馬鹿みたいなことやめなよって言ってた人。 無理だよって。 ほんとそうですね。 そんなことに力を入れるぐらいだったら、 一緒にそれを信じてる人たちでやったほうがいいよって。 それが真実だったら、それが本当の道になっていくからそれでいいんじゃないの? みたいな話をしてたんですよ、そんな人が。 なるほど。 それも30代ぐらいのビジネスパーソンに向けて激奮みたいな感じでやってたんですけど、その方は。 上司がわかんねえなとかって思ってる人たちいるでしょって。 ずっと思ってました。 だからわかんないから、あの人たち。 わかんないですよね。 わかんないから、もうわかんない人なんだって思わないと無理よって。 面白いですね。 でもそれこそ、地の中の一説にあるじゃないですか。 自分と同じ考えの人がいることよりも、同じ時代を共にしてる方が価値があると僕は思ってるんだよねみたいな。 例じゃありませんでした。 あれ私すごい感動しちゃって。 なんていうか、だって明らかに自分と同じ考えの輪の中にいた方が気持ちいいじゃないですか。 穏やかな日本が一番だよねって思ってる人、穏やかな日本が一番だよねって思ってる輪の中、グループの中にいた方が圧倒的に気持ちいいはずなのに、 なぜかそう思ってる人に限って、クローズの現場みたいな学校に行かされることになって、なんなのこれって。 人生のドラマがあるわけじゃないですか。 暴力なんて大嫌いなのになんでとかってあると思うんですけど、 それって同じ時代、ちっちゃく言うと同じ学年が一緒とか、たまたまその子と同い年に生まれてしまったとか、 それが人間としての人間らしいドラマを生んでるのかなって、私はその漫画ですごい思わされました。 おー、なるほどね。確かにね。 ここに書いてますけど、コメントで。 分からないでも、だからって排除しないって。そういうことですよね。お互い生きるってすごい良いですよね。 それが楽しいんだと思いますよね。 ああ、そういう人間もいいんだ、みたいな。 いや、本当に思います。 で、それでなんていうか、なんなのこいつに出会った時に、めちゃくちゃ試されてんなーって。 ありません? ありますね。試されてんなーはありますね。 私につきまとってる例たちが、たぶんこいつどうすんだろうって見てんだろうなと思って。 そうね、そうかもね。 たぶん野田さん先輩は、ナチュラルNVCだからこそ、おだやかにいろんな方々と接することができてるんじゃないかなーって。 いやー、そうじゃないよ。 本当ですか?ざわつくとかあります? うん、あったあった。だからあるとしんどくなる。 だからできるだけ自分の中では避けようと思って生きてきてるから、レクアス数は少ないと思うんですよ。 自分がそれすごい苦手なの分かってるから。 だってメンタル豆腐だから。 たぶん豆腐じゃないですね。他人のメンタル口だす。 メンタルはマジで豆腐なんでしょ、僕。 本当ですか?すぐぐちゃって? そう、すぐぐちゃってなるから関わりたくないんですよ。 なるほど。 分かってるから。やると死んじゃうの分からない。自分でぐちゃってなりたくないのも分かってるし。 分かります。 だけど、でもやっぱり避けきれないんじゃないですか。 避けきれないときに、今日の話聞いてて、ああそうだよな、へこむよなーとか。 あーなんかこれ試されてるんだなーみたいな。 なんかね、お試し事がきますよね、そういうのは。 試されてるんだなーって。面白いもんね。 でもそこに、真っ向勝負しなくてもよくて。 そこを変えようとするよりは、自分はどうしたらいいんだっけみたいなのに、 こうもがいてみると、意外とソリューションが見つかったりするので。 いいですね。もがくか。 意外と近くにそれがあったりもするし。 それは面白いですよね。 なんかソリューションっていうカタカナを久々に聞いて嬉しくなってる自分がいます。使おう。 ソリューション。 それこそこの前のVCさんの2025アワードあったじゃないですか。 あれは結構ワクワクで行きましたか?それともソワソワで行きましたか? 僕はワクワクで行った。 じゃあやっぱ豆腐じゃないですって。 違う違う違う。 待って待って待って。どういうことどういうこと? だからあの、ああいうなんていうか、言い方あれですけど、キラキラギラギラの方々も集まる場所に行くときって、なんか構えたりとかすることよりかは多分波に乗れるカタナのかなと思って。 その場を味わうことができる。 今の言われて、ああ確かにと思ったのは、僕多分パーティーだと思ってたらいけなかった気がします。 どういうことですか? あれは今までいろんな人と喋ってて、あの場に行ったら人と会えるんだと思ったから行った感じが。 なるほど。 だから行ったら、ほうげんさんとかいるとか。 今もほうげん先生聞いてくださってます。 そうそう。 とりまちボイス。 また怒られる。やめとこう。 あの、僕地方住まいだから、あんまり人に会えないわけですよ。意識しないと。 今軽くコーチディスってますよね。 ボイスパーソナリティさんとかに会えないんですよ、全然。 都会に住んでてもなかなか会えないもんなんじゃないですかね。 会おうと思ったら会えるし、そういう集まりをしてる人たちとコラボしてもらえたりするから、 その時に会えたらいいのになーって思いながら、機会がないと会わないじゃないですか。 会わないですね。 でも、この機会があれば、一気に人に会えるって思ったので。 今まで会えてなかった人たちに、ご挨拶に行けるって思ったんですよ、純粋に。 素敵。 だってなんか、なんか変じゃないですか、なんか会ってないのも。会ってないのもなんか変だなーって。 なるほど、いやすごく新鮮です。 だからあれですね、野沢さん先輩にとってはパーティーのお誘いじゃなくて、 やったー、会いに行けるチャンス到来ってことですよね。 そうそうそうそう、なんかすげーあの、クソ田舎に住んでるものが唯一行っていい、唯一行っていいって言われた。 いやちょっと四国を海外扱いしないでいただけます? 海外です。 パスポートいらないですからね。 あ、パスポートはいらないですね。 もう四国あんな最高な場所。 でも、そうですよね、なんか会いたいなーとか、会いたい人に会いに行けるのはやっぱり、あの本土と言いますか。 そうそうそう、本土。 そういうことですよね。 そう、そうなんで。やっぱ人と会うと、なんかこう気づけるから。 おー。 うん。気づきません?あれ?気づかない? いや、気づきますよ。なんか、うん、それすごく思います。 家にいるだけだとね、わからないことが、誰かと喋ると、あ、自分ってこういうことを思ってたんだとかの気づきもありますしね。 だから、え、ごめん、もうちょい話していい? え、いっぱい、全然いいですよ。これあと30分ぐらいまだ。 あのね、あやのさんのアイコンを今買ったじゃないですか、パーティー1個で買ったじゃないですか。 真面目に買いました。 で、たぶんパーティーの前ぐらいから、よく60代に生放送してたでしょ?してるじゃないですか、今も。 そうですね。 すごい見かけてて。 あ、ほんとですか? そう、見かけてて。で、なんか、あ、こういうパーソナリティさんいるんだと思って。で、一人で喋っててるんだとか。 一人で生放送を長尺で回してるのはすごいなって思いながら。 ちょっといじってますよね。痛いやつって。 いじってますね。いじってますね。 ちょっと待って。どうしよう。 いじってないからいじってない。 自分の世界観の中で接点のある人じゃない感じだったから。 そうなんですね。 だってあんな爽やかな人とかいないじゃん、学校現場で。ギャーみたいなほうがおいしそう。 爽やか、キラキラ、ギラギラ。 キラキラかどうかわかんないけど。 いろんな人たちね。 なんかすごい気になってたというか。 なんか多分フックに引っかかってて。 嬉しい。 時折聞くタイミングでピッて聞いてて。 嬉しい。 で、どんな人かわかんなかったですよ、全然。 そうですよね。 で、どんな人かわかんないから、どんな人なんだろうって思ってたけど。 で、だからあのパーティーの場で会って、やーと思ったんですよ。 マジですか。嬉しいです。 方言先生の隣にいてよかったです。 なんかその、あの時ほら名札つぐり下がってるじゃないですか。 そうですね。なんかつぐされてましたね。 あれどっかで見たことあると思って。 嬉しいです。 いや、マジで私浮いてたので。 女子の輪にことごとく、あ、やばい入れない。 なんかみんなで自撮りしようとかイエーイとか。 あ、やばい私ここじゃなかった。 ちょっとおじさん、おじさんと喋りたい、おじさんと喋りたいと思って。 いろんな大西社長とか。 あ、ニックさん。 そうそう。 もうおじさん、おじさんって言って。 おじさまと喋ってほっとして。 なんで焼酎がないんだろうと思いながら喋り。 で、方言先生にあれも住職なんだよって言われて。 それだって、ずっとツルツルの人探してたら住職じゃなくて大西さんだって。 なんかもう踏んだり蹴ったり。 住職ですかって聞いたら社長ですって言って。 知らないや。 もう黙っとけって、多分いろんな人が思ったでしょうねって思いながら。 もう本当、でも愉快な日でございましたよ。 いやいや、だからそうそうそうだよ。 そうしたときにお会いして、あ、あの放送の人なんだっていう認識をして捉えたら、 あ、なんかそうなんだみたいな。 ご縁ですね。 そう、ご縁だし。 そうしたときにまた聞くと、聞こえ方が変わるじゃないですか。 うんうん、確かに確かに。 あの人がこういう感じなんだ、こういうことなんだみたいな。 それが面白いなと思ってて、自分の中では。 ほー。 もうあれですね。 そうそうそうそう。 いやいや、野沢さんの見てる世界が、なんか新鮮というかすごくナチュラルというか、 なんでしょうね、衛星中継、え? カイロスで打ち上げられる予定だった、 あの宇宙の視点から見てる人なのかなって思いましたね。 なんて言ったらいいんですかね。 ほう。 ニュートラルなんだ。 なんか、だって私のこと知ってるこいつあれだよな、ずっと一人でずっと喋ってる痛いやつだよなじゃなくて、 どんな人なんだろうってことですもんね。 そうそうそうそう。 どんな人なんだろう。 野沢さん妖精なんだよ、わんわんって。 どんないじられ方をいつもされてるんですか。 私は妖精説とか、4人ぐらいで登壇すると消える説とか、実在しない説ありますけど、実在はしてるんですよ。 めちゃくちゃ面白い。 うちらにいる説の影響でいましたね。 人間として日本に生息はしてるんですけど。 いや、でもこんないじられてるのって、野沢さんだからですよね、皆さん。 言ってもいい人って、ここまでコメントでいじっていい人っていう、その野沢さんがいい境界線を引いてくれてるから、こんな温かいコメントばかりが。 野沢さんにいる説ね。 いいなぁ。私もいじられたいのに、あんまりいじってもらえないから。 リスナーの皆さん、いじっていいらしいですよ。 いじってもらいたいですけど、トークメンタルもそうですけど、折れやすいとか、私だったらうじうじ考えてしまう。 言いすぎちゃったかなとか、やっぱ気になるあの一言とかってなるタイプの人って知ってたら、そりゃいじりにくいよなって思っちゃって。 逆側からすると。 そうなんですかね。 そうなんですかね。でもなんか、絡んでもなくて。 なるほどね。やっぱそこですよね。ニュートラルに生きて、執着しすぎないっていうのが大事なんですかね。 執着しないのだからあれですよ。自分の防衛本能でもあるから。 なるほど。それは何か幼少期とかにきっかけがあったんですか?そっちのほうがいいやっていう。 え、なんだろうね。でもやっぱ得意じゃないんですよ。人と接するの。 待て待て。 いやいやいや。本当に本当に。 本当ですか? 多くの人とやるの無理。 多くの人と絡むのが本当に難しい。 じゃあ一対一が一番楽しい。 一対一でゆっくり話させてもらったらすっごいあれだった。 わかります。私もそっちは。 4人とかで喋ってたらもうどうぞってやる。すぐどうぞってやる。 なんか後ろの。 なんかにこやかでね。ご交差しながら。 なんていうか、相手のことをね。すごい。もう褒められまくりです。 すべてを受け入れ。すべてのコメントに反応してくれるスーパーマン。 長引くよその振り。どういうこと? 面白い。なんか皆さん野沢さんのその、なんでしょう。 ニュートラルな存在がいいんでしょうね。多分ブチ切れてる野沢さんも多分見ることがないでしょうし。 変なことを書いたからって、俺今日放送やめるわとか言い出さないっていう安心感が。 暗黙の了解としてあるからなんでしょうね。 でもこれ人間関係すごく重要なことだと思ってて。 反応しすぎないっていうことって。 そうなんですよ。それをやっていてもしんどいことが起きるから、もっとトレーニングしたいなと思うし。 何のトレーニングですか? 反応しないっていうトレーニングですか? 僕だから、嫌だなって思うのは本当に嫌なんですよ。 マジで無理ってあるから。 マジで無理なものに対しては結構イラってするんですよ。 例えば。 例えば。 なんだろうな。何がわかりやすいんだろう。 いわゆる支配的な構造を取りたいとか。 あーなるほど。 そうされると嫌だし。 僕は基本的にディスカッション大好きなんですよ。 ディスカッションできないと話にならないから。 この表現すごいわかりやすいです。 このコメントはあってます。 理屈通ってないのマジで嫌です。 どうしよう。 私理屈あんまり考えずに喋ってるタイプです。 理屈は、例えば勘違いされるのは、例的なものが見えるとかって言ったときに、 すごい嫌がる、そんなのあるわけないじゃんみたいなのって言い方する人いるじゃないですか。 そこじゃないんですよ。 別にそれはそれであるかもしれない。 それはだって感覚の問題だから。 はい、そうですね。 感覚の問題は感覚の問題だから別にそういう評価してんだなって思うんだけど、 事実を話すときに、事実確認をしたいのに、それをなんかうるせえみたいにされるとブチっていくっていうのはある。 なるほど。 だからなんていうのかな。 例えば、校頭ね。校則あるあるなんですけど、 校頭は建物の中で脱ぎましょうみたいなことを言うんですよ。 そうなんですか。 言うルールがあったりして。 なぜですか、みたいなときに、 建物の中で上着を脱ぐのは常識ですみたいなことを言われると、 じゃあお主はショッピングモールで脱ぐんかって。 一回確認させてくれと。 あなたはショッピングモールで上着を脱ぐんですね。それが常識なんですね。 あなたはそうやられてるんですねって思うわけですよ。 思いますね。 で言っちゃう。 めっちゃ怒ります。あなたはですよね。 あなたは本当にその行動されてるんですかっていうのは確認したくない。 建物の中で脱ぐのは当然でしょって言われて、 お家の中に入るときにコートは脱ぎますよねと。 それは失礼ですよ。そこまではギリギリ理解するとして。 まず学校って建物なんですかみたいな。廊下は建物の中という捉え方でいいんですか。 そこから。 ショッピングモールが建物だとしたときはどうなるんですかっていうのを確認したいんですよ。 素晴らしい。 そうじゃないのが見えすぎてるから。 そこまで考えて言ってるんだったら多分僕は言わないんですよ。 多分言わないと思う。 そこまでその人が考えて言ってるんだったら、多分そうなんだってなるんですけど。 それっぽいことを言われると切っていく。 面白い。 お前それ人の言葉刈り記者だろみたいなのは結構言うの? 気をつけよう。 気をつけよ。 重ないじゃんそれって。 でもすっごく今の納得です。 なんでしょうね。 エビデンスのないことって。 決めつけが暴力に感じられたら私は本当に嫌です。 ってことですよね。 そうそう。すごい嫌です。 めちゃくちゃ共感ですね。 理屈があって言ってるんだったら、 例えば僕ががらみで何かトラブルが起きました。 なので対応しなくてはいけません。 なので配置を変えます。みたいなのだったら、すごいわかるんですよ。 ああそういう意見なんですね。みたいな。 そうなったときに、それは僕の配置を変えるのがいいんですか? それとも向こうの配置を変えるのがいいんですか?どっちなんですかね? みたいなことは言えるじゃないですか。 別にどっちでもいいんだけど、 その事実があると僕が嫌なことをした。 岡田さんの相手に対して嫌なことをしました。 それはたぶん何かあったんでしょうね。そこはOKだと。 配置転換をします。僕を外します。 確認ですけれども、逆っていう可能性はなかったんですかね? とかは今ディスカッションとして成り立つじゃないですか。 成り立ちます。 この結果どっちになろうが僕は構わないんですよ。 ただそれもないままお前を移動させるみたいなことを言われた瞬間、 総合的に考えてみたいなことを会議で言われた瞬間、 いやいやそういう場所じゃねえだろこれみたいなことを言い出すっていう。 なるほど。 わかります? わかりますし、やっぱ野田さん先輩豆腐じゃないですよ。 いやだから豆腐だから。それを食らっちゃうのが嫌だから。 だから最終的には豆腐なんです。 それまでのロジックは全部積み上げるので。 なるほど。豆腐の周りにめちゃくちゃ頑丈な箱に入れているような。 そうです。ロジックで守ります。自分のことを。 なるほど。すごいなあ。新鮮で面白いです。豆腐的防御反応。 でも防御反応っていう捉え方すごくわかりやすいです。いいですね。 防御反応だと思います。 確かに。でも防御反応って本当個性出ると思いません? 出ますね。 野田さん先輩はロジックとか。 カンプ無きまでに行くときありますかね。 本当に。 聞かせやすく行くときありますかね。 まじですか。それが豆腐メンタルの鎧。 そうそう。でも仕事だから。 なるほどなるほど。 でもこのね、人の自分の心を守る防御反応がやっぱり人間らしくて超ユニーク。 私だってずっと笑っておくが防御反応ですもんね。 そういうもんですよね。皆さんはどんな防御反応してますか。 この人やべえ人に出会ってしまったこれ以上関わりたくないなと思った時に多分防御反応出そうですし。 それ僕無理なんですよね。 そうなんですか。無理な人って。 僕すぐ顔に出ちゃうんで。 そうなんですか。 嫌だなと思ったらすぐ顔に出てますよ。 どうなるんですか。 嫌な顔してます。 嫌な顔してます? 真顔とか遠くを見てるとか。 遠くを見てるか。それやっぱすごい良いことですよね。 めちゃくちゃ遠く見ててあからさまにオーラ出すことになりますからね。 あれでしょ。あなたの話は聞いてませんからっていう。 同じ世界に入れないってことをやってるってことですよね。 そうそうそうそう。いい表現ですね。 同じ世界にちょっと同じ空気を吸いたくないんでちょっとごめんなさいみたいな。 次のざたん先輩に会った時に遠く見てるなこの人って思ったらそれが答えってことです。 遠く見てる。鳥の声聞いてるこの人。 分かりやすい。 多分嫌そうな雰囲気を出してるっぽい。そこは分かりやすいって言われます。 面白いです。 すごいな。全然全然勉強になります私も。 あからさまにここに意識が。 分かる時あるよね。 意識ない時あるよ。 意識ない時でも配信してるってことですね。それめちゃくちゃ面白すぎませんか。 配信してるか。 まあいいや。 なんかあるんですね。 とある時の放送とかそうだったね。 そうだったね。たぶんそのこと言ってんじゃないの。 でもなんかこれすごい面白いですよね。 なんか世界中のいろんな著名人の苦手な人との接し方時点みたいなのちょっと見たいなって思っちゃいました。 面白そうですね。 それこそ私の友達のねむちゃんっていうめちゃくちゃユニークな関西女子がいるんですけど、聞きたくない人の話は絶対に聞いてるふりしかしないって言ってました。 それでいいんだって私は本当に新鮮にびっくりしちゃって。 だって目の前で話してる人がいたら私は目を合わせてうなずきながら3回に1回ぐらいはあそうですかっていうのをやらなきゃいけないってずっと思い込んで真面目に生きてきたものからしたら 本当に聞いてるふりでいいんだってすごい新鮮だったんですよ。 ああそうなんだ。 そうなんです。たぶん野里さん先輩もそっち側の人ですよねきっと。 聞いてるふりするか本当に聞いてないかみたいな。 それたぶん学校で一番教えてあげた方がいいやつだと思いますよ。 書かれてるねこれね。営業妨害だよこれ。 営業妨害だって。ちゃんとね私読みましょうかね。営業妨害をしていきましょうね。 聞いてるふりね。存在を消すとかあるね。 でもそれってあの何でしょう。 学校の先生に私教えてほしかったですけどね。 なんか苦手な人とどう付き合ったらいいかとか苦手とか居心地の悪い環境に自分がいる時にどう振る舞ったらいいかとか本当に教えてほしかったのはそういうことで 全員と仲良くしましょうなんて私言われた瞬間本当に無理だったんですよ。 それ一択しか教えてくれないから嫌ですよね。 そうそれ以外が知りたかったと思って。 何その一択って。 そうなんですよ。恐ろしいですよね。 ちょっと待って待ってって思う。 なんか日本式なんですよねそれはきっと。 もう一つぐらいカード欲しいですみたいな。 確かに自分でカードを作っていいよがあったらいいんですけどね。 めちゃくちゃ思いますそれは。 だって学校の先生の言葉ってやっぱり野田さんも言ってましたけどインパクト大じゃないですか。 クラスの先生がね。 みんなで仲良くしましょうみんなでやり遂げましょうって言った瞬間それが正解でそれ以外がNGになるじゃないですか。 それはね本当に本当に声を大にして言いたいんですけど。 この仕事してる人はみんなね一回一回自覚してほしいですよ。 本当に危ないから。 会わない人と出た時の対処法とかなんか。 いや学校の先生じゃなくてもいいと思うんですよ。NGなのであればね。 学校外の魚君先生とか呼んでも全然いいと思うんですけど。 なんかそういう多様性な生き方とか。 仲良くしなくてもいいけど最低限相手の主張は聞こうねとか。 具体的な話を私は子供の頃に知りたかったなってずっと思ってました。 そうっすよね。 先生たちも僕らが発する言葉がね強すぎて、 本当にそれしか気づけない人が出てきちゃったりするので。 そこだけはみんな気をつけない。 だから僕はこうですけど、別の意見はこういうのがあるんだよねみたいなぐらいでもいいじゃないですか。 確かに確かに。 一択しかないのは、自分の中で一択しか持てないんだったらもう一人連れてこい。 いろんな意見欲しいってなりますよね。 私は高校の時に先生に言われた言葉がすごい好かれて、 私かなり浮いてたんですよ。 かなり浮いてたのは商業高校だったんですけど、 商業高校の英語課で、商業高って大体みんな就職するんですよね。 その中で絶対私大学行くって言ったやつだったんで、ずっと浮いてたんですよ。 浮いてたんですけど、その時にかけてくれた言葉が、 学校生活ってそのばかりだから安心して。 めっちゃ強くないですか。 小学校の時に言われた言葉が、みんなで仲良くしましょうねとか、 友達が大切ですよしか知らなかったけど、高校生になってそのばかりだから大丈夫。 卒業したら終わりだから大丈夫って言って、 その後の未来を絶対使い取れって言ってくれた先生が本当に恩人で。 口が裂けても言えない。 先生らしからの言葉じゃないですか。 野田さんも多分先生らしからの言葉をおっしゃられてることあると思うんですけど。 クラスメイトは一生涯の友達だからとかないから。 そうなんです。 だから先生として言えない言葉を発してくれる先生って、 やっぱりその人の心に残るなっていつも思ってて。 なので野田さんはそれをボイシーとしてやってるじゃないですか。 これマジで泣きそうなコメントをくれた人がいる。 ねんぼうさん。野田さんは素晴らしい先生だって。 みんな赤ってキラキラキラ。 このボイシーでは肩書きなし。だから私は野田さんを野田さんと呼ぶ。 ありがとうございます。 素敵ですね。でも本当人間ってそうですもんね。 年下でもめちゃくちゃすごいなこの人っていっぱいいるし。 年上でも舐めてんのかっていう人もいるし。 だからこの時代を共にしていて、 ちょっと前後数年ずつだけの生まれで先輩後輩で決まるだけであって、 その人がどう生き様、どう魂を磨いているのかって、 本当に興味津々でございます。 先生っていうだけで偉そうになっちゃうのが早くて、 どうにかしたいんですよ。 なるほどー。 でも先生ってどうなんでしょうね。 昔もっと私は怯えてましたけどね、すぐ靴下取られるみたいな。 ちょっとかるんでたらすぐ靴下脱がれるみたいな。 寒い冬なのに裸足で帰るとか、 そういう意欲があったじゃないですか、昔の先生って。 意味はさすがにないけど、減ってはきてるけど、 心臓心理の中に、やっぱり先生に救いを求めちゃう人もいるし、 こう言ってほしい、どうしたらいいですかみたいな思う人もいるから、 そこに乗っかるのすげえ簡単なので。 なるほど、簡単になるのか。 簡単じゃないですか。だって偉そうにすればいいんだもん。 権力を売り方してね。 やばい、明日だから存在しなくなっちゃう。 あれでしょ。 そうやって振る舞うのがめちゃめちゃわかりやすくて簡単だから、 やる人もいるんだろうなと思っていて、 でもそんなのいいことないから、 ちゃんと磨こうって。 学び直そうって。 伏線回収した。 自分のことを捉え直そうよって思うわけで。 いや、ほんとそうですね。 どんだけ喋ってんの今日。 めっちゃ、でもあれですね、残り2分ぐらいでめっちゃ褒めていいですか。 大野さんね、めっちゃ喋りやすいです。 ほんとですか。また喋りましょうよ、じゃあ。 喋りやすいです。 嬉しいです。 喋りやすいし、上手ですよね。 上手なのかはわかんないですけど、私でも全然今日頑張りがないです。 だから安心して喋れるんだと思います。 NVCを学んでるというか、知っている人と喋ることほど安心。 わかります? めっちゃわかる、それは。 そんな嬉しいことが本当だって。 NVCを学んでるんですかってLINEいただいて、すごく私はよかったって思ったんですよね。 でも、言われたことないですか? それはありますけど、NVCっていう単語を知らない人の方が圧倒的に多く。 知ってたとしても、どこまで探究してるかとかもあるじゃないですか。 だから野沢さん先輩のことを多くて喋れるし、コメントが超えてもね、 心気なくみなさんいじり倒してらっしゃる方々ばかりで、またコラボできたときに。 めっちゃ厳しいな、これ。僕のリスナーさん数。 全員でしょ。 厳しいな。 めちゃくちゃ面白い。 僕が饒舌に喋らないみたいな。 そうなんだ。 じゃあ私ちょっと腕上げていきますね、次の。嬉しいな。 ぜひぜひまたお話しましょう。 それこそ、普通にうちコーチよく行くんで、コーチでインタビューしましょうか。 よく行きますよ、仕事帰ったとき。 マジで? 行きます。どこの田舎ですか? どこの田舎?町町?ど真ん中ですか? ど真ん中ですか? コーチ市にいますか? え、本当ですか? 晴山山茂あたりですか? 全然そこ来いって言われていいです。 本当ですか? じゃあ私、立てるカツオのたたきが食べたいんですよ。 分かります?言われてること。 皆さんご存知ですか? コーチのカツオのたたきは、お刺身屋さんとかで横にペロンペロンって乗ってるようになってて、 本当に特に糖偏酸化系みたいな形の分厚さのカツオのたたきがありますよね。 あれで塩で食べるのがうまいんですよね。 じゃあ行きましょうね。 やったー。 ネタくださいね。 やったー。 開けますね。 いいですね。なんかテーマ決めていきましょうね。 多分私カツオのたたきだけで終わってしまうので。 分かりました。おいしいものです。 おいしいものを用意しておきます。 人間関係のお話とかもっと聞きたいなと思ってたので。 ぜひぜひ。 ありがとうございます。 フォローありがとうございます。 私一人で本当に野田さんがこいつやべえぞっていうくらい、一人で1時間くらい喋ってる配信なので。 やべえぞ。 面白いですよ。聞けます。 でも私ポッドキャストでSpotifyでずっとやってたので、あれが普通だと思ってたんですよね。 そうですよね。 VC全然違ったと思って。しかもみんなコラボが基本なのかなって。すごく知らない。 コラボは楽なだけでしょ。聞いてもらいやすいだけ。 なるほど。 喋るのも楽。 そうなんですか。 残り30秒。 甲子の喫茶店めっちゃ気になるんですけどどうします? じゃあ聞いてください。 夏休みの多分1週間、2週間遅刻でゆっくり済む予定なので、ぜひ未来の子供たちに向けた感動的ドラマを撮れたらいいなと思います。 今日はありがとうございました。 はーい。