# ドクターりんさんとコラボLive🔴 みなさんこんばんは。今日はドクターリンさんをゲストにおしゃべりしたいと思います。どうぞよろしくお願いします。 リンさん。 はい、なんか緊張します私。 え、なんで?緊張しないで。 全然怖くないよ。怖くない。 かわいい。怖くないよ。 それでフレンドリーなしゃべり方でいいんですか?私もいいんですか? はい、もうリンって呼び捨てにしていただいてもいいですし、そんな差し込まれないで本当に。 いや、この前もリンって呼び捨てでいいですって書かれてましたけど、さすがに私がいけないリンって言うと、ちょっとなんでしょう、千と千尋の神隠しを思い出させるようなキャラクターになってしまいますので。 ドクターリンリンさんが怖くないよ怖くないって。 みんなが。 じゃあリンちゃんって呼んでいいんですかね? いいですいいです。本当にリンちゃんって呼ばれてます。 私も綾野ちゃんで。 綾野ちゃんっていけますね。 やったー。嬉しいです。 お願いします。 前半6時半から7時ぐらいまでは私のチャンネルで。 リンちゃんいつものモノマネやってあげてって、マソさんが。 何ですか?モノマネって。聞きたい聞きたい。 いやもう私さ、モノマネ芸人みたいに言われてるんですけど、全然似てないんですよ。 いやいやいや。 プーさんとかミッキーとか、サザエさんとか、いろいろやらせてもらって。 やらされって。 やらせていただいて。この前伊藤桃梁さんを巻き込まれて知ってます?お坊さんの。 存じ上げております。かっこいいアイコンの方ですよね。 すごいカッチリした感じの人にミッキーとミッキーやってもらいました。 巻き込まり。 何が得意なの?プーさん、綾野ちゃんリクエスト出してみて。 OKマソさん。プーさんでお願いします。 プーさんわかりました。プーさんは、ちょっと綾野ちゃんもこうなってやって欲しいと思うんですけど。 嘘?そんなことない。 いや嘘じゃない。そうそう。こうやって巻き込んでいくっていう。 怖いよ。 YouTubeでね、私学んだんですけど、プーさんは息を吐きながらはちみつ食べたいなって言うんですよ。 じゃあいきますね。 せーの、はちみつ食べたいな。 かわいい。 かわいい。 何点かな? いいですね。 綾野ちゃんやってみてください。 本当ですか?紫桜さんって書いて塩さんって読むんですかね? 塩さんです。 東梁さん、本物はめちゃくちゃイケメンですって書いてくださってますよ。ゆかりんりんさんが。 今の息の吐き方めっちゃ良かったですね。息を吐きながら。 YouTubeでそう学びました私は。 りんさん幅広い学びをされてるんですね。できるかな? やってみたら。 人生初のプーさんのモノマネライブで大丈夫ですかね? 大丈夫です。みんな初めてはあるので必ず。 優しい。これ終えたら私はりんさんに色々インタビューをできるっていう権利をこのプーさんでいただけると信じて。 よし、じゃあいきます。 僕は何もしないをしてるんだよ。 めっちゃいいセリフ。セリフも素敵。 そう、合ってるね。 合ってる?いいの? 良かった。良かったよ。 本当? 事故じゃない? 事故じゃない。 これりんちゃんに何かあったら責任取ってもらうやつだよ。 大丈夫。巻き散らしてるから。色んな人がやってるから。 めっちゃすごい。 りんちゃんが私はすごいなって思ってるのが、私のどこかで出会うことができて、そこからライブしましょうって軽く声をかけてくださって今日に至るじゃないですか。 このフレンドリーさを私は学びたいと思って。 これ私本当に引きこもりだし、人が怖くてリアルライフで人と接するのが全然できないんですよ。 そうなんですか? あのね、私は組織で働いてて、反対組織とかじゃなくて大学で働いてたんですけど、本当に人間関係が下手くそすぎて、ASDとADHDがあるから。 仲間だ。 一緒? 聞きたい聞きたい。 私2年前かな、23年に診断を受けたんです。仕事をうまくいかないから、うまくいかなくて給食して退職っていうのが2回ぐらい続いたので、これ私の問題だなと思って診断行ったらバッチリあったんですよね。 それからは諦めたっていうか、そういう特性なんだったらしょうがないよねって。 今は組織からちょっと抜けて、フリーランスだったりとか、いろんな仕事をして、一人でいるっていうのを選んでいて、リモートワークとか。 そういうのだったら、自分のペースでだったら問題ないんですけど、やっぱり人と寝回ししたりとか、忖度したりとかが本当に私難しくて、ちょっと難しいなって思いながら生きて、 今も本当にこれからどうやって生きていこうかなって、プレミアムの皆さんはちょっとご存知なんですけど、ちょっといろいろありまして、これからどうやって生きていこうみたいな段階です。 すごい、りんちゃん。りんちゃんは、やめとこう。 なになに。 プーさんやろうと思ったけど、ちょっと早くなりました。 やってやって。 しおさん、しおさんはりんちゃんのリスナーさんですね。きっと。 初めまして。しおさんと申します。お邪魔します。プーさんかわいい。嬉しいです。ありがとうございます。初めまして。そしてゆかりんりんさんも同志ですね。ということで。 私今、りんちゃんの話を聞きながら、共感の嵐ですよ。 一緒ですか。どこら辺一緒ですか。 私もですね、診断書をいただいた人間で、ADHDと、私の場合、相打つをずっと共にしてます。 うわー、そうか。つらいですね。 でももうつらくないんですよ。 私はもう、社会人にはちゃんとなれなかったなっていうまんまで、なんとかなぜか生きているっていうタイプの人間で。 でもさっき、りんちゃんが言葉に口にされてた、こういうものだから付き合っていくというか、受け止めるじゃないけど、諦めるというか。 私も諦めるっていうことができてから、じゃあしゃあないかとか、個人で生きていくかとか、もし本当に食べるもの困ったら農家に入ろうとか、そういう気持ちで入れるようになってからすごく楽になったんですよ。 農家いいですね。 農家があるから大丈夫きっとって言ったら、この前農家の人にもですね、さすがに一緒に働くからにはこっちにも選ばせてもらうよみたいな感じで言われた。 農家も厳しいんだ。 いやいやいや、でもマンパワーが必要だから、働かせてもらうだけでも全然っていう感じですよね。 そうなんですよ。 リンちゃんの喋り方がすごい美しいし、好きだし、簡潔でわかりやすくて、すごく練習されてるのかなって思ったんですね。それをさっきのを踏まえて。 いつもシトロモドロだと自分では思っています。 ヒラワードが多いし、えーとかあーとかすごい言うので聞きづらいだろうなって思うから、2倍速で聞いてくださいっていつも言ってます。 かわいいです。 リンちゃんはまた職場、今は個人でお仕事されてて、ゆくゆくは職場復帰したいとかそういうのもあるんですか? つい昨日ですね、あの固定期をもらっているところがなくなるってなって、4月から私路頭に迷うんですけど、 考えなきゃいけないっていう、今ね、分岐点みたいな感じです。 どうやって生きていくかっていうのを、本当に自分がどうありたいかどうなりたいのかっていうのをちゃんと向き合って、本当に答えを出さなきゃいけないなっていう段階で。 もうちょっと今ね、飽和状態なんです。 いろんなことがある。 そりゃもうリンちゃんのリスナーさん、全力応援したくなりますよね。 すごい、そんな時によく。 今日大丈夫かなって思いながら、精神状態がやばい。 昨日夜1時ぐらいまでみんなに付き合ってもらって、いろいろ処分を探して準備するっていうのを付き合ってもらって、プレミアムで生放送で。 すごい。 でも、眠れない夜も大事ですよね。 これ、きっとリンちゃんの1年後のための昨日の夜ですもんね。 そうですね。これから多分いっぱいあると思います。 夜中に起きてはぁってなる。夜中に起きて不安で起きるみたいなのが多分あるんだと思うんだけど。 そこはちょっと研究論文の力を借りて、私は何とかコントロールしていきたいなって思ってますけど。 寝てた?寝てた人いる? ゆかりんさん、リンちゃん。 寝ていいんだよ。 寝ていいんだよ。 でも、リンちゃんそうやって自分のことを客観的に見ていられる、もう一人の自分がいるような話かとされてるから、すごいなって思います。 感情取り乱すこととかってあんまりないんですか? もう本当に、今日一日、昨日からもう尋常じゃない精神状態だし、これ脳萎縮してるわーって、今脳が萎縮してきてるわーって感覚があります。 不安が消えると萎縮するから。 すごい、それもエビデンスですね。 そうなの、だから今一生懸命ネウトラルに保とうと呼吸したりとか、論文ちょっと読んで、もう一回自分を見つめ直すとか瞑想とかやらなきゃなっていう段階ですね。 すごいです。ちなみになんですけど、論文を読むっていうので、それこそコラボライブしましょうってイエーイってなった時に、論文、どんな論文がいいですか? 何聞いてるの? コラボの相手に必ず聞いてるんだけど。 そんな会話を人生で私は初めてしまして、知識人と喋れた、嬉しい。 私は本当にそんなんじゃないです。本当に普通の人です。 っていう人に限って素晴らしい方なんですけれども、論文に興味を持ち始めたきっかけとか、論文が自分の人生を変えたっていう何かきっかけがあるんですか? これね、私も研究が本当に好きだったんだと思います。 小さい頃から探究することが好きだったし、自分で答えを得にいく、研究を自分でできるっていうめちゃくちゃ大事なことだったんだと思うんですよね。 だからいつの間にかのめり込んで、大学院に行って、大学院は私は海外に行ったので、 英語で読むっていうことをそこで始めて、前から読んでたんですけど、 読み始めてそこからですかね、研究論文にハマっていったのは。 で、博士後期課程になって、実際に自分で大きい研究をやっていくってなった時に、すごいたくさんの研究を読むんですけど、 それが楽しくて全部自分の糧になるし、研究をよくしていくものになるから、 研究論文の力すごいとか、大学院でのジャーナルクラブっていって、みんな持ち回りで消毒会をするんですね。 論文はこういうこと言ってるけれども、バイアスがこういうとこあるよねとか、こういうとこが問題だ、必要味だよねみたいなことをみんなで話す場がすごく楽しくて、 それを今もやめたけれども、研究論文読むのが好きだから、 自分の情報源は研究論文なんです。ニュースとか読まないで、研究論文から拾ってくるっていうのをずっとやってるんです。 すごいです。かっこいい。私も論文拾えるようになりたいです。 ぜひぜひぜひできますよ。 Googleから入るんですか? Googleスカラーとか、検索の仕方がわかったらアクセスはできるようになるので、プレミアムでたまにみんなでやってます。 あとJournal Clubって言って、論文を読む、一余一余手に読んでいくっていうやつを月に1回やってますね。 なるほどです。なんかりんちゃんと一緒にいたら、自分の偏差値が上がりそうな気しかしないです。 私はどうなんだろう。でもその確からしい情報ってどういうものかっていうのは分かるようになるんじゃないかなと思う。吟味する癖がつくから。 確かに。 そこらへんに情報がいっぱい溢れていて、結局研究論文が一番確からしいんですけど、バイアスが一番少なく、研究の専門家がやっているので、これがやっぱり一番最高の情報源ですよね。 なるほど。なんかりんちゃんの話を聞いていると、りんちゃんという人間は真実が好きなのかなって思いながら、確からしいものが好き。 なんか研究の世界ではこれが絶対とかこれが確実に表現はしなくて、私が持ったという範囲の話なんですよね。 これもすごく大事な概念なんですけれども、絶対こうであるって本当はありえないっていうか、だって真実って変わっていくじゃないですか。 分解がかかったり、時間が経ったり、研究も本当に昔からしたらいろんな実験があって、実験によって新たな知見が出てきたり、覆ったりしている世界で、確かなものって移り変わるものだと思っているんです。 これをキャッチする。今の時点でこれが最良最善確からしいみたいなのを捕まえることができると、私は幸せというかこの世界の確からしい見方ができるかなって思っていて、それが私にとっては大事なんだと思います。 すごい具体的な。ごちそうさまです。 あれですね。モヤモヤっていうのって、りいちゃんの中にあんまり存在しないんですかね。 これちょっとね、今日話している研究で話したかったんですけど、私もモヤモヤの王者だと思ってるんですよね。 ADHDでモヤモヤするんですよ。 そうですね。とっちらかってますよね。私もそうだからあれですけど。 ネガティブ感情のルーミネーションって言うんですけれども、ネガティブ感情、何か嫌なことがあったりとかすると、それが倍とかに膨らんでいったり、いろんな方向に飛んでいって新しい不安とかネガティブの感情を呼び起こすことはありませんか。 ありますね。 これネガティブ感情のルーミネーションっていう現象なんですけど、ADHDの人は多いっていうふうに研究で報告されてるんですよね。 特に女性の方が多かったりするんです。 これなんか反省会とか始めるでしょ。 はい。私も昨日から今日までずっと反省会してたんだけど、反省と内省って違うんですよね。 反省と内省は違いますね。 そう。反省はネガティブ感情のルーミネーションにつながる。 あの時ああいうことしたければよかったのにとか、あの時私がああ言ったからなんかあの人顔色が変わっちゃったんじゃないかとか、嫌われちゃったんじゃないかみたいな、それが反省思考、ネガティブ感情のルーミネーション。 他の、あの時もこの時も、別の人もあんなことあったみたいなことがあるのがネガティブ感情のルーミネーションで、内省はもっと客観的に見ていく方法ですよね。 はい。 ルーミネーション自体は、あのポジティブ感情でもやるんですけど、ポジティブ感情のルーミネーションはもうどんどんやったらいいんだけど、ネガティブ感情のルーミネーションはやればやるほど、これは抑鬱につながったりとか不安につながったりとかいうことが研究で報告されているんです。 えー面白い。 はい。だからルーミネーションは断ち切らないといけないんでしょう。 うんうんうん。 断ち切るために、じゃあどうすんだっていうので、その内省の方ですね、リフレクション、それ本当ですかとか、自分が思っている思考が、例えば自分があんなことしたからあの人機嫌を損ねちゃったんじゃないかとか、嫌われたんじゃないかって、それは事実ですかっていう風に判断して、それ自分に関係ありますかみたいなことを ちゃんと分けていったりとか、あとは感情識別っていうのがものすごく大事。 いろんな研究が出ていて、ルーミネーションしてもいいけど、ネガティブ感情もルーミネーションしてもいいけど、感情識別ができれば抑鬱が抑えられるかもしれないみたいな関連の研究があったりするんです。 へー、聞いてなりますね。面白い。 感情識別ってどうやってやるのかっていうと、私たちは塊を持ちやすいでしょ、その不安とか、嫌な不快な感情を塊で持ってたりするんだけど、これを一枚一枚剥がしてあげるっていうことが大事なんです。 あれですね、玉ねぎの皮をペロペロペロペロ、剥き続けるやつですね。 そう、こういうことがあったから、怖くなっちゃったんだな、これは恐怖っていう感情とか、これは寂しいっていう感情とか、その塊の中のものを一個一個ちゃんと名前をつけてあげて、自分の腑に落とすっていう作業がとても大事なんだなっていうのが、いろんな研究論文を読んできて思ったし、 去年出たところの研究、無作為化比較試験っていう研究方法は最高レベルの方法なんですけど、サンプルサイズは小さいんだけど、このネガティブ感情のルミネーションに焦点を当てたインターネット介入によって、やっぱり不安とか、その抑鬱とか、そういうのが7週間後に減少して、しかもそれが6ヶ月後も続いてたっていう研究があるんですね。 えー、怖い。 そう、週間付けが大事。このルミネーションが始まったら、感情識別をやる。そしてちゃんと前向きなですね、例えばそのステップ、どうやったらこの問題って解決するんだろうっていうのを、スモールステップに分けたり分類したりとか、ピンスを落としたりとか、そういう具体的な対策をしていこうっていうのがこの介入だったんですけど、その効果が認めたら、 ということで、やっぱりルミネーションに対する感情識別と、あとやっぱりそのスマートゴールみたいな具体的な目標設定って大事なのかなって思いました。それで不安とかが減少したっていう結果があったので、これはやっぱり自分もやらなきゃなって、今やらなきゃなって思ってます。不安だから。 まさにってことですね。すごい、めちゃくちゃ今耳が贅沢な時間でした。すごい講座を受けられて感無量でございます。でも不安って本当はずっと持ってるじゃないですか、何かしらの。 そう、出てくるよね。湧いてきますよね。いきなり。 生き残ろうとしてるからですよね。 そう思うだけで、人間に言われたからにはもうしゃーないっていうところもありますしね。 りんちゃんだから、そこが不安になったっていうのは個性だと思いますよね。 仕事のこととか、次どうしようっていうこととかって、個性的に生きてりゃなんとかなるっしょタイプの、野宿も行けるし俺っていうタイプの方だったら、多分それ悩みほど不安ほど大きなものに膨れ上がらないけど、りんちゃんにとって仕事が大事ってことですよね、それだけ。 そう、私にとっては研究が一番大事だから、今やってる研究を続けたいし、続けた先にまた研究やりたい研究とかもあるので、これを続けるためにちゃんとしなきゃいけないというか、生活をまずちゃんとしないと研究どころじゃなくなっちゃうからっていう。 そうなんだ。でも研究が好きって最高ですな。 そうですか。 転職についてるってことじゃないですか。 いや、職は辞めちゃったから、今は研究者ですね。研究員っていう先まで、お金病はもらってないから、研究員です。でも研究者ではある。 そうなんだ。私自身もADHDっていう称号を持ってる側からすると、私は全然りんちゃんと退局の動き回る仕事、営業部とか企画部とかそっちのたい当たり業務をやってたので、ADHDでもなんとか自分の尻拭いを自分でできたらなんとかなるっていう、そういう人たちが多かったんです。 不意なものってやっぱり違いますよね。一人一人ね。 そうです。 うらやましいです。だから一投資することに、彩奈ちゃんはそんなに躊躇しないのかなって思ってて、私はこれに一緒。 りんちゃん一緒。 私、だってもう怖がりすぎてSNSやってない人ですから。 マジで? そう、マジでマジで。ゆかりんにたい当たりでなんとかしすぎて反省文書きまくり、もうお前クビだって何回も言われたけど普通にしゅしゅし続けた私。 すごい、クビだって。 そう、反省文一番多いんじゃないかなっていうくらい、本当にポンコツで。 でも頑張ったね。 りんちゃんもね。でもADHDって環境によってはめちゃくちゃ才能が開花するっていうこともあるじゃないですか。 これやっぱり障害になるかならないかって周りとマッチするかだと思ってるんです。 自分がそのままで活躍できるんだったら障害ではないから、本当に環境とか職場とかと許容をどれくらいしてくれるかとか、自分がそこに耐えられるかみたいなのが大事なんだなって。 本当だ。 耐えられる。 絶対。 だから今もね、ADHDなんだろうな、でも診断書もらってないけど、頑張って本当お仕事続けててミスマッチが出てきている方々で、多分もう間違いなくネガティブ感情あるし、生きづらいなっていう感覚はきっとあるじゃないですか。 自分責めちゃいますよね。 責めちゃいますよね。 でもそれじゃあ。 私は自分のものみたいな、ずっと思ってます。 でも凛ちゃんこうやってボイシーっていうプラットフォームがあるから、すごい心地よく慣れてる瞬間もありますよね。 本当ボイシーさんのおかげで、私もやっぱりこうやってお話しすることで自分がやらなきゃいけないこととか、気持ちを整理できたりとか、本当にありがたいなって。 こうやってコラボとかもそうですよね。こうやって人と話すことが私もリアルライフで全然ないので。 だからありがたいです。リスナーさんとかもよくおしゃべりしてもらってるんですけど、クレミアムで。 本当にここだけが私のコミュニケーションの場所って。 凛ちゃんのリスナーさん達もどんぺり入れますよ。 そのくらい。みんな寄付すればいい。 その気持ちくらい凛ちゃんと繋がれるっていうことは嬉しいことだと思います。 普段しゃべることがないと言いつつ、凛ちゃんはこうやってしゃべる場さえあれば、すっごい話しやすくて相談しやすくなってますし。 本当ですか。ありがとうございます。 いつかお友達と呼んでいいですかっていう。 もちろんもちろん。ありがとうございます。 論文でこんなに間違いのない確かな話をしながら、でも固くなくて柔らかくて、これはもう天性のやつですよ。 ありがとうございます。 それは私が実践してるからですね。研究論を使って自転車に基づく実践で自分の生活に取り入れてるから、たぶん柔らかくなるのかなって思います。 軌道の空論じゃないから。 素敵。いつかではなくもうすでにお友達ではいいのかな。 凛ちゃんと友達、めっちゃ自慢できるやつ。 美味しいパーソナリティだってみんな距離が近くて仲間みたいな感じですよね。 コラボしたらそれで仲間みたいになって。 凛ちゃんコラボ慣れてるからですよ。 いやいや。 私まだ3人としかやったことないです。 あやのさんめっちゃ知ってるイメージでした。 あのほうげんさん。 野田さん先輩。 先輩なの? 先輩っぽいから先輩って言ってた。陶芸家ですよねって言って陶芸家って呼んでたらちょっと怒られたんで。 野田さん陶芸家じゃないかなっていう話したら、この前ちょっと陶芸家は違うってちゃんと言われたんで。 陶芸家になりましたわ確かに。 サムエとかってね、なんか回ったそうですよね。 凛ちゃん19時だ。 ありがとうございます。すいませんいっぱい喋りすぎたって。 全然嬉しいです。続きは凛ちゃんのほうで。 皆さんそのまま移りましょう。いろいろ質問していきましょう。 よろしくお願いします。 ありがとうございます。