# おくのまりさんと昼からウェルビートーク はい、こんにちは。桜木彩乃です。 今日はですね、お昼からうるわしのマリさんとということで、奥野マリさんとコラボライブをさせていただきたいと思います。 マリさん、今日もありがとうございます。 こちらこそありがとうございます。楽しみにしてきました。 わーい、私もマリさんに会うと思ってシャワー浴びてきました。 嬉しい。 ちゃんと手入れして、汗を流して、スッキリとした状態でマリさんに会いに行かねばならぬと勝手に思って。 いやー、嬉しいじゃないですか。ありがとうございます。 嬉しいですよね。こういう楽しみって大人になってからの方が味わいやすいなって勝手に思ってるんですけど。 温泉配信でお互い姿が見えないのにちゃんとシャワーを浴びてくれてるって。 別にどんな格好してても大丈夫なのに。その気持ちが嬉しいじゃないですか。 もう、そうなの。そのくらいの意気込みで来ました。 最近いつもパジャマで日中過ごしてるんですけど、これはアカンと自分でちょっと思ってたんで。 はい、マリさんに会うならスッキリとって思ってきました。 今日はですね、マリさんご自身がそれこそファイナンシャルなベルビングのプロジェクトに携わられていたりとか、 そしてベルビングっていう切り口から女性の幸せ幸福っていうところをすごく探究されて活動されてらっしゃいますよね。 はい。 はい、なのでこれ昼間から何でしょうね、お金っていうところを切り口にいろんな不安がある方も多いかもしれないんですけど、 マリさんの思いとか、マリさんがどういう気づきを経て今世どんな風に生きられてらっしゃるのかというのを聞けたらなと思ってます。 はい、よろしくお願いします。 よろしくお願いします。 さてさて、皆さんはお金の不安とかありますかね? どうなんだろう。 私は結構強かった方なんですけど。 あるある、ない人いるの?って思うよね、逆に。 やっぱそれでいいですか? いや、ほとんどの方がそうでしょう。多分10割方の方がね。 えー、あのなんていうか、今はなんとか、今月はなんとかなったとしても、じゃあ10年後20年後、路頭に迷ってないかなとか、 なんかそういうちょっともっとした不安とかってあるかもしれないんですけど、 マリさんは、そのファイナンシャルなウェルビングのプロジェクトに携わられてらっしゃるじゃないですか、 どんな風に、なんていうか、自分の中でお金との付き合い方ってされてるのかなっていうのを、 こんな切り口で聞いちゃっていいんですか? いやいや、あの、いつからもお金の不安が全くないかって言ったらやっぱありますよ。 だってさ、今、人生100年時代って言われていて、いわゆる寿命も伸びてきてるし、元気な高齢者も増えてるわけじゃないですか。 今私ね、50歳ですけど、あと50年、もし生きるとしたらって考えたら、やっぱり計算しちゃいますよね。 どれだけ自分が、これだけあった方が、人生楽しめるんじゃないかとか。 わかります。 そう。で、老後も不安もあるわけですよ。 だって私が50歳で、もうすぐ51歳になるんですよ。 夫はちょうど55歳になったんですよ。 はい。 だから2人してさ、もう50代でね、本当に人生の折り返し地点で、いろいろ自分たちの健康問題、やっぱり高年期に、夫婦で高年期入ってるので、 そういったとこも含めて、やっぱり若い時と同じようには、動いてもいけないし、やっぱり体力勝負の部分がちょっと心配になってくるし、 そうですよ。 そういう不安はすごくあります。ないといったら、それなんかちょっとキレイごとな感じがして、すごく嫌ですね、私は。 もう今聞きながら、私だけじゃない、きっとみんな安心したと思います。 そう、誰もが、もう本当に、多分ね、日本人は特にそうだと思うんですよ。真面目に働くしね。 そうですね。 多分、近所の人とも絶対そんな話、みんなしないだけで、きっかけを作ったらすごく盛り上がると思うんですよ。 いや、間違いないですね。でもこうやって、豊かに生きられてるじゃないですか、マリさんって。 ありがとうございます。 そう見えてるんですね。ありがとうございます。 いや、豊かにし。 嬉しい。 馬にも乗り、そして全国つつうらうら仕事と旅をし、豊かじゃないですか。 ありがとうございます。そうなんです。私の理想がね、こうやって少しずつ形になってきて、本当にありがたいです。 ね、豊かですよね。私は私で、また全然違う世界で、全然違う生き方なんだろうけれども、 なんていうか、今日食べたお茶漬けが美味しかったとかのレベルかもしれないけど、それはそれで豊かって思うわけです。 すごく大切です。 大切ですよね。 こうやって豊かって思う瞬間があるにも関わらず、やっぱりお金の不安っていうのはふとした時にやってくるじゃないですか。 やってきます。 その億万長者じゃなくてもいいし、なんていうか、莫大な富を築かなくてもいいにも関わらず、お金の不安がやってくる。 これはマリさんにとって不安になった時っていうのはどんなふうに捉えてらっしゃるとかってありますか? そうですね。一つまず言っておくと、ファイナンシャルウェルビングのプロジェクトに関わらせていただいて、 私も今お勉強させていただいてますけど、世界中の不裕層とかお金持ちの人たちを調査してきても、 お金があるから不安がないですって方いないんですって。 お金がいくらあっても。だって私たちから見たら、貯金億越えですとかさ、そういう人の話聞くとさ、さぞかし不安ないんだろうなって思うじゃない? いや思いますよ。スイスに銀行ある系でしょ。不安なんてないじゃんって思いますよね。 そうなんですよ。でもね、そういう方たちはまた不安をすごく抱えてるんですって。お金のことに対して。 だから金額関係ないみたいです。 貯金額が少なくても本当に幸福度高く、心豊かに生きていらっしゃる人もいるし、あんなに資産があるのに、 でも幸せじゃない、幸せを感じられない、感じにくい方もいらっしゃるみたいです。 すごいですね。この日本社会の縮図がまさにそんな気もしてしまいますよね。 私はもちろん50年の間、波はありますよ。お金に対しての不安がすごいめちゃめちゃある時もあったし、 今みたいに落ち着いて、今の生活を楽しんだりとか、心豊かに過ごせるっていう時期も両方経験してるんですよね。 ただ一つ言えるのは、やっぱりまず健康がベースである。 健康じゃないとお金にも対して不安になりやすいかもしれないですね。 それ大きいですね。 だから健康じゃない時って、体もそうだし、心が健康じゃないと、要はメンタルが落ちるでしょ。 メンタルが落ちると、お金に対する不安っていうのが増幅しやすいかもしれない。 めちゃくちゃ懐かしい。 まずは、自分の健康について向き合ったりとか、健康でいることっていうのが、 自分のお金の不安をなくしたりとか、お金と向き合うことになるのかなっていうのがあって、 だからこそなんだけど、本当に私ここ数年気づいたんですけど、 世の中の富裕層の人とか、要はお金持ちというよりは資産家の人たちね、 何に一番お金かけるか。人それぞれ違うんだけど、 共通しているのが、健康の商品にお金をかけているわけです。 確かに。 だから健康ビジネスって絶対需要があるんですよ。 はいはいはい。 健康がないと、やっぱりいくらお金があっても、お金を楽しく使えないじゃないですか。 そうですね。 健康がないと、そして健全に働くこともできない。お金を稼ぐこともできない。 だからこそ、たぶんお金のある人たちが健康にやったり投資するっていうのは、そういうことなんだなって思うんですね。 いやー、確かに納得ですね。健康ありきた。 だって、私の知り合いですごい経営頑張ってお金をすごくちゃんと回している方いらっしゃるんですけど、 胃腸炎になったとか、あとは歯全部入れ替えなきゃいけなくなったとか、 なんかあるじゃないですか、そういうね。望んでないハプニングだけど、お金があるからなんとかなるよねっていう。 なんだけれども、そこに意識を集中しているときって、いつも不安にフォーカスしてしまうわけだから、 お金がどれだけあったとしても、自分の健康への不安のことばかりを考えている時間の方が一日トータル長くって、 結局、夜寝つきづらいとか、すっごく幸せなことが舞い込んできても、心の底から抱きしめられないのかなって思ったりもしました。 確かにそうだなぁ。まりさんの話で気づかされますね。 私が不安になってたときって思い返してみると、やっぱりちょっと健康問題とか健康不安があったときの方が余計に、 やっぱりそういうときってメンタルがすごく落ちてるから、いつもだったらポジティブに考えられる。 そのお金に対してもポジティブに考えられても、考えられなくなるから余計に不安で負のループに入っていく。 わかります。 そうですね。 ポジティブなときって、お金の不安があったとしても、こういうふうに自分は動いていけばいいよねとか、 心も体も健康だとそういう意識に持っていけるから、自分の中で大丈夫って、ここも乗り切れるし、不安じゃないよねって、 逆にちょっと楽しみじゃないって、すごく自分に対して自信が出てくる。 確かに。 で、その状態だと本当に不思議なんだけど、引き寄せっていうか、自分に必要なちょっと豊かさとかそういうものが向こうからやってくる。 面白いですよね、この世界の仕組みって。 そうなの、面白いんです。スピリチュアルなことだけでもダメだし、現実的なことだけでもバランスって崩しやすくって、これ方法なんですよ。 だから目に見える現実的な世界のことも大切に地に足をつけていきつつ、でもこの目に見えないスピリチュアルなパワーも使っていく。 はい。 確かにウェルビングに生きるって結構ここ重要なんじゃないかなって思って。 いや間違いないですよ。 だって本当、マリちゃんが今スピリチュアルと現実っていうか科学っていうところでいくと、バランスが大事ってことじゃないですか。 でもこれって本当全てのこのウェルビングのご本塾のバランスが取れてる方が何か分かんないけど満たされている感覚になりますよね。 そうなんです。 お金だけあったとてみたいな。 そう、そうなんです。 ここで私がよくお伝えしてるのが、お金の力っていうのがいくつかあって、お金を要は稼ぐ力、そして増やす力。 そしてまたお金を使う力。 使う力。 そう、使う力。そしてお金をまた貯めていく力。 こうやってお金一つのテーマに対してもいろんなテーマが出てくるわけですよね。 そうですね。 そう。 勉強、なんでこれ義務教育でやってくれないのっていつも思ってました。 そうなんですよ。私はやっぱり今の時代の子がまだ羨ましくて、今だって学校でなんかあるんでしょう?ちょっとした投資の授業とか。 そう、家庭科の授業でやるんでしたっけ、確か。 そう、私それ習いたかったと思って。 そうですね。どんな話なのかはちょっと私は内容を知らないんですけど、家庭科の先生が教えてくれるお金の授業って、何だろう、貯蓄しましょうとか、運用はこれがあって、とかなのかな。 ね、あの、昭和世代は、あれ?綾野さんは昭和世代? 綾野さんは義理平成なんです。 わお! いやいやいや、でも昭和のお姉さんたちが好きなものが大好きなんです。 嬉しいですね。 はい、あゆが大好きです。 あゆが鉄板だよね。 ね、いいよね、あゆ。 いいです。 そうそう、それでね、要は昭和の世代のね、私たちは、お金に対しても、何て言ったらいいのかな、もう稼ぐとかさ、収入は、収入のはじめは一つの仕事を貫けみたいなさ。 確かに。 そういう世代。 就寝雇用みたいなね。 そうそう、でもね、もう今そんな考え方とか生き方してたら終わる時代ですよ。 もちろん一つのことをちゃんとやり遂げるってことはすごい素晴らしいことなんだけども、やっぱり今このご時世、受け身で生きていたらダメですよね。 自分のその収入っていうのも、会社とか国とかに依存というか、そこだけに頼るんじゃなくて、やっぱり自分がもう少し豊かにいきたいなと思ったら、そこでじゃあ他にどういう収入の柱が建てられるかなっていうのを、自分にとってのお金のウェルビング。 もちろん今の例えば収入で、もう十分幸せですって人はいいんです。それがあなたにとってのウェルビングな今のお金の状態だと思うんですよ。 はい。 でも今自分と向き合ってみて、そのお金に対してやっぱり自分はこういうこともやりたいとかね、何か素直になって、ちょっと自分の欲望も見てあげるっていうのが大切で。 はい。 どうしてもね、今まで多分昭和世代の人は、そういうお金のことって人に話すなんてはしたない。 欲望を持って生きるっていうこともはしたないって多分そういう時代だったし、そういう思いは逆にしてたらおかしいっていうか、そういう考え方の方が多かった時代だと思うんですけど。 なるほど。 そう、いかに自分の本当の気持ちとか自分はどうしたいか。 私実は結構欲望まみれだったんだなって結構素直に気づいてあげると、じゃあ自分がお金に対しての豊かさっていうのにどういう状態だと喜びを感じるんだろう。 はい。 そこでさっきの、じゃあただ稼げばいいかっていうと、忙しくなりすぎて収入はすごい増えたけども、健康貸しだったりとか、結局自分のプライベートの時間がないってなると自分の幸せな状態か、ウェルビングな状態かっていうと多分そうじゃないと思うんですよね。 そうですね。 だからそこでちゃんと自分のウェルビングな状態を深掘りしていくと、自分はこのぐらいの収入があって、でもこの収入を得るために、じゃあ本業ではこういう働き方しよう。 でも例えば本業では、これは定期的に入ってくるけど、私はプラスアルファをしたいなっていうのがあるんだったら、じゃあそこで他に収入の柱を増やす。 それが副業。副業ってもうサブの副業じゃなくて、複合のほうの複ね。 複合の副業。 そうそう。だからね、今の時代に一つじゃなくてもいい、二つでも三つでも、そういう考え方、柔らかい考え方。 売れてる企業家さんとか、安定した経営をしてる経営者さんとか、成功してる方々を見たりとか話を聞いていると、やっぱり皆さん収入の柱いくつか持ってるんですよ。 そうですね。 これは個人に対しても言えることなんですよ。 なので私は、自分自身もね、いくつか収入の柱を作ってます。今作ろうとしてるし作ってます。 はい。 だから、もちろん無理する必要はないですよ。無理する必要はないけども、そういう生き方があなたにとってウェルビングであれば、私はお勧めしてるんです。 うーん、ですね。その方が楽しいかもしれないですね。 で、そこでお伝えしているのが、私のコーチングの師匠である名古屋修さんという方が、私のメンターでありコーチングの師匠なんだけども、 テイネックスっていう考え方があるんだけどね。 事業を10倍にする仕組みというかね。 で、そこで重要なのがユニークアビリティっていうことなんだけど、そのユニークアビリティっていうのが4つの条件を満たすっていうお話なんですね。 その4つの条件っていうのが、まず1つがあなたの好きなこと。 はい。 そしてあなたの得意なこと。 そして人のお役に立てること。 で、ここまではこれボランティアでもできる。 そうですね。 だからボランティアですごく喜びを感じる人はこの3つを追求してやっていけばいいと思う。 あとこの人の応援したいとかね。 でもやっぱり一番大切なのは、日本人に一番苦手なところだと思うんだけど、 やっぱり最後にお金を生み出す。 そうですね。 自分の得意なこと、好きなこと、人のお役に立てることでお金を生み出す。 これをチームでやっていくと、本当に大きな夢とか目標って叶いやすいんですよ。 事業を伸ばせる。 自分が苦手なことは得意な人に任せる。 そうですね。 私が得意なことを苦手って思ってくれてる人が私に任せてくれたら、 私はこの好きなこと、得意なことで思う存分だって。 苦じゃないんだもん。 苦手じゃないから、いくらでもエネルギー注げるんだよね。 そうですね。 本当に人の得意っていうのを生かしやすい時代になってきてますもんね。 そうなんです。 確かに。 お金の話からこういう話にもちょっとつながりましたけど、 実はこれからの時代は一人で頑張るんじゃなくて、 チームで動いていくっていう時代、新しい時代。 はい。 チームだ。 そうするとお金を生み出すっていうことも、 一人で今まで生み出さなくちゃって思っていたのをチームで生み出していくと、 チームでみんなでウィンウィンになるわけですよ。 でもそこでね、重要なのが誰と組むか。 誰と何をやるかっていうのも大切なんだけども、 ちょっと今日はその話置いておきますけど。 楽しい。 マリさんの講座受けてる私嬉しい。 聞かせて聞かせて。 ありがとうございます。 私の師匠のYouTube見てくださいって思うんですけど。 マリさんから聞きたいから私。 ありがとうございます。 お金の不安からちょっと広がっちゃいましたけど、 お金、自分がどうやって稼いでいったら、 どのぐらい稼いだら自分は満足度があるのか。 そしてそれを、生活費はこのぐらい使う。 趣味にはこのぐらい使うとかね。 貯金はこのぐらいだったら自分はすごく幸せを感じる。 でもそこで、ただ働いてるだけでお金って増えないわけですよ。 そこで日本もようやく国が立ち上がった、 投資も個人でやってくださいと。 でもこれって欧米諸国からしたら普通なわけですよ。 国に頼ったりとか会社に頼るんじゃなくて、 お金の部分も私たちやっぱりトレーニングしていかないと主体的にね。 そのためにもファイナンシャルウェルビングです。 お金のウェルビングの学びがすごく必要だから、 ファイナンシャルウェルビング、幸せお金学っていうプロジェクトをね、 立ち上げる桜井霞さんがですね、 今、法政大学の大学院でね、それを研究されてるんですね。 要は目標としては、お金と幸福学の学び。 お金の稼ぎ方を学んでも幸せになれないんですよ、人は。 ちゃんとその稼いだお金をどう使って、どう貯めて、どう増やしていくかとか、 総合的に自分はどういうことにお金を使うと喜びを感じるのかっていうのが、 意外とみんな自分のこと分かってるようで分かってないんですよ。 でね、それが子供の時からやっぱり教育でやっておくと、 大人になって迷わないと思うんだよね。選択肢も増えていく。 そうですね。 私たちは知らなかったから、大人になって本当にみんなパニックになったと思うんだよね。 いや、私まだパニックかもです。 そう、そうなの。だからね、それをね、義務教育に取り組めるようにできたらいいなっていうことで、 桜井霞さんね、大学院で研究してるわけですよ。 わー素敵。 あの綾野さんは桜井霞さんと繋がってる?繋がってない? いや、ちょっと分かんない。繋がってたら面白いかも。 私、桜井霞さんに業務連絡しておくので。 なになに?楽しい。 あの、彼女もだってボイシーパーソナリティよ。 あーそうなんですか。 繋げるので、近々コラボライブしてもらえませんか? やったー嬉しいです。このテンション大丈夫ですか? 大丈夫。あのね、霞さんもいい感じのテンション。 あ、よかった。それなら。 あのね、とってもお話し合うと思いますよ。 霞さんのお子さんがね、5歳だか6歳の女の子のママさん。 ほんとですか?近いです。嬉しいです。 で、霞さんね、ほら仕事もして大学院もやってて結構忙しい方なんだけど、 あの、私言っときますので、ぜひお時間を2人で合わせてコラボライブしてください。 もう霞さんは女神ですね。すごいですね、こうやって。 いやだってさ、私と綾野さん繋いでくれたのはドクター凛さんじゃないですか。 確かに。凛ちゃんも女神ってる。 そう。だから私だって、いや私ね、実際にもう綾野さんと、しかもだって桜繋がりだよ。 だって桜繋がりって綾野でしょ?桜井霞さんの桜もあの漢字だからね。 わー、なんかご縁感じます。嬉しいです。 まじ間違えるの。あの、綾野さんと桜井霞さんの名前。 違う違う、こっちじゃない。 嬉しい。 いやでもね。 繋がってると思ってたの、私は2人が。 いやもう私ほんとボイシー、まだまだ疎くって、世界を自分で視野を鈍くしてたのでちょっと良くなかったなと思って。 視力上げていきます。 確かね、ドクター凛さんと桜井さんも繋がってるんじゃないかな。 すごい。てか凛ちゃんも凛と繋がってるんじゃないか。 そうなの、そうなの。 はい、皆さん楽しみにお待ちください。 何よりもね、もっとタイナンシャルウェルビングの専門家が来ますので。 やったー、聞きたいですね。楽しみです。 楽しみその時遊びに来よ。 ドキドキ。 マリさんももしかしたら登壇するかもしれないですね、そのノリだと。 ほんと、じゃあちょっと2人が話してる間に私ちょっとだけ、1、2分だけ出させてください。 やったー、ワクワク。 でも今マリさんがこれされてることって、ご縁を繋いでくださったじゃないですか。 で、人のご縁を繋ぐっていうことって、お金を与えるっていうことと同じだそうですね。 じゃあ回ってくる。嬉しい。 そうなんです。なんかマリさんがさっきおっしゃってたのが、自分がお金を受け取って、収入だったりギフトだったり、棚ボタだったり宝くじだったり、 お金を受け取った時のその使い方がわからなくって困ってパニックるっていう話あったじゃないですか。 私ほんとまさにそこがポイントの人間で、なんていうかこのお金って言い方変えると通貨じゃないですか。 そうです。 だから自分を通貨させるっていう時に、これ本で読んだんですけどね、通貨って通貨させるために通貨っていう呼び方にしてるんですって。 今私メモしていいですか? いや怖い怖い。でもいっぱい出てきますよ。 人がもらったお金を喜んで受け取って、喜んで使うとまたその通貨していたお金が喜ぶから入ってくるっていう道ができるんですって。 ちょっとすっぴけーかもしれないけど、でも私これすっごい納得してるんですよ。 だからイヤイヤ働いてでも家賃払わなきゃいけないからとか不安のために働いて得たお金って不安としてやってくるから不安に使っちゃうんですよね。 そうなの。 だからそのエネルギーでお金を引き寄せようと思っても、そのネガティブなエネルギーで引き寄せられたお金だからすぐ出てっちゃう。 そうなんですよ。ストレス発散とかブランドもの買うとかでいなくなっちゃうから、本当にこの通貨させるっていうことを私は本当この1年絶対ちゃんと見直そうって思ってるんです。 もうちょっとね、この話さくらいかすみさん聞いたらびっくりすると思うよ。 本当ですか? さくらいかすみさん7月に新刊本出すのね。お金の本出すんだけど多分こういう話なんですよ。 じゃあそのインタビューさせていただこうかな。 喜ぶと思います。 嬉しいです。 私も7月に新刊本出たら出版記念でまたコラボライブしましょうって話してあるので。 嬉しいです。 今月中にどこかでやって欲しい2人で。 確かに確かに。あれですかね、ズームとかで撮って動画で作ってポッドキャストで流してもいいですかね。そっちの方が認知度が高くなるかなと思ってるんですけど。 それはあれじゃない?かすみさんと全然話し合いしてもらえればいいんじゃないかな。 オッケーです。 かすみさんがやってる、私も今ファイナンシャルウェルビングのチームのリーダーとして関わっているのが、 幸せお金学って言ってファイナンシャルウェルビングの1000人プロジェクトやってるんですよ。 前回あれかな、あやのさんとライブさせた時にも、いただいた時にも告知させていただいたかな。 そうだと思います。 それまだ全然参加できるんですよ。 アーカイブもまだまだ見れるし、 まだ3回目は多分来月、今月ちょうど2回目が終わった。 あ、先月か。先月2回目が終わって、今月3回目があるんですよ。 学ばせていただくかしら。 もしあれでしたら、後でまた私、オープンチャットじゃなくて、情報。 情報は、もし今日のアーカイブに貼っていただけるんだったらと思って、 ぜひ。 あやのさんに後で情報をFacebookの方で送りますので。 ありがとうございます、まりさん。 そして私のですね、もしよかったらインスタグラムも皆さんフォローしていただいて、 ちょっと私の最新情報チェックしていただくと嬉しいです。 私のこのエピソードの概要欄に、奥野まりさんのインスタグラムのリンクと、 もろもろまりさんの告知のリンクを貼り貼りしておきますので、皆さんチェックしてください。 ありがとうございます。桜井香澄さんと後でFacebookつなぎますね。 まりさん、女神。ありがとうございます。 めっちゃ楽しみ、私も。 このノリ受け付けてくれますように。よろしくお願いします。 では12時半過ぎましたので、一旦終了しまして皆様まりさんのチャンネルに移動しましょう。 はい、移動しましょう。よろしくお願いします。 はい、ありがとうございます。 ありがとうございました。