# チャプター1 先日あげたラジオ、「幸福とは○○だ」っていうのを聞いてくださった方から、ご質問をいただきました。 ちょっと読み上げましょう。幸福とは○○だのラジオを聞きました。 金欲についてもう少し聞きたいと思いました。 金欲についてね。少しずれるかもしれませんが、例えば、性欲が強くて悩んでいるっていう場合、 その欲求に従うことで、その時は快に向かうのですが、事後毎回不快な気持ちになります。 寂しいというか、むだしいというか。 これを解消するにはどのように体と向き合えばいいのでしょうか。 どれが自分の声かわからなくて、変な質問ですみません。 こんな矛盾に苦しんでいたので気になりました。 これはね、あのすごく大切な疑問だと思います。ご質問だと思います。 この自分の声がどれかわからないとか、 欲求に従った後の虚しさというものは、 あの全然変な質問じゃないし、 この方だけの特殊な悩みでもないと思うんです。 これは結構万人に共通するものだと思う。 特にやっぱ現代、近代を生きている多くの方っていうのが、僕を含めてね、形を変えて抱えていることなんじゃないかなと感じるんです。 今日はこのご質問を、ちょっと皮切りに、欲と体について、 少し丁寧に考察してみようと思います。 まず、欲しいと心地いいというのは別のものなんだということですね。 欲しいっていう気持ちと、心地いいっていう感覚、快っていうのは、 どちらも快楽として共通しているものなんだけど、似てるようで全く別のものなんだっていうのが、実は科学の観点からも裏付けられているんですね。 どちらも広く言えば快楽で括られるもの、そういうシステムの一部です。 脳が、これは良いぞ、これに向かおうっていうふうに判断して、体に発する信号。 生き物が、生物が生き延びるために進化の中で組み上げてきた装置でもあるわけなんです。 体が今どこに向かおうとしているのかを、本人に教えてくれるサインっていうふうに言ってもいいんじゃないかなと思うんですね。 でも、その快楽っていうもののラベルの内側に、実は全く違う2つの働きがあります。 神経科学とかの分野なのかな、の研究でも、この2つっていうのはそれぞれ別の脳とか神経の回路で動いているってことが分かっているんですね。 1つは欲しいです。欲しい。 英語でwantかな、wanted。何かを得ようとする、1つ駆動ですね。それによって借り立てられるっていうようなもの。 もう1つは心地いいです。 満ちているとか、ほどけているとか、質感とか手触りとか、心地とかっていうふうに言ってもいいかな。 この欲しいと心地いいっていうのは、両者重なることもあれば別々に動くこともあるわけです。 天民みたいに、どっちかが良いになるとどっちかが低くなってとかっていうわけじゃないんだよね。両ごともあるもの。 同じ気持ちいいっていう言葉で言ったとしても、実は全く違う場所で神経が発火しているっていうことが起きるんです。 欲しいの方は、神経科学で言うとドーパミンっていう物質が関係する回路です。聞いたことあるよね、ドーパミンって。 研究者の言葉を使うと、ウォンティングって言われたりするんですね。ウォンティング、ウォントのことです。 これが強く発火している状態の時っていうのは、その人を観察してみると、あれが欲しいとか、あれをしたいとか、あれを手に入れたいっていう強い欲しいの欲求っていうものが駆動するんですよね。 例えば性行為で言えば絶頂を求める瞬間とか、生きたいとかだよね、要は。 もしくはこういう一生を抱きたいとか、コレクション的な欲求とかもある方もいるかもしれない。 もしくはお金を稼ぎたいみたいなのもそうかもしれない。社会的に成功したい、認められたいみたいなものもウォントでは欲しがっている。 SNSをスクロールし続けてしまう瞬間というのも実はそうです。次を見たいと思わせるような設計を作っているからね。 世の中の商品とかは全てほとんどがそうなんだろうけど、衝動買いとかギャンブルとかもこういうものっていうのは全部この回路が動いています。 もう一つの心地いいの方、心地いいっていう質感とか手触りみたいなものっていうのは、オピオイド系、オキシトシンとかセロトニンっていうような別のシステムが関わっています。 神経学の言葉で言うと、ライキングって言われるものですね。ライキング。 誰かと触れ合っている時の安らぎとか、あったかいお風呂にゆっくり浸かった時のほどけていく、わーって染みていくような感覚とかね、ご飯がしみじみておいしいっていうような瞬間とか、雨の音を聞いている静けさとか、こういう質感のことです。 要は何だろうな、今流行りの言葉で言うと、今こことか、そういう言葉で表されるものかなと思います。 こういうふうに二つ並べてみると、欲しいの欲求の方は、悪いものばっかりじゃんとかって思うかもしれないんですけど、実はそんなことはないんですよ。両方とも大事なんですね。 極限までね、例えば動物、すごい野生的な動物だと思ってみてください、自分が。お腹空いたなーって思った時に、目の前にリンゴが、リンゴの木がなって、リンゴの木にリンゴがなっている。 ああ、おいしそうだなあ、あれおいしいんだよなあ、っていう自分の今までの経験とかを重ねて、あれはおいしい、欲しいっていうふうにドーパミンで自分は借り立てられるわけです。 すっごい疲弊してて、お腹空いてて、もう動けない、エネルギー枯渇してるっていう状態だけれども、一旦なんかその疲労みたいなものを横にどかしておいて、そのリンゴを取るっていうところに集中することができるんですよね。そっちに借り立てられることができる。 そのおかげで体が動いて、リンゴを取ることができて、食べることができるわけだ。 だからこのドーパミンの方も必要なんですよ、すごく重要なもの。 だから片方だけが悪くて片方だけが良いってことはないんです。両方必要なものなんです。 で、なぜじゃあ事故に虚しくなってしまうのかっていうこと、この事故の虚しさっていうものをこの2つの回路で考えるとどうなるのか。 欲しいっていう方の回路には特徴があるんですよ。 それは手に入れた瞬間にそれが下がってしまうっていうことなんです。 手に入れた瞬間に下がってしまう。 これは構造の問題であって、そういうふうにできてるんですよね、僕らは。心の問題とかじゃないんです。 欲しいっていう回路は何かを得る前に最大発火。欲しいってなります。 得た後は急速に静まっていくっていうようなシステムなんですよね。 だから強い欲しいっていうものを満たして、満たしたとしても直後にもう次が欲しいっていうふうになったり、 OK、もうこんなもんねみたいに虚しさが残りやすいわけです。 神経学的に見るとある意味当たり前の反応なんですよね。 さっきも言ったように、リンゴが欲しいみたいに思って、満たされればOKってなるわけだ。 要はもう限界突破できる、限界突破させる激悪みたいなイメージを持ってもいいかもしれない。 ずーっとその拠点が続いたらやっぱり疲弊しちゃうんですよね。 一方で心地いいっていうような回路の方は違っていて、満ちていくような方向で働きます。 あったかいとか、安心しているとか、満たされているとか、ほどけているっていうもの。 こういう感覚っていうのは強烈なピークを作るっていうよりも、波のように寄せては引いていくみたいな。 誰しもがきっと経験あると思うんだけど、事後にね、すごい良かったなぁとか、 だんだらその事後の最中にもそれを感じながら行為に至っていると思う。 で、終わった後も、何て言うんだっけ、英語とかね、忘れちゃった、ごめんなさい。 その後も、例えばね、ちょっと独っぽい言葉を使うけど、イチャイチャタイムみたいなものもあったりするじゃないですか。 そういう要因があるんですよね。 これ、セコイ以外だって、ご飯食べてる時も、お腹すいたーって、ドーパミンが優位で欲しくなる。 で、食べる。で、ドーパミンは落ち着くよね。 その後の会というのは、食べれたーっていう達成感じゃなくて、 あー美味しいなーっていう、その時その食べ物に触れている時に感じるものなわけです。 これがオキシトリンとかセロトリン系のオピオイド系の心地良い会の方ですよね。 だから質問者の方の、リスナーの方の、その時は会に向かうのに、事後に毎回不快になるっていう体験は、 もしかすると、このドーパミンの方、欲しいっていう欲求だけの方が強く燃えて、 もう片方の方が一緒に動いてない状態なのかもしれません。 そんな風にも見れますよね。可能性としてね。 これ何度も繰り返して言いたいんですけど、 このリスナーの方が悪いとか、性欲が強いことが悪いとか、性欲が強いとか弱いとか、そういう話では全くないと思ってるんです。 要は事実としてもしかしてこういう風になってるんじゃないかっていう話ですね。 必ず何かしら原因があるんでね。それが性格だとか、そういう性質なんだと言ったとしても、 それが作られている、そういう現象が立ち上がっている、何かしらの理由があるはずなんですよ。 それを正すとか、正さないとか、そういう次元の話ではないですよ。 で、自分の声っていうのはどこから聞こえるのか。 質問の中でこう書いてくださってましたね。どれが自分の声か分からないんだっていうこと。 僕これ聞いてすごく誠実な質問してくださる方なんだなぁと思いました。誠実に自分に向き合っている方なんだなぁと思いました。 人の体にはいろんな声が同時になっているんですよ。 今これが欲しいっていうような強いウォンと欲しいの、欲求が、そういう声もあれば、 今ここでほどきたい、力を抜いてこれに浸っていたいっていうような静かな声もあるわけです。 動いた方がいいっていう声もあれば、今日は休んだ方がいいっていう声もある。 で、普段僕たちが自分の声だと思って聞いているのは、大抵大きい音の方だったりもするんですね。 大きい声、ドーパミンの欲しいっていうような、欲求というのは強い信号を出します。よく聞こえます。 どれだけ体が鈍ってても、やっぱそれを上回るレベルで出力されるようにシステムとしてやっぱできてるんですよね。 その方が合理的だからね。 一方で心地いいっていう方の声は、静かで繊細で聞き逃しやすかったりもします。 例えばすんごい疲れてるのに、もう一杯飲みたいっていう声がする。これは欲しいの声ですよね。 もう酔っ払いたいわ、今日は。 同じ夜に、今日は早く湯船に浸かって寝たいなーっていう声も、どこかでしてるはずなんですよ。 同じ人でもね、同じ夜でも。 でも後者の方、ゆっくりしたいなーっていう方は、前者に比べて、もう一杯飲みたい、欲しいっていう風に比べて、圧倒的にやっぱ小さくて気づかないうちに消えてしまったりもします。 だから自分の声がわからないっていうのは、これは感受性が低いとか、判断力がないという話、決算力がないとか、そういう話では全くないです。 大きい声と小さい声というのを聞き分ける、体の状態が整ってない、もしくはその練習をすればそれができるようになっていきます。間違いなく。 考えてみればね、ちっちゃい頃は誰しもができたはずなんですよ。 たくたに、例えば小学校とかで、うちの子も今小学校行き始めましたけど、どれだけ遊んでくるのか、幼稚園とかもね、どれだけ遊んでくるのかわかんないけど、休みの日と幼稚園とか学校ある日の夜っていうのは、全然寝つきのスピードが違うんですよ。パタンと寝ちゃったりするんですよね。 大人だったらさ、ここで頑張らないととか、みんなが寝てる時に頑張らないと成功できない、みたいな考えっていうのが、どっかで入ってきちゃってさ、疲れてるんだけど、やんなきゃっていうようにドーパミンを駆動するんだよね。欲しくなるんだよ。 証人が、成功が、そういうラベルがね、そのドーパミンの方に駆動されることで、ゆっくり寝る、体が回復していくその心地よさっていうもの、布団のあのふわーっとしたあったかさとか、スーッと眠りに落ちていくあの気持ちよさみたいなものよりも、その温度の方を優先させてしまうんですよね。 これは、やっぱりリスナーの方が言ったように、セックスとか性行為だけに限った話ではないんです。 じゃあどうすればいいのか。この質問してくださった方と同じように、私にも俺にも心当たりあることあるかもなーっていう方、多いと思います。僕もそうだった。今でもありますよ、やっぱ。 これに対して、今のね、僕のその身体論の観点だったりとか、Somatic Studioとか、自分の臨床の中でどう伝えるかっていうと、一言で言うと、力を抜きながら、溶けていくようなイメージを持ちながら、心地いいっていう感覚を頼りに動いてみるっていうことです。 これは、もろん、性行為の時も同じですね。性行為そのものが全く悪いわけじゃないよね。それはもう誰しもわかってる。いいセックスもあれば、嫌だなっていうセックスもあるよね。ただ、その強度とか達成とか絶頂みたいな方に中心を置いてしまうと、ドーパミン回路だけが強く燃えてしまって、やっぱ終わった後の虚しさっていうものに繋がっていくんだと思うんですね。 そうではなくて、触れていることそのものの心地よさとか、温かさとか、解けていく感覚の方に少し中心を移してみるんです。同じ性行為の快楽だったとしても、本当に触れているだけで気持ちいいみたいなものも、もちろんあると思うんだ。そっちの方に中心を移してみる。 極端にこれを性行為の分野とかで言うと、例えば男性とかだと、ドーパミンの回路っていうものがもしかしたら強いのかな。性行為とかでも特に言われたりしますよね。射精をゴールにしないみたいな話をよく言ってる人とかもいるよね。 それってのはつまり、射精が悪いわけではなくて、こっちの方に意識を向けてみようよっていうことだと思うんです。もちろん女性にも同じことが言えると思う。男性女性の枠に入らないという方も同じことだよね、それは。 相手の体の温度を感じてみるとか、自分の呼吸が深くなっていくのを感じるとか、力を抜けていくとこを感じる。力んで力んで強い刺激を求めていくんじゃなくて、できるだけ力を抜いて力を抜いて、心地よく心地よい方向に向かわせてみる。 そうすると、ライキング、質感の方の回路も一緒に発火し始めてくれます。 今聞いててね、思った方もいると思うんですけど、これ性行為に限った話ではないんですよ、全く。食事でもそうだ。ガガガガガって食べるの美味しいよ、やっぱね。僕もマヨネーズとか辛いものとか大好きなんで。 なんかお腹空いてきたな。いっぱいそういうのかけて、ガガガガってお腹空いたペコペコの時にガガガガってかきこむご飯、すっごい美味しい。 けど、やっぱりこう、同じ食べ物だったとしてもね、ガーってはいごっそさんで食べ終わるわけじゃなくて、一口一口噛み締めながら、香りを嗅ぎながら、お腹に落ちていく、お腹が満たされている感じとか、口の中でその味が染み渡っていく感じ、それが全身に広がっていくような感覚を探しながら食べるのでは、 同じ気持ち美味しいなんだけれども、駆動しているその回路というのは全く別なんですよね。運動でももちろんそうだ。この勝負に勝つんだとか、これを走り切るんだっていう成果の方を追えば追うほど、ドーパミンが良いなってしまう。 走っているだけでも気持ちいいじゃないですか。友人と一緒に、チームと一緒に、チームメイトと一緒にプレイしているだけでも楽しいじゃないですか。あのフローの感じね。人とのおしゃべりでもそうだ。ああ、身のない会話だったなあで、身のある会話の方を追うのか、それとも話しているだけでもそのテンポ感とか、リズム感とか、その相手の声とかね、走っている自分の声とかに、 その気持ちよさ、楽しさというのを見出すのでは全く回路が違うわけだ。同じなんですよ、全部。もっともっとっていう方ではなくて、ああ、ほどけていく、満ちていく、気持ちいいなあ、心地いいなあの方に重心を置いてみる。 やっぱ最初はね、あの、ドパミンの方がやっぱり有意な生活であふれてしまっていると、感覚が小さすぎてわからなかったりもします。で、社会にも、そんなの意味がないだろうとか、それじゃ成功できませんよみたいにね。 あの、ドパミンの方に引っ張っていくような、その駆動する装置みたいなものがたくさん散りばめられています。だからこそ、この感覚というのが小さすぎてわからなくなっちゃうということがあるんですよ、誰しも。 それでも何度かやっていくうちに、その小さい感覚というものが少しずつ太くなってきます。少しずつ広がるようになってくる。こうした行いというのが、近年のマインドフルディスの流行だったりとか、瞑想とかね、そういったものに多分つながっていってるんだと思うんですね。 だからね、こう、パフォーマンスアップのためとかに、その瞑想するのって実はすごい難しかったりするんですよ。成果を追ってて、その瞑想とかマインドフルディスのその質感というものをたまたま見つけるっていうのは、結構難しいことでもあるんですよね。 だってさ、今すぐ成功したい、そっちが欲しいって思ってるのに、ああ、今日の風、心地いいな、気持ちいいなと思って、結構全く矛盾するじゃないですか、その社会構造の中ではね。 一人の人間の中では全く矛盾しないものなんだけど、やっぱりその成果ありきになってしまうと、このちっちゃな声っていうのはどうしても見えなくなってしまうからね。 ごめん、ちょっと反れちゃったんだけど、金欲っていうのは多分答えではないんです。 ここまで読んでくださって、聞いてくださって、もしかしたら、じゃあこの欲っていうのを抑えればいいのね、ドーパミーをって。 欲しいっていうものは悪なんだ。これ抑えればいいのかって思われた方もいるかもしれません。 最初ちょっと否定したように、僕自身は金欲っていうのは答えじゃないんじゃないかなと思っています。 実際やっぱりクライアントの方でもそういうストイックな方、真面目な方ほど、その欲を抑える方向に行ってしまって、行ったりとかしてね、自分で試してみたりとかして。 結局やっぱり欲を抑え込むっていうのは、欲しいっていう一つ体の声っていうものに蓋をする作業なわけなんですよ。 一時的にうまくいったように見えても、体の中でやっぱり我慢が積み重なっているわけです。 その我慢している感覚っていうものも、やっぱりわかんないんだよね。たまたま気づける人もいるよ、それは。 でも、やっぱり多くのドーパミン有因の生活にもう浸りきってしまっている方っていうのは、特別意識を向けない限りは、その小さな変化っていうものがわかんなくなっちゃうんだよ。 そうするとまたどっかで強く吹き出すわけだ、ドーパミンがポコン。 我慢して、だけど爆発して、で、自己敬意をして、どんどん体の感覚が麻痺していってしまって、で、また我慢してっていうループに入りやすいんだよね。 だから、僕の提案としては、その禁欲をするっていう選択ではなくて、提案ではなくて、心地いいっていう方の回路をちょっとずつ太くしていくということを提案したいんですよね。 そうすると、欲しいっていうドーパミンだけが暴走することっていうのが自然と減っていきますよね。そういう仕組みなもんで。 だから、意思でそれを抑えるわけでもなくて、もう一方の道が育つから、結果としてバランスが変わるっていうことなんです。 それからもう一つ、誠意を強く感じているっていうのは、多分本当に今の状況に必要な対応として、今ある手札がそれだけっていうことなのと思うんです。 人によってはそれが食だったりとか、ギャンブルだったりとか、お酒、タバコ、ドラッグとか、それがビジネスとかっていう方もいると思いますよ。 それがスポーツだっていう方もいるかもしれない。 やっぱり誰でもストレスが溜まって、体がもう過酷な状況になって限界を迎え始めていれば、強い刺激を求めるわけです。ドーパミンの方ね。 これは生き物として自然な反応で、性欲だけじゃなくて、お酒も甘いものも、SNSも買い物も、ことは同じなわけなんですよ。 だからまず、自分を責めないっていうことが本当に第一。 もうちょっと話すと、社会的な話ですね。 現代社会、資本主義社会みたいなものは、この欲しいっていう方の回路を強く刺激してくるもので溢れているんですよ。 そうして発展してきたんだよね。 広告もそうだし、SNSとかもそうだし、ポルノとかもそうだ。 衝動動画とか、即座に手に入るようなエンタメとか、これらってのは全部ドーパミンの欲しいを強く発火させるように設計されているんだよね。 満足されては困っちゃうもんね。お金は回っていかなくなっちゃうから。 だから、現代を生きていて欲しいが強くなりすぎてしまうっていうのは、これ個人の問題ではなくて、環境の側の問題でもあると思っているんです。 これに対して疑問を持っている人っていうのがたくさん出てきてますよね、今。 心地いいっていう方の回路を育てる時間とか場所っていうのは、今においては意識して作らないとなかなか手に入らないんですよ。 それぐらい不利な構造の中で、リスナーの方も含めて、僕らっていうのは何とかやっているわけです。 偉くない?偉いですよ。 だからこそ、自分を責めずに、ゆっくり力を抜いて、心地いい方の感覚を少しずつ太くしていってあげて欲しいんです。 それが、今僕がお伝えできる心と体の向き合い方の一つなのかなと思います。 本当に素敵な質問をいただいたので、しかも誠実な自分の問い、自分との向き合い方をされている方に楽しみにしているよって言っていただけると本当に嬉しかったんですよね。 質問も、僕が普段お伝えしたいことをリアルな質感で投げかけていただいたので、すごく嬉しかったです。 でもいただいてすぐに取ってたんですけど、そう言っていると嬉しいなと思います。 同じような問いとか問題、気分、違和感みたいなものを感じている方、多分かなりたくさんいらっしゃるんじゃないかなと思うんです。 これ聞いている他の皆さんもどう感じましたでしょうか。 僕も私もこういうことを聞いてみたいなという方は、ぜひオンロマンのインスタグラムのDMとか、このコメントとか投げていただけたら嬉しいなと思います。 それからソマティックスタジオっていう僕なりの処方箋というか対応策としての身体動態瞑想という一つのマインドフルですとか、体のワークとか瞑想法というものをお伝えしています。 実践法だよね。それからこう、ポッドキャストよりももう一段深く入り込んだところを、いろんなこう、古今東西の身体論にまつわる名著を引き合いにしながら解説してたりとか、 僕の普段の気づいた、気づきみたいなことを一緒に共有している配信も毎週行ってますので、ぜひ気になる方はそっちも遊びに来ていただけたら嬉しいなと思います。 ちょっとね質問とかはそっちを優先的にさせていただいているので。 はい、ということで、今日の身体の教養ラジオ、これでおしまいとしましょう。 じゃあ皆さん今日ものんめんならりといきましょう。 また聞きに来てください。 大沢達也でした。