# 高いところから落っこったんで…都合が悪いことは全部忘れました(笑) みなさんこんにちは藤城明沙です。このチャンネルは藤城明沙のトーク集とトークと題して、今まで僕が撮影してきた 被写体の方々を招いて対談していく企画です。 そして第2回のゲストはこの方です。 どうも第2回のゲストです。 はい。 カゴ塚亮介です。はい。 明沙さんお久しぶりです。はい久しぶりですね。去年ぶりですね。去年ぶりですね。 あるスポーツブランドの撮影です。ご視聴させて頂いて。 その時も結構久しぶりだったのね。そうですね。 モノレールのね下で写真撮って頂いたり、スタジオで撮って頂いたり。 10年以上かなあれはもうね。いやー下手しい。もうちょっと長いかもしれないですね。 なんかあのこうあの落ちたやつの後には確か パルコかなんかで何人かのそれ見ながらみなみかちゃんとかひらまいたるさんとか何人かのフォトグラファーが 彼を撮ってヨスケを撮って展示するっていうのを やったんだよね。ありました。そうそう自分はねどっかちょっと山梨かなんかの山の中で スモーク焚いて斜面に立ってもらってっていうのを ありましたね。やったの。それでそれぞれのカメラマンがね色んな個性をミックスさせてやるっていう企画があって。 パルコでしたっけ? パルコじゃなかったかな。いやなんかそんな予感がしますけど 何しかねあのちょっと高いとこから起こっちゃうから 記憶がね曖昧になってるところも。都合の悪いことは全部忘れましたけど。 ああいいね。それいいね。そっかそっか。じゃあさ今のちょっと話を聞いたところでやっぱり記憶とかってそれをあれでちょっと飛んだりした部分もあったの? まあそこまでまっすぐ聞かれるとそんなにないですけど。 冗談も交えつつ。えーそんなことありましたっけとか。あと覚えてなかったりするとそれをネタにして覚えてないって言ったりするんですけど。 今日ね某雑誌で本当に当時というかまあ 老いたち含めファッション変歴みたいな感じでいつ頃ファッションに目覚めましたかみたいなそういう話をしてきて。 なんか割と懐かしむ感じの話をしてきたんですよ。 某Sのやつね。 某Sという。 で、まだあるんだっていうね失礼な話ですけど。 僕らが昔対談というか幸福書館的なことをやった某、雑誌Oはもうなかったりするわけじゃないですか。 ってなるとなんか時代は流れたなぁと思うんですけど。 でもやっぱり明沙さんの一番最初にお会いした時の印象はずっとなんかねそれも写真で撮ったみたいにそのまんまなんですよね。 髪も長いし。 今はね髪が長い短いじゃけないという状態ですからね。 まあ厳密に言うとあるんですけど、まあいろんな部分でパッと見は某さんみたいな歴史ですね。 そういう意味ではさ、今さっき45歳って聞いたけど、毛量いいね。 いやいや、白髪だらけで、うちも白髪家系なんですよ。 ああでも羨ましい。 いい感じになんかメッシュっぽくなってきて、割と褒めてもらえることが多いんで。 陽介は昔から体型とか顔も全て、なんかオシャレなんだよね。 そうそうそう。だから今も白髪になってオシャレだなって。 ほら白髪になっただけでオシャレって言われない人もたくさんいるじゃないですか。 もちろん陽介はそういう人だから、表に出る人だし特別にはわかるんだけど。 なんか品のあるね、なんか白髪にしても、なんかちょっと汚らしく見えがちじゃないですか。 それはどうしたらいいのかなっていう試行錯誤はありますけど。 もう45なんで、お会いした時はまだ20代前半の頃だったんで。 ゴーとか映画ゴーを撮影してた頃だったと思うんで。 もう早20いくという感じですけど。 3年とか4年とかになるんで。 まあ四半世紀ぐらい前にだから会ってるっていうことで。 二回りです。 二回りですね。 一回り12年ってのさっき陽介に教えてもらって。 知らなかったくらいですね。 そっか。 まあ昔話はね、結構いろいろあるってあるけど。 それだけじゃなくて今せっかくあったんでね今日は。 今の陽介にすごい興味があるんで。 ありがとうございます。 そう、目撃したことがあって。 ちょっと話が前後しちゃうんだけど。 選挙の応援演説をしてたときの、新橋かな。 そんでその人は。 あ、ごめんなさい。品川だ。 品川さん。 品川のね、あっち側じゃない。 江北。 江南。 江南側。 微妙に北の。 惜しい。 ニアピンショーでしたね。 ニアピンといえばゴルフやってる人。 ちょっと話が飛びすぎるね。 好きです、僕そういうの。 そうですね、ゴルフもハマってますけど。 一回話戻します。 戻しましょう。どこに戻す。 選挙はとりあえず目撃した。 その前は、あの場所に行ってたんですか。 たまたま行ったのよ。 たまたま行ったのか、陽兵衛君のやつですよ。 沖縄でつながってて、会ったりもしてたから。 たまたまそのときは、出稼ぎしたいという東京に来てて。 そういう意味ではたまたま行ったんだけど。 言い合わせたけど、わざわざ行ったのかもしれないしながら。 やってらして、すごい時代だなみたいな。 時代というかね、 ミュージシャンがそこに手を挙げて、 俳優がサポートしてとか、 人がすんごい集まってるとか。 内容につくんだ話はちょっと難しいんですけど、 そういう表面的な現象というのは。 まさかでも自分も、 そんな政治の応援演説に立つ日が来るとは思ってなかったので。 特にこの某大志に出た23年のときはね。 でもなんか世界を良くしたいみたいな、 そういう思いはわりと小さい頃からあって、 自分のそういう性質の一個なんだろうなと思うんですけど。 すごいね。世界を良くしたいっていうのを小さい時から思ってた。 あれでしょうね。僕も一回深掘りしてみたんですけど、自分自身を。 子供の頃に見たヒーロー物だったり、戦隊物だったりとかって、 結構完全懲悪の、 わりと悪者をぶっ潰して、助ける、良くするみたいなことじゃないですか。 あれなんだと思うんですよ。原風景は。 で、その後に筋肉マンが来たりとか、なってくるんですけど。 サンバルカンとか、ゴーグルファイブとか。 ああいうのの擦り込みが、わりと未だにサンクチュアリーの中で生きちゃってるみたいなとこはあるんだかなっていうのはちょっとね。 限界まで掘ってみようと思ったらそこだった感じがするんですよね。 なんとなく今それを聞いてて、 幼少の体験っていうのがあるんだけど、 それ以前に、例えば生まれ変わりとかそういったのが話があるじゃないですか。 なんかそっちの方からも来てるのかなっていう気が。 ああ、そこはまたあります。 根性だけではなくて過去の何かで、やっぱりそういう思考性を持ってるとか、実際戦ってたとか、 そのいわゆる、前の記憶? 戦ってた記憶よりも、 なんか、メイジャーさんと会った後にボーズになるんですけど、 そんで、しばらくボーズでいたときに、 わりと水とか、水の特性、水は答えを知っている榎本正宗さんだったりとか、 朝の本質であったりとか、光の本質であったりとかっていう方向にわりと傾いていって、 そこで得た情報だったり、腹落ちしたことの自然界の断りみたいなものが、 今もすごく自分自身に影響してることが多いんですけど、 そこをなんでこの話したんだっけな。 俺のこれあるあるなんですよね。 なんかあれだね、前世とかのそういう戦いのなんてやらっていう。 ありがとうございます。 そんで、そのときに、チベット層とか、チベット、ダラムサラ、ダライラマーみたいな、 ああいうのにすごいシンパシーというか、騎士感みたいなのがあって、 わりとぶっ飛んだ格好して渋谷歩いたりしてたんですよ。 布一枚みたいなの。よく触手されなかったと思うんですけど。 もうそのときは今の職業として立ち上がってるから。 だからもうそれで、某雑誌Mとか、さっき言ったSとかに、 もうこれで行きたいとか言って、そういう格好で出たりとかしてて。 さっきの話でも、すごい格好してるなっていうのとかもあって。 インタビューもその話ばっかりしてたりするんですよ。 水は波動を理解するみたいな。 ファッション誌の話題じゃないようなことをガンガン言って。 目に浮かぶ、それは。 それを共有してくれるような状態であったっていうのもあるんですけど。 本当に懐深く受け入れてくれて。 そこの、前世からの影響もあるのかなっていうことはありますね。 今聞くと、チベットっていうのが自分もピンときて、 自分も行ったことないのに行ってみたいところであったんだけど、 それを実際に行ったりして、チベットってあるんだけどね。 今聞いて、今この23年前に雑誌で出会った。 以前にとか、チベットとかそういう絡みで何かあったのかもしれないなっていう、 そういう絵にしてもしかしたら、っていう感じが今聞きました。 僕は明沢さんからそういうのも感じてたし。 髪が長かったですけど。 お坊さんのたっかんっていうか、悟りっていうか。 そういうところにいて、現代を遊んでる人みたいな印象がすごくあって。 手紙にも当時書いたけど。 だから自然体すぎて、会うまでにちょっと緊張感を持ってたというか。 もしかしたらそこに自分がなりたい姿を見てたのかもしれないし、 生活のパターンとして生きてて、ライフスタイルにちゃんと落とし込んで、 生活をしてる人と会うんだっていう緊張感があったけど、 でもやっぱり自然体の人だから会った瞬間にそれをほどけて、 さっきもちょっと外で話してましたけど、 あんまりお互いそこまで知ってないけど、めっちゃ安心感を持って話せるのは、 今言ってた前世からのっていうこともあるかもしれないし、 根性で持ってるオーラだったり、発信してるエネルギーだったりとかで、 そう思えてるのかもしれないし、分かんないですけど。 すごくとにかく家の安心感を持って会える。 別にリハーサルなくて、この場所にパンと入れるし。 何も、なんていうか、自然体。 # ミスチル・桜井さんのサイン入りギターにまさかのハプニング!? なんかねあのもう一回りね年齢は違うんだけど なんか陽介が年齢的に上であってもおかしくないみたいな感じは自分をするんですよ でもちろん今一回り下だよ二回り下でもおかしくないんだけど なんかだねー あの ちょっと正確な言い方は忘れちゃったんだけど なんか星と星の混じり合いみたいなので オフトレザンの住職の美波直斎さんと農家学者の模木さんの対談本の中でどちらかがそれぞれ それの二人の関係のことを星に例えてなんとかの友情とかなんとかの交わりみたいな それは星と星は絶えず離れてるけれどもそれぞれの輝きでちゃんとこう言ってるから 話してるみたいな そう合わさる必要ないみたいな この距離でいいんだよっていうような 彼らもそのたまにしか会わないけど もう別に会う必要もないみたいな なんか居所があればあそこにいるなぁみたいな感じで まあ自分が陽介に対してそういうようなこと言うのはちょっとあれなんだけど なんかそういうわりとざっくり部類の感じかなと すごい今聞いてても思った 20代の前半くらいだったと思うんですけど10代ミスターシルドレンがめちゃ好きで 自分のすごい好きなバンドがミュージックビデオを読んでくれてめちゃ嬉しかったりとかして っていうのを経てる時に ギターもらったりしてなかった?櫻井君にギターもらったりしてたよね 今アイルに取られちゃって息子に取られちゃって そしたら櫻井さんのサイン入ってるギターなんですね その横にカイト君の息子のサイン入れてもらったって言って 嬉しそうに言ってくるんですけど やめてみたいな いいけど貸してるやつだから そのダブルはいらなかったみたいな あれですよ赤ちゃんの時も会ってるしカイト君 で抱っこもさせてもらってリンクしてるんで いいんですよキャップイズってね なんだけどなんか何のくったくもなくなんか もらっといたでみたいなもうサイン入れてもらったわとか言うから 切れてるだろうみたいなね ええそれお父さんのだけど?みたいになったっていうのは お父さんもやりそうなことだねそれはね いやいや俺らはもうちょっと常識ありますよ あいつもあいつで結構ぶっ飛んでるんで まあそれも楽しんでますけど でもその あそうそれで言いたかった 肝心なとこからまた逸れたんですけど 一つなんなくていいよもともと一つだからって歌詞があるんですよ あーあるね あれがすごい好きでというより ボブマーリー知ってワンラブ言ってたんで自分が なんかもう一つ二つ先の駅からメッセージきたみたいな もともと一つだからワンラブなんだっていう もうすでにねって言う気づきがあったのがなんかその頃で なんかワンラブっていうことがかっこいいとか コアダカニーレボリューションっていうことがかっこいいとこから なんか一個ちょっと肩のに下ろしてもうちょっと自分自身集中するとか 自分の心の声を聞くみたいなことになっていくきっかけの一つになったのは そのリリックだったなあっていうのを今は話して思い出しました 今話してまた思い出したのが 人回りか世代が上だとリリックと言わずに歌詞って言ってたから それをなんかやっぱり当時もねなんかそうミス桜井くんのリリックが見たリリックって言ってた リリックかっていうのはね今同じヒップホップの影響なんですよ ああなるほどね当時めささんと会った頃に聞き出してて 聞き出してるけどまだ自分に浸透してきてないぐらいのタイミングなんですよ そっかそっか思い出したこの後なんかインタビューした時にね ホテルじゃないなんかのカフェかなんかでインタビューを聞いた時になんかJGの話とかしてた気がする ああマジですか 好きなのがインタビュアー聞いた時にJGとかとか言ってたような気がするね 懐かしい そうだからリリックとかスキルとか そういうのをね使いたがって笑っていいと思ってた時もスキルって言葉をね もう使いたがって使ってるんです なるほどね # 「先祖」を調べてみてわかったこと なんかねあの 陽介ってあのその時ねあのよくあの 自分が一押しなものをねすごいね たまに メールしてたのか電話かなんかで 教えてこれ皆さんこの本すんごくいいですよって読んでくださいみたいなのを 2つ3つあげてそれをね半年ぐらいに1回ぐらいかな 届けてくれるのね 今こういうのすごいなぁってその時のね 絶対これ読んでくれなきゃ怒るよぐらいな感じで ボンってくるんでね 確かにそういうの未だにありますもん でもそれがなんか陽介だなっていう感じで すごくなんか自分のことをわかってほしいみたいなこと以上に あのその本にこの人が触れたらこの人っていうよりも人類が触れたら 絶対によりいい世界があるっていう確信を持ったものを多分めっちゃ撒いてるんですよね 未だにそれはあってまだにねなんか発見したものはこれを見つけたみたいな そうあのように聞いたこのような話 運国祭さんとか一番その原点はの神との会 会話とかあの辺だったりするんですけど あと雷鳴とかなんかね結構そういう なんですか 精神世界の話のことってまぁ当時から好きだし まあそこの辺の会話もできた人だったから一緒にしてた気もするんですよ 多分こいつがわかるだろうって言って多分投げてくれてたと思うんだよね そうですねむしろ壁当てに近いっていうか絶対に帰ってくる だって俺より先にそれにたどり着いて人だから この人だった絶対ちゃんと返してくれるっていう安心感 また安心感ですけど持って投げれてた人だったんで きっと話してたはずなんですけど でも当時やっぱ普通に言うと当時の言葉で言うと電波系みたいな あの変な電波キャッチしてる奴みたいなわけだったけど 20年経ったらみんなUFOの話してるし 宇宙人がいるに決まってるとか なってるじゃないですかYouTuberもそんなネタすごいやってたりとか すごいね今ね そういえば なんとかレイックヴィレッジやレイヴィレッジ レイヴィレッジ佐藤光朗 そうあれ行ったよ 会いました? うん多分ね同じぐらいの時間なんかYouTubeで上がったら見て言ってるの 多分ね 一月二月と違わないぐらいに行ってて 三つ六会いました? 会ってない 沖縄でも会ってないし そっか沖縄つながりもありますね 全然かすってもないんだけど 三つ六も面白いですよね なんか二人で対談してるの見て面白いなと思って聞いて 雑学王って雑学って言っていいのかわかんないですけど とっても素敵な意味のある雑学を 無数に知ってすごい実証するんで 試してみて言葉にするから こっちの腹落ちがやっぱすごいあるんですよね フォワーンとしてないもんね ポンポンポンってやってるよね だからさそれYouTubeでもそういうものを扱ってる人がたくさんいるじゃん だから今まではさっき言った電波系とかだったのに 今はメインストリームになりつつあったりするのかなっていう あの頃何だったのみたいな あんなにしのんで言ってたりとか こっそり言ってたりしてたのに こんな声で学位言っていいのみたいな ってなった時には自分がそのモードじゃなくて言ったりしてないけど でまぁ そっち系の話はまたあれなんだけど あの先祖とか 久保塚家の先祖とか 例えば藤城だったら藤城家の先祖とかって どうしてるっていうか興味ある? 興味ありますね これもさっき三津郎君の話が出たんで言うんですけど 自分の母方の男性の名前ってどれぐらいまで遡れます? 母方のお父さん おじいちゃん 非おじいちゃん 結構遡れないよね ないですよね 調べて4つ前ぐらいまでいけたんですけど それは何か理由があったの? 母方の男性っていうか その人が持ってた特性っていうのが きちんと遺伝してきてるはずじゃないですか でもそれがうまく発動してなかったりすると その時にその名前って その人が一生の間に一番浴びた言葉らしいんですよ 要は 陽介とか 姉さんって呼びかけられることっていうのをめっちゃ体験してて その言葉がキーワードになって その人が持ってた特性が発動する DNAのスイッチが入るみたいなことがあるらしく これは三津郎君から聞いたのに どのぐらいまで坂を登れます?って言われて え? 秀夫までだわ みたいな 下の名前ね 母方の苗字は全部一緒だもんね 父系は うちは実は久保塚は両親に入ってて 親父の方ですけど 元々林なんですよ が 爺ちゃんが里子に出されて久保塚になってるんで 地筋的には久保塚っていうより林で来てたっていう方なんで とかを知ると 今の自分の価値がちょっと上がるっていうか ちょっとストーリーあるじゃんっていう感じで 面白いなっていう それだけでいい なんかすごい興味深いんだけど 整理ちょっと軽く追い続いてないんだけど 待ちます あの父親母親 追い越したんじゃないですか もしかして 俺が話してる間に追い越す 父親母親がいるじゃない それの母親のお父さんの方だよね が一番今の我々に影響を与える 何人遺伝子って言ってたかな 遺伝子がそっちから組んだ 個性は 個性は で もちろん父方の方からも来てるんだけど もっと土台だって それはどういう説とか それを唱えたりなんかが なんか科学的なことらしいですよ 科学なんだ なるほどね ごめんなさい 俺がこういう人間なんですよ ほわーんとした情報でいくタイプ 自分もそうなんだけど そんで横に誰かがカチカチやってくれると嬉しい あのさ よくご先祖の霊とか言うじゃない で だいたいや 例えば藤城でいくと 藤城ってこのこの筋だけじゃない こっちがたくさんいるじゃない こっちのお母さん方の 倍々で増えていくご先祖様たちが でもだいたいこっちつくのは 明治の藤城なら藤城の一筋 たった一筋じゃない もう十代魚のほんのにちょろしかなくなる それがつくじゃん だいたい藤城のご先祖っていうと なんでかなと思っていて それはなんかこのなんでかなと思う 自分はわかんないんだけど ちょっとググってみます なんかね 自分はその まああっちの人と 魂はずっと続くときの なんかその 氏族とか そういったものっていうのは やっぱり一つの幻想みたいなものっていうか 俺たち一族みたいな でもこっちがうち半分が松井だから その松井にもそのもう2つ乗って そっちの地の方がたくさんあるのに なんかご先祖の守護霊だの なんだろう その一筋のちょろから来るじゃない 僕でも全部がエフェクトしてると思ってたんですけどね まあ苗字は名乗ってるけど そうエフェクト自体は絶対影響を受けてるけど なんで藤城のなんか四代目前の人が この背後にいるのか こっちの松井さんもついててもいいのに なんか見える人って なんか何代目のおじいさんとか言うけど なるほどそうなんですか こっち来ないんですか こっち来ない でも来てるのかもしれない 見えてないのかもしれない その霊能者が 実力の違いみたいな この間たまたま藤城って そこまで多い苗字はないんだけど 全然親戚筋じゃない藤城っていうのを フェイスブックで見つけて なんとなくこう挨拶とかしてたら 今度会おうってことになって 会ったのよ渋谷のその辺で すごい面白くて そうするとなんか話してると やっぱり藤城どっから来たかっていうのは 誰かがやったりしてると さっきのほらレイブリッド ああいうyoutubeの人たちって 日本の神話とかの原型どこかとか 元々ユダヤとかの繋がりとか 日本人はどこから来たかみたいな そもそも日本から行って 帰ってきたんじゃないかとか それかあの辺から来てんのかとか いろんな説があって スサノオはスサから来て ヤマトもあっちにある そんな中で自分たちも その3人会議の中で 実はもうめっちゃ外国人だよね うちらみたいな話になって そういう話で盛り上がって まあそうすると違和感とか いろいろ馴染んでない感って そこに押し付けられて もっと言っちゃうと 元々この星になかったよねみたいな話になって 自分なんかは とりあえず今回で終わりらしい みたいなことを言う人がいる 上がりのね そうそう地球は上がりで ウルトラマンみたいに帰ります だからなんか今最近 整理整頓してませんか やってるわみたいな 写真のワークショップとかをやって 自分のスキルみたいなものをシェアする シェア機に入ったみたいな意識がすごいあって そろそろある意味収穫 地球収穫してるなっていう そんな話が自分は藤城の中では 結構こんなのあるんだけどね だからちょっとね 陽介はそういう先祖とかで どう捉えてるのかなと思って聞いたら まさかの母方の筋をこう言ってるっていうのを 聞いてすごい神経 もちろん乳方もでも調べましたよ 調べたんです ついでたんで でもやっぱり調べたんだ そうです すごいね 聞いたら分かったこと 聞ける範囲で分かったことしか 分かってないですけど 認識してて 僕すごい好きな話があって 自分の親二人じゃないですか でこの二人の親4人いるじゃないですか 4人の親8人ってやってくと 鎌倉時代ぐらいまで遡ると なんか奥になっちゃうんだよね だからワンになっちゃうね 縄文までやったら 多分超まで行くじゃないですか 地球の人口を上回っちゃうわけ ってことは さっき俺がクラクション鳴らした あのおじさんも親戚じゃないですか ああ全く同じことを考えてた 数がねやっぱり 鎌倉とか行ってそうなっちゃうんで そうなんですよ もうこれ物理的なことなんで なんかね スピリチュアルなとか 精神性の話じゃなくて 現実問題 まあわかんないですよ すごいモテたご先祖が 50人子孫がいたとって それでもまあその50人じゃないですか でも超とか奥とかまで行くのって また次元が違うから って思ったら やっぱ宇宙船地球号だし あのたもりさんも言ってたけど 人類みんな兄弟で っていう感覚持てると なんかあもう譲ろうとか 許そうとか なんかそういうマインドになる きっかけにはなるなって もう本当はんだよね ワンとワンが本当にね あそうなんで いやそういうことをやってる やってそうな感じた人が ここにもいたっていうことで でもあんまりやってる人いなくない そういう人確かにでも 広めようとはしても 初めて聞いた 誰かが言って本当に 僕はそれだけで朝起きて よくみんなをハグしたい気持ちになるぐらい 天気がいいとか言う人とか いるじゃないですか 気分がいい天気がいい でももうそもそもそれがあったら 毎日そうっていうのを デフォルトに生きれたら むっちゃ良くないと思って こう見えたので 20年近く毎朝 神棚の水替えてんですよ でもそれがもうルーティン それしないと始まんないし 20年近いですね 割と最初に会ってから もうすぐにそういうことをやってたんだね あの頃も神社とかも好きだし ただ確信がなかったっていうか なんかこう 見える世界と見えない世界 半分だけならどっちもどっちとか言ってたけど でもそれの腹落ちしてない感じで 頭でわかってるみたいなことがあったんで その時に明沢さんとか その言葉うんぬんは置いといて その自分が向かってこうとしてる 先にいる感じの人だったんで それがなんかすごく憧れもあるし 安心感もあるし 刺激もあるし癒しもあるみたいな そう感じてたね そうなんだ それはなんか変わんないですよ今 自分がその後に得た知識とか 今の感覚とかがあったとて変わんないです 今日ねチベットとか一丁になるとかって 本当に同じでびっくりして ああやっぱりそうなんだみたいな たぶんすごい構想のなんかだったんじゃないかな ああそうなんかね うーん なんか根性のそのうまく チベットからの流れで そのなんか飛び石じゃないですけど 水を石が切るみたいに ぴゅんぴゅんぴゅんっていくみたいな感じに 今回の根性もいけた いけてる感じするんですけど 自分の体感で俺が違ってて 俺はすごいなんか禁欲して生活してたと思う で死ぬ前にもう次絶対好きに生きてやるってなったと思う 自由に行ってやる でなんかそれを全うしてる20代前半30代後半ぐらいまで なんか割と好きに生きてるっていう なんかそこがこの後落ち着いてくるんでしょうけど 落ち着いて気出してますけど そこあんのかなって気がします こういう人が好きだし すごいね自分を一歩だけやってるけどね さっきからこれうるさいですよね そっかいやなんかね 今の陽介がそういうシーンなんか神棚とかっていうのは すごいもちろんわかんないけど この直後ぐらいにもそういうことやってたんだと思って もうそれは完全に前からの この送ってきてるこの流れだろうなっていうのはね すごい思うし 自分もね神棚とは限らないでお寺とかあと例えばインドに行ったら ジャイナ教とかいろいろハイカ教とか各宗教の寺院とか行って 彼らと一緒のご飯食べたりとか どんなもん食べてんだろうとどんなお祈りしてんだろう 祈る場みたいのがすごい好きだったんだよね そうだから祈るっていうことは基本的にデフォルトの世界っていうか 監修の中で何幾世も繰り返してきたなっていうのはすごいあるんですよ 意図が何もなく当たり前みたいな感じで水替えたりするのそういう感じで そうなんだよね なんかねでもね 沖縄に移住した時カミンジュさんっていう神の人がいるでしょ 真ん中にいる人 その人に 中島であったり そうそうその人にヤンバルでその人のお話し会があって それこそいろんな人なんか内地からも俳優の人とかはいろいろ来て 15人ぐらい小っちゃいのがいろんな人が来てて なんだろうこの集まりっていう でそのカミンジュさんが最後に自分に言ってくれたのは なんか修行っていうか そういうそっちの方行くのはもうたくさんやってきたから 根性のあなたは家族というか子供を育て 奥さん家族のことをマネジメントしてちゃんとやるっていうのが 一番の修行というかテーマなんですよって言われて 確かにこれフラーと神社行ってこうやってやるのが楽っていうか 気持ちいいっていうのは当たり前でいいんだけど そこでポコッと言って一人で山の中でこもるのなんてもう普通でしょ みたいなことを言われて だからそっちちゃんとやりましょうって言われた時 なるほどって言って まあ家庭やろうと思ったんだよね なんかめっちゃ共感します そっちの方がもちろん物理的に大変っていうのはあるけど 生活を切り替えて だけど精神的には楽だろうなっていう なんか寄りかかっちゃえばいいし でも寄りかかんないでこの街でバビロンの中で 自分自身として立っててかつ楽しんでて その楽しんでることが誰かが楽しんでくれて循環してて っていう状況を作り出すのに どれぐらい自分がエネルギー使ったかと思ったら なのでそういうことやってる方は否定する気はないけど そっちの方が楽だったろうなと あんな落っこちる羽目にもならなかったです まあ今となって落っこちれてよかったと思ってるけど # 陶芸はすべてを肯定する／「書」に挑戦して／呼吸と瞑想 あのまあ 陽介もこの今の根性をまあ多分 前回からのね 今好き勝手生きてやろうとかそういうのもあったと思うんだけどなんかあるんだろうね テーマ勝手ねそうですね でもやっぱり陽介の存在とかそんなちょいちょいはほら追っかけてはないんだけど なんかなんとなく感じるのはやっぱり翻訳してみんなのところに届けたりとか っていう役割をすごい大きな役割なんだろうなっていうのはそういう感じるね まあもともと 演じるとかさ歌とか音楽ってやっぱりそう地形の人たちの持ち分だったものではない あのエンターテイメントとかそういう経済とかとは関係ないところでさ 言葉を使うなーっていうのをすごい意識してました 一時期 言葉が好きだったし 得意と思ってたし でそれを落とし込んでメロディーにして歌にしたり 役者も言霊じゃないですか喋ってる言葉が そのセリフが届くか届かないかだし届けちゃいけないセリフもあるしそこのコントロール ある なんかこうその辺がすごく好きでやってたけど最近陶芸やるんですよ 陶芸ってもう言葉はいらなくて それこそ あの 写真もそうかもわかんないですけど 最後焼き上がりわかんない ちょうどね預けちゃうもんねもう神のみど知るっていう感じの感覚が めっちゃ心地よくて 俺って人生を肯定しないと生きてこれなかったんで その黒歴史とか言ってしまっては立ち上がれないような状態だったから それもこれも全部エネルギーに変えてこう来たことによって自分の今エネルギーがあるんですけど なんかすべてを肯定するという行為が陶芸の中にあって 要は割れちゃったかけちゃった 例えばとかここをこうしようと思ってたのに泥付いちゃって それを良しとして前に進むみたいな作業めちゃするんです それは自分にすごく合ってて好きなんですよ 今度えっと 2025年2月からなんと2ヶ月間も青山で好転できることが本当に2ヶ月もやっていいですかみたいな みなさんね応募書の方でももっと短いスポンでやられてるから 陶芸家になるつもりはさらさらなくて慣れないんですけど タンブン窯っていうあのタンバのタンバ笹山のタンブン窯っていう窯の 仲間の鎌本と一緒にやってるんで 僕一人でやってませんよっていうことはちゃんとオフィシャルで言って 形とコンセプトとか釉薬とか方向性みたいなのは自分で決めてるけど 焼きに関しては大西くんがやってくれて 強作ですっていう感じの個展になるんですけど でもやっぱ大西くんのお父さんとかどんなの取れるかねえ 今回はどうとかってパーッと倒すってて 職人とか鎌本 今は元鎌本になるんですけど 何かその何が取れるかねえみたいな感じがすごい心地よくて なんか預けちゃうのってことだもんね あとはね自分の手前でやって あとは火と土の成分とかなんかでボッとやったり 窯のコンディションとか あと自分の微生物と ねえそうね金とね そっかーなんか常に結構面白化式やってるねえ 心のままに 書とかもやってんの 今書き出してこの壁も壁が余るギャラリーの人に言われて 壁が余る 陶芸はこう置くじゃない 余るね 壁掛けの陶芸もあるんですよ なんだけどそれにしても壁が余るから 絵描いてくれって言われて いやいやそんなパッて描けないんで 無理です でもこれすごい癖字なんですね で まあその原型はちょっとヒップホップのタギングみたいなのがあったりするんですよ それがもともと癖字がより白車かかったんですけど 癖字だからその癖字をアートまで消化させてほしいって言われて いやいや消化させられないんで すごいね そんな簡単に言うけどできませんよとか言いながらも試行錯誤してる間に なんかこうちょっと形になり出して でも それでもやっぱなんていうんですか 凡人のなんか無理矢理な感というか否めなくて でもちょっと飛び急で墨とか使ってみようと思って 何ができるか分かんないような スタイルはないかって言って試行錯誤してできたものがあって それがすごく気に入っててそれも分かんないんです何ができるか なんだけどそれを全工程で 意味ができその絵から物語が出てきたりとか なんかそこに竜が 天に帰るところが見えたりとか月が笑ってたりとかなんかそういう物語みたいなのを 見染めて作品としていくっていう感じのものと 最初にやったなんとか書を 書とか言うともうちょっと拝ましいぐらいなんだけど そういう意味と筆を使った何かっていうのを今度その2月の陶芸の個展 すごい壁もやるっていう 2ヶ月でしかもかなりの人が見るチャンスあるよね地方の人とかも大阪でも2回 やってるんですよ もうすでにはい陶芸の個展はそれプラスショーが今度東海ある東京は初めてなんですよ あ あの焼き物もねはい本当にちょっとすごい楽しみですよね それ絶対行きましょう なんかもしかしたらですね これ50年経ってまあ俺も95歳ですね その時にもしかしたら陶芸 しかやってない可能性ある可能性あるよね でこの人もともと俳優だったんだよとか言われてる世界線も面白いなとか そういうことを考えるいやあの陽助は本当 ルテンが似合うからさこういろいろ似合うっていうかもそういう感じになっちゃうよね もう流れるままにでも熱量もちゃんとその都度その都度しっかり何かに伝えていくっていう 感じで そっかいやすごい刺激になるねなんかこう 陽助とやっぱり会うと 何かこう まあでもやっぱり20何年か前とやっぱりそれなりにいこういろんなことをね 起こったりしながらいろいろやっていろんな人と交えながらやってでもなんかね あってもやっぱり変わらないことのが多い気がする印象としてかな なんかわかんないけど僕もでもいるなっていうか 陽助がいるなっていう感じでいろいろやってきたんだ今聞いてても面白いでも陽助が陽助だなーみたいな そういうのを感じられて なんかすごい面白いあれでまたちょっと時間大丈夫聞きたいんだけど ちょっと呼吸のこととか聞きたいなとあの自分も書じゃないんだけど 謝仏仏画をこう朝とか書くんだけど いろはにほへとーとかこう昔の愛の書くんだけど 呼吸に合わせて吐く息とともに やって自然に深い呼吸と出るパワーとを循環させるような意識でやってるん はい だから呼吸止めてってやりがちなんだけど常にこうゆるやかな呼吸の中でこう 墨を下ろしながら って書くとなんかこうここに何かこう入る感じがする 面白い なんかそういうようなことをされてたん 最近ですか最近あの まあながら仏教とか 限定はしてないんだけど一応見本はこの 仏像とかそういうのを手やりながらん だっていろはにほへと いろはにほへといいいいんだよね気持ちいいんだよね書いていくと 色はにほへと そうそうそれも声出しながらいい とか言いながらいけるとこまで書くとかね すごいがボックス呼吸っていうのは初めて聞いてボックス呼吸何それ なんかボックスイメージして長方形で で縦のところ左か例えば右に 上のラインを呼吸する した降りてくるとき止めるあーはいでこっちハーク 止める で形をイメージすると呼吸がすごいリピートしやすいなるほどね めっちゃおもろいと思ったほんとそうだ 呼吸に集中しやすいねそういう俺呼吸めっちゃ浅いんですよ で 意識的に深めなきゃと思って舞台挨拶の前とか 今とかそんなも緊張もそこまでね メーサーさんとアレなんてしてないからだけど なんか固くなっちゃいそうだなっていう時は 絶対深呼吸してが出るようにしてるん そうするともう運命の天地の違いに結果なるんで そうやってんだねでもある程度自分でコントロールしてるけど 続かないんですよ 最初に3階国際深呼吸して舞台挨拶でたらずっと落ち着いてられるけどその深呼吸を ずっと続けてるわけじゃないんです ね そっちに意識しているとこのかトークが 回らなくなっちゃったりするから逆にトークの集中したりするけど なんか呼吸ってやっぱり昔から浅いな俺ら呼吸って思ってて でなんかマッサージしてもらったり神級行ったりとか終わった後すごい深く据えてなんか 背中の後ろの方まで膨らんだりとかする できて そうするといわゆる下がりあの焼肉の 下がりのさがりところまで横隔膜つながっているらしいんでそっちの方までこう グーって空気吸えるとその前にタンデンがある タンデンに力を入れるならそこに深呼吸して空気入れて タンデンを意識するっていうことを まあやっぱり呼吸 すごくコントロールできるとかが冒頭に出てきたゴルフとかに結構体感だったり 内観するん ちょっと仏教的なところもあるんですよ 自分の体が今どうなっているというよね それがどこかで動きもあるんでそん中のどっかがおかしいとボールは真っ直ぐ飛ばないんですよ なんかやってることはボールゲームだけど実は武道とか 合気道とかそういうところの人たちがやってた調整とかそういったものと通じるような ことをやってるんだろうね だから俳優さんとか芸人さんとか ゴルフ好きな人多かったり一般の方も自然の中に行くし 作りもんだとは言われるけどでも街の中よりはるかに風も感じるし鳥の声も聞こえるし 気温の変化もすごく感じるんで たくさん歩くしね4人でもあるんですけど多いと でも結局自分との内観の勝負なんですよ それがなんていうか こんだけゴルファーが世界中で流行ってて で優勝賞金何億円とかなっている この一大スポーツの 根源はそこにあるんじゃないかなって 要は瞑想的な なんか部分ってすごく大きいんで それで僕はハマったのかなと思う 多分マインドフルネスとかってここ10年とかさこう 世界的に広まっているけど結局そういうことだったんゴルフもそういうことだしまぁ例えば 料理もそうだしそういう時にやっぱり呼吸浅いよりも深い方がクオリティというか いろんなものが高まるっていう ずーっと一緒にできます っていうかあの 自分は結構迷走のインストラクターも実はやったりしてて 結局山の呼吸の深さっていうのが基本的に生命のクオリティを高めるというふうに思っている からやっぱり浅い まあちょっとあの 呼吸の数域と吐く息の2つに分けてみると スーッては 体を興奮させる だからわざあえてたか戦いの前に臨む人って そういう呼吸法で高めるでもあの吐く息っていうのはフーッての子でリラックスできるんだよね でそのリラックスする吐く息の方を長く取ると 調整そうこっちのが優位になるから結果的にリラックスできて その 吐く息を長くとっていると結果的にそうそれ指定と深呼吸になっているんだよ 深呼吸ならざるを得ないっていう それがデフォルトにどんどんしておくと まあなんかし深い呼吸をしているのが普通になってくる と結構楽チンだったりするねもちろん2回しただけでも全然違います 違う違うだからそういう なんかこう連動していろんなもんが反応していくから思考にももちろん影響するし 呼吸 いろんなパーのギアとかそんなのいらずに呼吸だけしっかりクオリティ高くすると割と全部 クオリティ良くなるっていう 土台も土台の自分の心すもね息はうん そう整えるでもそういうのを利用すけはもう普通にゴルフだのなんだでちゃんと理解して 反映させるんだなぁという割とねーよ いやいやあサイン 頭じゃわかってるねやってないよなぁっていう 意識的に例えばよく足組んじゃって だからこれ骨盤揺らむからしくんじゃダメだみたいな風に戻すようなレベルで 呼吸意識したりするにはなんだけど だからでも気づいてもあった頃なんてまったく気にしてないし いやみんな気にしてないよね基本的には 呼吸朝朝行って気づいている人も少ないと思う そういう場面がないとなかなか今聞いてたらだから台形がいいなと思いました 数のは上の台形のこの短いところで止めんのも別にそのなく止めなくていいんだけど この下の台形のところで長く 吐くみたいな 意識するとところずーっと巡っているとそういうちょっと瞑想状態 なんかすごい領域に行く瞑想のメディテーションの人たちとかて呼吸だって言うじゃないですか あと日を見ながら なんかあれも絶対そうだろうなぁと思いながら 一時期結構メイソハマってた時あったそこの後ぐらいその すごいね早いねなんかすべてがなんだけどなんかこう ちょっと なんだろう瞑想しているのが一番楽しいみたいなクラブも行かないみたいなもう夜 瞑想してるみたいな そういう時代があったんだちょっとだけあったんですよ半年くらい で なんか当時一緒に仕事してた須藤元気とかになんかもう悟りに近い人はのお皿を洗いながらなくらしいよ とか聞いて あーもうそこも瞑想なんだねみたいな話とかしてて そういうの向こうに向かっている時あったんですけどなんか知らん間にやっぱ なんだろうもっと そこにはまらなかったんですよねもしかしたら前世でやり飽きてるのかもしれないという言い訳は 俺の中であったけど なんかあのだるま師匠みたいなもう悟った時には もう動けなかったんだよなぁ なんかそのパターンだともったいないからその沖縄の官民地の人に ネズワさんが言われたように じゃあこの社会でとかこの人生で好きに自分の表現をしてみるっていうことの方が自分 めっちゃ共感するんで そこで今 楽しんでるっていう感じです # 俳優としての窪塚洋介 最後にでもないんだけどその俳優としての ちょっと陽介のことをちょっと聞きたいなと思っていて うんなんかすごくざっくりとした振りなんだけど 演じること って どうどういう感じですかね いろんな切り口あると思うんですけど すごい強欲だなぁと幸せになりたいっていう 気持ちが結構小さい頃から強くて でどうしたらいいかなぁみたいなところで 手にしていったことを土台に今いるんですけど その過程で明沢さんとかがもうその先にいる人の感じ それを知ってる悟ってるみたいな 絶対に幸せになるため必要なエッセンス マテリアルを持っている人として存在してたっていうのは 何でかというと自分が幸せになりたかって でなんか結果一番遠回りしたっぽい人生だったけど それが一番近道だったんだなっていうのは今思ってるんですけど 面白いね その時にやっぱ 1回の人生じゃないですか だけど電車から車窓から 結構外見ての好きで昔から 高校時代に仕事で東京からこっち出てくる時に ああなんか神岡のあんな辺ってこういう住宅地になってんだ ここで育ってたらどんな感じだったかなぁ っていう時にその世界線がちょっとふっと現れて あの角を歩いている自分みたいなのを想像した時に そういう人生を味わってみたかったなっていう感じだったんですね そうすると 役者って役やる時に本気でのめり込めばのめり込むほどその人生を生きれるじゃないですか でそうなると 自分とその役の間に なんだろうな 存在し得ない人間が立ち上ってくるみたいな感じがあって それがその役として 仕事をしてくれるっていうか それ本気でやるとなんかあの角曲がったらあいつ現れるかもしれないというリアリティがちょっと 発生してきて それは結果作品としても良い風になっていくっていう経験がずっとあったんで なんかいろんな人一回の人生でいろんな人生を味わえる っていうのがもう最大の魅力ですね自分にとっては なんかチヤホヤされるとか 話が早いとかそんなあるけど同じぐらい嫌な面もあるから それはまあそこさっぴいて そうさえ知って流したりするとしたら自分的には そこが 役者屋をやってることの 一番 美味しい 本当の意味で魂が喜んでる のはそこかなと思います すごいそのあそこに生まれてたらあの家に生まれてたとか 言うのはすごい自分もよく思ってたんで車窓からっていう テレビに出てくるドキュメント番組の例えばペルーの町と思われたらよく思っててよくわかるんだけど 今改めてねあの陽介の口から聞いてて思ったのは それってそう感じない人ももちろんたくさんいる中で感じてるっていうのは その欲望というかそういうのあのパラレルにパラレルに色々 一つの人生の中で他の人の人生も味わいたいっていうのは実は何か 陽介ってあの若い魂に見えるけど経験はすごいしてるんだろうなっていうのを感じてて 過去においていくえにも行けにも それの教習なのかなっていう気持ちああこれ恋なったよな恋なったよなあったよな っていうのを を発じゃない感じがするんですよその役も 過去のなんか類似の体験から引っ張り出してそれを規制している感じの 感じを今 インスピレーション的にすごい受けたなぁと思ってな それをメーターさんに言われると思いのを得るんじゃいいん なるほど初めてそういうふうに思ったなんか でもすごいピュアにあのとこにこうだったっていうのはそういうような脳の追体験を してでもそれが単純に個人の あの何 教習を慰みというかなんかこう懐かしいなぁをやってるだけじゃなくてそれをもとに 新たなアウトプットで見る人がたくさんいるっていうところでの 過去生の経験をうまく利用して課題をこなし クオリティの高いものをまた渡してるっていう作業が シュウオスケにとっての演じるっていうことなのかなっていうのは聞いてて思う そうかもわかんないですね 個人の勝手な感想ですけど他の死んだ時に 全部わかったらいいのにと思って ああ例えばこれも映画化したいなと思ってるんだもいい うんネタ誰かやられちゃうとあるだろう あなたは 何万キロ歩きました 556万2千7百キロ一生で一生で何リットルの水を飲みました 何回呼吸をしました 知りたいと思ったことはもうパってわかるみたいな 俺は子供と何時間いたの 何日いた 前日と何時間です 全部数字で出る むらむらしてたの何時間 何人の女性と体験をしたか えっ千人切ってんの そういう 全てのことが 基本的に俺数字に置き換えられるのは嫌いなんですよ 例えば視聴率も嫌いだったし 興行成績とか数字じゃないかとか言ってたんだけど でも最後数字で全部見ようと思ったら見れるはずじゃないですか 物理的に 何回電車に乗ったか 何回きっぷを何回 iphone をタップしたか 全て数字で出たらなかなか面白いな でも目が沸くば自分だけが見れることがいいけど でもまあまあ最後そんなことも 笑っちゃうような 場所に行くんだよっていうような意味でみんなで共有してみんなで笑ったり なんかお前そんなこと言われてるっていうようなあの世っていう感は なんかちょっと楽しそうだなっていうか 面白いね それはそれでいいかな 昔はそれこそえんまさんだけが見てて こっちでやってたのが共有のデータ帳みたいなのがあって みんなこれ見て楽しめるみたいなところでしょ フランス料理は何回食べたとか いくら使ったとか そういうすべてのデータはあれこれはって思ったらパンって出てくるみたいになってたら 面白いね めっちゃおもろいな それもとにいろんな面白い話できそうなんでね そういうデータがあるってことね ハリウッド映画とかでもいけそうな 本当だね ライアンゴズリン語りに出ていただいて エンタメとねなんかそういう深いものと一緒にできるもんね # DMM TV『外道の歌』に亀梨和也くんとW主演します あとさっきも陶芸と書のインフォメーションを頂いてたけど、その他にもう一個だけいいですかね、インフォメーション。 DMMTV、DMMドラマでゲドウの歌っていうレンドラに出演するんですよ。 でも撮影も終わってて、今この収録してるこの今現在、東京国際映画祭の最中で、 明後日も舞台挨拶があって、一番大きい小屋の1000人入るとこで、 1、2話、レンドラなのに映画祭でかけてもらえるんですけど、 それを俺と亀梨和也君と2人で復讐屋っていう、法の外で復讐をなりわいとして過剰にしてる2人っていう。 割と重いテーマなんですけど。 さっきのSNSでよく露出してるやつかな。 そうです。 それの配信が12月6日から始まるんで、 これ聞いていただいて、半月後ぐらいにDMMのアプリのほうで見れるんで、それもちょっと宣伝させていただいて。 レンドラなんだね。 6話で。 6話で。 1話で何分ぐらい。 1時間弱ぐらい。 ちょうど見やすい感じ。 めっちゃ民放でできないことを。 気分悪くなる方はなるかもしれないけど、割とせめえせめえで、 でもグロいシーンとか直写するみたいなことはそんなことはしてないんで、 きちんと人間を描くっていうところで制作されてるんですけど。 こないだ1話、2話の映画祭でかかるものを見たんですけど、面白いんですよ。 僕が懸念してたこと、要は携帯で見る人が多いからそこに合わすみたいなことを言ってたから、 ちょっと不安だったんで。 そういう言い方されると不安だね。 なんだけど、それも全然気にならないような、むしろいいんじゃないっていう感じで仕上がってたので、 ぜひ見ていただけたらなと思います。 # 40代はクソ楽しいです！ うんなんかますますねー 楽しみっていうかこう楽しみなのかな?なんか陽介にこういろいろ聞くのが ありがとうございます。なんかこう 親戚っていうかね でもちょっと分かります。なんかあるんだろうなって思います。今自分そういう感覚はないんだけど 死んだ時とかああそうだったんだ陽介とはっていうのはなんかあるんじゃないかなって。僕もそれは感じてます。 なのでちょっと今後ともよろしくお願いします。こちらこそ。 当時聞いた40代50代はクソ楽しいですか? 45になったんで僕。そうだね。クソ楽しいです。自分で確認できたんで。 そうね。再会してお互いに変わったこと変わらないこと。なんか全然変わってない印象の方が多いな。なんかその経験はいろいろされたんだなっていうのは聞いてて分かったけど ああ陽介だなっていう気がして。なんか嬉しかったです。 じゃあありがとうございました。 # 特設サイトで窪塚洋介さんの写真をチェック【10枚掲載】 せっかくの機会なので、今回陽介を撮影させていただきました。 その写真はVoicyさんの特設サイトに掲載されますので、チャプターのリンクからぜひチェックしてみてください。 それでは久保塚さん、今日はありがとうございました。リスナーの皆さん、また次回をお楽しみに。