# どうやっても解き明かせないものより目の前の幸せに考えを向ける 皆さんこんにちは藤城明沙です。このチャンネルは藤城明沙のトーク集とトークと題して、今まで僕が撮影してきた車体の方々を招いて対談していく企画です。 そして第3回のゲストはこの方です。 どうもグレーのギターの卓郎と申します。皆さんよろしくお願いします。 お願いします。久しぶりですね。 前回東京での個展とか沖縄とか。 あ、そうだ。東京の外縁前の個展に仲間たちと来ていただいた。写真家の方とかと一緒に来ていただいた。でもあれも3、4年くらい。 コロナも前ですもんね。 コロナを挟むと、あの時代何もしてない分、記憶がギュッとしません? そうですね。 コロナ以前のことが最近のような気もするし、コロナで活動してなかった分、時間が止まってて不思議な時間を人類は過ごしましたよね。 おっしゃる通り、人類にとってブランクっていうのは貴重で、ある人にとっては自分を変えりみる時間になったとも言いますし、新たな次へのステップのチャージングにできたっていう人もいろいろいるんですけども、 卓郎さんにとってコロナって何してました?その間。 グレイ自体は結局やっぱり音楽をやりたくてウズウズしたんで、やっぱりそこはやっぱりまたちょっと人類っぽいですけど、それぞれみんなテクノロジーを駆使して遠くにいながら音楽を作るっていう術を学んだんですよ。 僕なんか曲作りの時、それまではバンドのメンバーをスタジオに呼んで、アコースティックギターを弾きながらこんな風にやりたいんだけど、できなくなっちゃったので、しょうがないからコンピューターを学んで、ドラムを打ち込んで、メロディーを打ち込んで、それをデータで送って、反応を待つっていう。 確かにいろんなもの本当に様々な影響をいろんな人が受けて悲しいこともたくさんあったんですけど、一応音楽家としては一皮をむけられた、そんな時期だし、やっぱり考える時間がたくさんあったんで、ちょうど年齢も50歳を迎えて、 今後の自分たちの在り方、バンドもそうですし、個人としても家族としても、こうやって生きていこうっていう、そんなことを考えるには十分な時間でしたからね。 結構長かったですからね。 長かったですからね。 そっかそっか、じゃあそのコンピューターを通しての音楽の作り方、新たな作り方も学べたし、自分をちょっと見つめ直したり、次のっていうことで、すごい有意義な時間として使えたってことですね。 有意義かつ、改めてバンドのメンバーのありがたさ、自分一人でアレンジしてても、いつまでも隣に人がいれば、ここなんとかしてって言うとすぐ出てくるアイデアを、僕ロスと日本の行き来も多かったですから、コロナの中ですら、年に2回ぐらいはロスに戻ったりして、家族に会いに。 そういう意味ではバンドのぬくもりの大切さみたいなものも、まざまざと見せつけられる。だからコロナ以降、今バンドメンバーめちゃくちゃ仲良いですよ。もともと仲良かったんですけど、よりバンドできる楽しみみたいなものを改めてかみしめるように、今もツアー中なんですけど、毎晩も楽しく飲んでます。 ツアーに以前同行させていただいて、ちょっと前の作品なんですけども、夏の残響っていうソニーマガジンさんからさせていただいたものがあって、伝説の10万人コンサート。 ユニバーサルスタジオジャパン、USJですね。 例えばブラジルとかのストーンズのフリーコンサートとかも100万人とかも。 あ、そうなんですか。フリーだしね。 有料コンサートで一応グレイが記録持ってるらしいんですけど、向こうは60年代70年代フリーライブで若者たちが押し寄せるライブは50万人60万人。当たり前だったらしいですから。 それでもグレイのメンバーでいられたからこそ見られた風景は本当にたくさんあって、振り返ってみても数ではないと思うんですけどね。 それでもやっぱり自分の人生の一つの出来事としてこのUSJのライブもそうですし、海外でのライブもそうですけど、本当に面白い人生を送らせてもらってるなっていうのが改めて思いますよ。 ジャンル問わず数々異業成し遂げるというか、作説してきた人々もビジネスでも素晴らしいアートでもそうなんですけども、なぜ彼らはそれが出来てそれらが出来ない人がたくさんいるのかなって考えた時に、やっぱり一つは運もあると思うんですよね。 もちろん才能っていうのは前提、でも大きく見ると才能もどこかから降りてきた運とも言えるし、生まれ持ってきたものだけども、その運っていうものについてどう思います? 割と早い時期、30代くらいかな。人が考えてもどうあっても解き明かせないもの。例えば縁とか運とか。それを作詞家なんでなんとか言葉に落とし込んで分かったようなことを言うけれど、 そんなに人類において、地球上の生物において、人なんて何万種類といううちの一つの中で、運など縁などを定義できるなんておごりなんじゃないかって思った瞬間。これは生涯かけて考えることじゃないなってことを30代くらいに気づいて。 俺が生涯かけて考えることは、目の前の家族の幸せであり、バンドの幸せだってことだけに集中しようと思ったら、すごい楽になる。 今の何気にさりげなく言ってることはすごい深いですね。目に見えて触れるものを大事にするってことじゃないですか。いかようにも解釈できるものは一旦おいておいて、まず自分の触れられるものを大切に愛していこうっていうのは、すごい多くの人に届くメッセージだと思いますね。 幸せっていうものの形がわからないっていう。幸せの形なんか本当にでっかくて俺もわかんないけれども、少なくとも半径2メートルにいる人たちの笑顔を引き出すことができれば、それを自分とっての幸せって名付けていいんじゃないかと。 誰にでも共通するその概念は俺には答えられないけれども、たとえばセリとかがタクロと一緒にいて嬉しいって言ってくれるのであれば、それを幸せとして呼んでいいんだろうって。それ以上考えていくことはやめて。 じゃあこの幸せができたら次の世界、たとえば俺たちの子供たちだったりとか、子供たちのコミュニティだったりとか。そんなことを考えていくうちに本当にパパとかも増えて。ロックバンドのメンバーとしての生き方と家庭人としての生き方みたいなものを、そういった事柄を通じて学ぶことができたので。 だからそれに関しては考えるのをやめておこう。俺が今集中するべきはここだ。だから上る山を決めようってことだなと。 なるほどな。それが30代の割と早めに気付いたってことですね。 30代、そうですね。30代、結婚前後とか。自分がこれから生きていく上で何を大切にしていくのか。 すごいね。そこがめちゃくちゃ冴えてるなっていうか、すごいシャープだなと思いますね。 普段多くの人は、一般例っていうのはもしかしていいのか分からないけども、だんだんよく分からないものに手を出していってしまって。 愛っていうものもそうだし、そういうものを探り探り、手間が大きくなって結局たどり着けない葛藤の中でもがいてしまうみたいな構図が一般的にあるとして。 そもそもそっちのルートじゃないよ。そこは行き止まりだよって気付いたっていうのがすごいと思います。 たぶん子供の頃では、いわゆる母子家庭で裕福でないってこともあったので。例えば鍵っ子だったりとかね。家に帰って誰もいないとか。 だから自分が欲しいものっていうのをずっと結婚する前から愛だのなんだのってでっかいテーマから小さなテーマまで考えてきたときに、家に帰ったら誰かがいるっていうことを幸せと呼びましょうと。 給食費をちゃんと毎月払えるとかね。そういったことで俺はもういいんだって思ったとき、グレーがいくら成功しても、家に明かりがついてたり給食費が毎月、小熱費が払えるのがあればそれでいいので。それ以上の成功みたいなものは割と冷静に。 周りのバンドが地位とか名誉とかお金とかでおかしくなっていくのを見るにつけ、俺この3人と一生バンドやってたいから、あんまりカネカネ言うのもなとか、あんまり自分が目立たないからなんとかしてくれとかそういうことじゃないんだろうなっていう。この3人がわいわいグレーって楽しいよねって言い出してて俺なんでバンド作ったの。 そうなんですかね。 なのでタクローに誘われて本当にいい人生だったななんて人生の終わり間際に言われることがバンドの目標としようと。それが俺の後々個人事務所も作るんですけど、うちの会社の尺みたいなもんで、グレーのメンバーがわいわい楽しく音楽を作る。クオリティーは問いませんと。 わいわい夏の文化祭の前の日みたいな、あのノリが50になっても60になっても何十になっても続くようにっていうのが自分にとって一番大事することで、いいとこ通りはできないので。それだけ手に入ったら後のことは諦めなさいってことですよね。結婚とかもそうですけど。 それがジャッジというか見極めっていうのは、はっきりスパーンとできて、しかもちゃんと腑に落ちて、空論ではなくてという姿がすごい目の前にあるのを見て。実はこうやってゆっくり、特にこういうような内容の話をするのは初めてじゃないですか。 そうですね。いつも家族でわいわいとか。 それはそれであれですけど、今日どんな話。何も考えてないここに来たんですけども、初っ端から確信的な、ある意味確信的な。 こんな話大丈夫なんですかね。 全然大丈夫です。 ありがとうございます。 なんか助走もあんまりないまま本当に大事なところにたどり着けてしまった今。聞き手としての喜びにあふれてます。 # 「冥砂さんはうちの子どもたちの命の恩人です！」 メイサさんはうちの子供たちのある種、命の恩人ですからね。 メイサさんが動いてくれなかったら、俺はセリと出会えなくて、結婚もしなくて、生まれてなかったとしたら、 デビタロンもうちの子供たちの命の恩人なので。 いやいやいや、いやいや、もちんぐらいなんですけどね。 自分が普段思っていることを聞いてもらえて嬉しいです。 確かにね、普段はもっと沖縄の村の、のんびりとしたカフェで、いいっすね、なんて話でしたもんね。 そうですね、そうそうそう。だから、今ちょっと触れていただいたんですけど、 結構ね、仕事を通してじゃなくて、初めての出会いはね、そういうちょっと慣れそめが、慣れそめというか。 慣れそめがね、うちの家族のもうスタートのキーパーソンですからね。 たまたまそういう偶然の場面に出会わせてもらって、こっちも光栄なんですけども。 グレナン、タクロチをやめとけよって言われなくてよかった。 いやいやいや、聞いてる人は何を言っていることやら多分わからないと思うんで。 言えそうなとこだけタクロさんからざっくりどんなことが、どんどん慣れそめだったかっていうのは。 トレーニングジムで今の妻であるセリを見かけたんだけれども、どんな仕事をしている人かも知らないし、 綺麗な人だったんで、多分そういう仕事なんだろうなーなんだけど、名前もわからない。 なんとか時間をかけてトレーナーさんから名前だけは聞いて、そしたら雑誌やってる方っていうのも知ったので。 そこからいろんな人を通じるんだけれども、バンド界隈でBBモデルを知っている人がいるわけないんだから。 音楽関係とファッション関係で意外と近いようでまたがってないかもしれないですね。 全然全然。華やかなファッション界で。 うねうねしているような感じがする。 両方とも華やかですけどね。 その中で、京平ですよね。 そうそう。スタイリストもね。 スタイリストの京平くんがロックとファッションを行き来しててくれた。 それが貴重な人材だったんですね。 そんな二人でなかなか見つからないよね、それはそうだよね、土台無理なんだよなんて話して雑誌めくってたら、 セリの連載の撮影藤代明さんって書いてあって。 こいつ知ってるってことだよね。 明沙さんなら分かると、知ってると連絡席。 今すぐ電話しろってなって。 マジで俺の目の前で京平が電話してくれて。 江戸さんに伝える明沙さんが、「わかった、聞いてみるよ。」って言ったらトントロンと、そこから話が進んでという。 あそこで、「聞いてみるよ。」って言って、あそこでもう忘れられていたら、もしかしたら出会ってないかもしれません。 結構あれからさっさとお日取りが決まったんじゃないですか。 そしたら二人はもうすぐね、行き届をして、今に至るっていうことなのかな。 それからのいわゆる、さっき言ったような人生のビジョンみたいなものが最初からあったんで、 あ、この人は信頼できるな、一生共にできるなっていう感じで。 割と出会ってから、見かけてから1年も経ってないんじゃないかな、結婚までは。 結構こっち側からしてあれよあれよという間に、でも逆にそれを見て、ああよかったなと思って。 全然今のコンチャンス残したら、こんな素敵な人来てくれないと思ったから。必死だった。 でもすごい引きですよね。ジムでたまたま見かけて、名前を何とか聞き出して、二人一緒に話してたら、たまたま開いたページにいて。 そうそう。その時に共兵がいてくれて、名作の名前を気づいてくれたから繋がったけど。 いやだから、それも含めて運がいいなっていうのがね。 まさに冒頭でおっしゃった、これは運ですね。これは運がいい。 # GLAYの曲作り｜紅白歌合戦の舞台裏 なんかでもやっぱり運のあのちょっとまたねあの拓郎さんの最近の話とはちょっと 違っちゃうかもしれないけども 運のいい人ってやっぱりその運を何かに使うべき まあそれは 表現物として音楽を作るとか 写真がある写真いい写真撮るとかなんか自分で溜め込むじゃないですか運が良かったイェーイじゃなくて この運を使って何かをしようということで まあ結婚は一つだし まあ音楽もそうなのこのメンバーで他の3名と出会ったっていうのも一つの運だし それがすごくもう有名ですよねあの仲がいいっていうのはグレーのみんな 仲良くさせて頂くというか まあ 友達ですねもうバンドメンバーとか仕事仲間じゃないもんな 50過ぎで特に思うのが なんかうよ曲折あったけどようやくまたの高校時代の 友達とバンドやってるに戻れたなっていう感じは今すごくしてます いやーなんか自分もねあのちょっとだけ関わらせてもらってみんな本当にいい人ですよ ね いい人いやそれぞれなかなかくくせはあるんですけど でも基本優しいですねそうですね 誰に対しても いわゆる 6回とかそのいわゆるスターシステムの中にそのエゴの強さみたいのはもしかしたら もっとエゴが強ければグレーはもう2弾3弾上にいたのかもしれない あるしたらこの業界の中でのだけど多分最初にとにそれは俺の望むものではなく どんなにいい作品作っても 家で家族が寂しい思いをしているっていうのは俺の中では違うんですよ だからグレーは 1時仕事スタート 5時半解散ですね でも6時になったら家族会社と言って今日あったことを話しながらわいわいご飯食べればいい じゃないだからレコーディングであとちょっと頑張ればいいアイディアでそうって時でもやめ ます もうそれをやると霧がないのでそれはもうその20代の頃からプライベートを大事にする っていうのは割とその頃からあったんですが大抵そうですね土日は休もう 仕事は5時半ぐらいのレコーディングはもう5時ぐらいで終わりますね それのすごい良いバランス感覚っていうのは なかなか普通アーティストとか表現結構頑張った人ってなかなか持ちづらい ある意味ウィークポイントだったりするも燃やし尽くしちゃうたことで それがねちゃんとできてるっていうのは 何ですかね不思議ですね作品の完成度っていう 先ほどの話とつながるかもしれないんですけど作品の完成度っていう見果てぬものに対して 期待しないっていうそれでも目に見える 人間関係の濃密さとか絆の強さとかを取るなら あの 例えば作詞作曲は俺だけれども俺の頭ん中にある説明できないものを他の3人には 強いらないです こんな音が鳴ってるんだけどなぁ じゃあこの音に到達するまで3人をこき使うみたいなことはないですね メロディーと詩だけ適当にあってりゃあとはみんなが楽しく演奏してくれれば それはファンにも伝わるし最終的にお金にもなるとちゃんと帰ってくると思うんですよ でそれで生活が安定するってそのグレイっていうバンドの正体は何なのかと思ったら結局 80年代を10代が高んな時期に函館っていう田舎町で その人たちが鳴らす北海道北の音みたいのが グレイの持ち味であってそれをクオリティ高く高く とことんまで自分たちを追い詰めてっていうところだと多分 一番大切な バンドのワイワイ感とか楽しさっていう すごく高品質なんだけどなんか楽しそうじゃないよねメンバーは なるのが一番恐れていることですね 今のねその辺の話を聞いて思ったのは結局 エネルギーの交換をリスナーともしたいわけでそのエネルギーのが出し所がすごくいい エネルギーだったらいいものとしてこうまた帰ってきたりする それを なんか表面的にはいい最新なんかいい音楽っぽいけどなんか疲れとかストレスとかダーク とっから 出ちゃうとその悪いものが循環したらやっぱり長続きしないというか結局 そう長続きしないんですよね一瞬のきらめきでいい 生涯 たった1曲とんでもない作品と 70点なんだけど死ぬまでバンドやってるよどっちか取るって言ったらやっぱりその 平均以下でもいいから俺グレーのメンバーとワイワイスタジオ行って まずは最初の1時間昨日何か面白いことがあってそのみんなで笑い合って あー笑った笑ったじゃあ音でも出すか っていうのをずっと続けたかったんだってこと 17歳の時にそう思ってあのバンド作った時から だから時々やっぱり大ブレイクした時なんてやっぱりこう仕事に暴殺されて てるなんかもうツアーとテレビ収録がもう 毎日毎日工房にあるもんだから声なんか出ないわけですよ でふとん こんな友達の辛い顔 と引き換えに俺たちは何を得るっていうそれそれいるっていうのに他の3人が気づく わけです だから2000年以降はもうあの人に 運転席預けるのはやめて自分たちで運転して で横でてるが地図を見ながらあそこ行こうが事故って言うようなそういった活動 形態に変えてからは やっぱりすごいバンドの中で 新たなエネルギーが生まれて俺ライブに来てるお客さんって俺の曲を聴きに来るって いうのも てるの心臓の音を聞きに来て相間のメンバーの 演奏してる楽しい姿を見に来てるのかなって錯覚する時ありますよ もちろん曲も大事だし演出なんかも大事なんだろうけど 俺らが求められていることは その良い曲とか良い作品って言うとことはまた別なところにもまた人に秘密があるん じゃないだろうかっていうのは いつも考えさせられる 通りやと思いますね本当に楽曲の素晴らしさだけじゃなくて 心臓の音 てるさんの心臓の音メンバーの心臓の音いいエネルギーを浴びに来てるんだと 浴びに来てるような ようなような それをねもうねこれは本当に表現とか芸術アートとかだけじゃなくて 結局毎日生きることを大切にしようじゃないかっていうそういう提言でもあるからこれ多くの 人に刺さるっていうか 伝わることだと思いますね 今みなさんに言われて なるほどなと思ったのはそれですね アートの 役割として 素晴らしい技術で持って書かれた絵だとかまぁ素晴らしい高度な技術で建てられた建築物 計算され尽くしたよ それと同時に なんか この音楽聴いてるとホッとするよねとかこの写真見てるとなんか心温まるよねっていう のもまた同じぐらい 大切なアートの一部なのかな そうもうそれこそテレビ番組音楽番組ながら出るともう天才だらけですわもう もう桑から桜井くんだ ビーズの2人だとかもとんでもない天才たちがいる中で俺たち いる理由を探すわけですね なんでここにいられるんだろうってでもまあ確かに 自分たちにしかできないことをやってるなっていうのはやっぱり30年 今年30年になったんですけどデビューして30周年迎えてようやくそういった 呪縛から解き放たれて どこもかしこも居心地が良くなったというか前はもうちょっとこう 居心地の悪さを感じてたんですけどまだまだなんか自分たちに期待したのかもしれないですね まだまだ全米制覇だって忘れてないよとかね なんか朝起きたら勝手に10億再生とかなってねーかなぁだけど 今はもうちょっと違うところでこう活動できて 自分が子供の頃に行きたかった場所に確実に近づいている 実感はあります まあ今ねちょっと話の中で30周年アニバーサリーっていうことでちょっとあの 話ちょっと変わりますけども 今年今年っていうのかな年末紅白 コープですよ 小学生ですよグレイちゃん 25年ぶりの4回目っていうか25年ぶりだと前回が20代 99年とか本当グレイがもういろいろやり切ったその 20万人ライブだのドームツアーだの レコタイだのの後まあさっき言ったようにそのバンドの 進め方をかなり大幅に変えたんでそこからやっぱりした芸能的なこととはちょっとまた 距離があったなぁと思うんですけどなんとなく疲れてもいたしやっぱり 最初のデビューして5年間 駆け抜けすぎてはい でまぁを縁があってまた 読んでいただいて 高額というとねいつものコアなファンとまた違う方を見てくれるという まあそういうところもありますよね 僕らの子供の頃にしてみたらもう高額イコール最大の親孝行 今の人じゃどうかわかんないですけども でもなんであれ時代が変わってそんないわゆる ジェンダーの問題とかいろいろあるんだろうけどやはり日本人の心の中には一つ高額 っていうのはでっかい中 太陽みたいな歌番だったりするから いつでもやっぱり光栄に思いますね 高額というと例えばミトコウモンとかトラさんとかなんかその並びっていうかね なるべく そこにグレーさんとして出るっていうのはね すごい20しかも25年ぶりの後さん最初の頃あれですよ まだ 初めて出るような時はもう アッコさんがいたりいつき広瀬さんがいるじゃないですか それこそあの先輩の函館の先輩の 中で もうかなり早い時期に 北島のおじきが君たちが暗いか 函館も応援してるよっていう大部屋で言ってくれたんですよ そこからちょっと 応募者たちも追ってらっしゃるなるほど北島の日増子なのねみたいな これはちゃんとしなきゃみたいな そこから2回3回と割と居心地よく出ることができる 実際その北島さん北島大先生なんて言うんでいいかわかんないんですけどサブロスさんとは プライベートでは付き合いはあったんですか ないんですよ 9789 函館1年に1回あってお?いるなって頑張ってるねって それこそ松山千春さんとかの方が割と 個人的にも会う機会があって 知事様もデビューから すごいいろんなアドバイス たくろんお前はなぁ メロディーはいいけどしがなぁとか まだ俺はビジュアル系だったから 北島さんにしても千春さんにしても 口調がかなり似ててびっくりしました たくろんはグレーは日差しだな 日差しを大事にすれば大丈夫だって あいつをすかって そうすかねーって言ってたんだけど今になってみるとグレーサウンドの角の部分であり グレーがまだまだロックバンドの末席に座っていられるのは 日差しのある旬の反逆精神じゃないけど なんかパンク精神っていうそういうので のっぺりとしたバンドにならずに住んでいる カリッとしてそこが 知事様よく見てるなぁ 見抜いてるって訳ですよね 早い時期にそうなんですよ さすがですね 全然関係ないですけど函館って言うと 海天寿司とかも美味しいじゃないですか 海天寿司その辺の東京の店よりは全然美味しいと思う 全然美味しいですよね ちょっと名前がねよく覚えてカンタロウとか カンタロウなんかは比較的ファミリーでいけるとこですかね そこ入った衝撃とかはまだ覚えてますけどね 美味いですよね あとなんとかバーガーがあるっていう あれねラッキーペーロの ハンバーガーとか 長谷川ストアの焼き鳥弁当とかっていうのは 俺らのソウルフード それこそ高校の頃リハーサルの後ちょっと小腹空いたらそういうのを食べて その後二郎が好きだって言ったらもう結構 ファンの中でも広がって函館行ったらそれ食べようってことで なんか二郎表彰されてましたよ ラッキーペーロから 感謝書みたいなのもらって それは地元ではかなり迷惑だよね 今ねすごいんですよ グレイっていうか特にテルが函館愛が凄すぎて 資材を投げ打って函館に巨大なレコーディングスタジオを作ったんですね 本当に 風雲小橋城っていう もう駅から見れば見えるんじゃないかぐらいの もうここ5,6年なのかな グレイの全ての作品の歌入れは割と函館でやることになって だからドラムやってベースやってギター終わってじゃあ歌だってなったらもうそこからもう サーカス団みたいに全員函館で移動して でそれこそ裸足もおはようございますと起きてきたテルが裸足のまま歌入れて 早く終わったら近所に釣り行って 夜は友達呼んで宴会して 次の日またレコーディングして釣り行ってっていう 高校時代みたいな感じで戻ってて でもやっぱり 函館を感じながら歌う歌は またこれ目に見えないし音符にもできないんですけど東京とは違いますね うまくわかりますね あーなるほど カタクナにこだわるその理由がもう最初の1,2作品でもうすぐ理解できるぐらい それから 同時にテルはまた絵を描き始めて そのスタジオの隣にアトリエも作って将来は開放して 函館で頑張っているそういった画家たちにチャンスを与えたいみたいな感じで # 地元・函館からメンバーと東京へ なんかねその地元にもなんか還元するというよりもなんかやっぱ好きなんでしょうね函館がね皆さんね 函館ってどんな街ですかねあの路面電車があってこう夜景が見えるあのところがいわゆる観光的な そこまでは分かるんですけど どんな街ですかね あのまあ僕に聞くのとテルに聞くのでは答えが多分違う 多分テルなんかは本当にご両親も健在で本当にクリエイティブな場所として仲間たちも紹介したい だから花火大会の時にはもう全国各地の友達にスタジオ遊ぼうよって言って花火大会を主催するような ところもそれを呼ばれていくんですけど僕の中ではあの子供の頃の思い出も含めて愛憎を相紛れる感じ なるほどねまあありますよねだから歌にはね 歌になりやすいですけどねその分ただの青春の良い思いだけじゃないんで 感情がかき混ぜられるから歌が出てくる そうですね ある時だとこう生に食ったようなこう いやーな気持ちにもなったこともあるし ふと 子供の頃遊んでた町の 路地なんか入って路地裏に わざと迷い込んでみて迷子になってみて 40年ぶり45年ぶりぐらいの風景に出会って懐かしくてしゃがみ込むみたいなそういった あと3月の 雪が残って 道路に小さな川がたくさんできるようなあの感じとかっていうのは 東京の方が長いし何ならもうロスに移住しても7年8年くらいになる でも本当に自分の中でそれぞれ 生きてきた時代の風景があるんですよ やっぱり僕にとっての函館はこう 何者でもなかった頃自分に戻してくれる 場所ですね今は例えば夫であり父親であり まあグレーのリーダーだとか会社の社長だとかなんか何か所の決断を迫られる いろんな肩書があるけれど セキュリティの函館のふとした路地裏に迷い込んだ時何者でもなかった自分に戻れる あの気楽さっていうのは 他の土地では味わえない唯一ですよね でやっぱり東京 での 皆さんもそうかもしれないけど悩みの大半って多分人間関係だと思うけど 函館にいた頃悩みの潜り終わりは大自然だったりするわけですよ 寒いとか 特に冬ですよね なんで冬でどうしてももう ストーブの油が切れるから外に取りに行かされるとか そういうリアルのあるところでそこでこう 寒い 遠からず近からず死の予感みたいなものもああいったこと それは東京にはないので それを知っているからか人間関係での悩みの解消法は多分1人も もしかしたらわかっているのかもしれないと思うことも それはやっぱり北海道の自然を教えてくれたことなんでしょ なんかねあのその生まれ育ったところって結構やっぱりその人のその後の人生に影響を まあ与えるじゃないですか まあ量はさておきで自分から見て函館ってやっぱり一つ港町 であと洋館とかもあったりしてそうなんですね あれは外国人も結構昔からこう港町出てきたり もうすぐねー 教会もあるし日本の中でもかなり早い形で外国との交流を持った同時にそれこそ アメリカもそうですけどロシアそうですよね中国だといろんな国 心を一つ国際的な街でもあっていろんな人が出入りしていろんな まあ暮らすといってもお金持ちもいたし まあ本当にしたの方の労働者もいただろうしいろんな人間が混ぜ小銭なっていた場所っていう のは自分はいろんな土地海外も含めていくんですけどもその土地が持っている エネルギーってか 誰どういう人が住んでたかっていうのがまだ 土地に残っている残響それこそ残響として残ってな気がするんですよね それを言葉とかなんかいろんなも返さずに何かこう浴びてるっていうのが自分はなんとなく 感じるんですよ そこに時代が加わるとさらにことちょっと色鮮やかになるというか そこにあの70年代北洋漁業でも きめきに盛り上がってた函館があってそこに今度あのバブル やっぱり函館とはいえばバブル景気っていうのは本当に影響があったみたいで 僕らがそのいわゆる10代を過ごした頃っていうのは まあ 子供の頃に元気な街だなっていう 毎週毎週 どっかしらでライブやってたりお祭りも派手だったり その80年でそこから90年代に入って明るさまにこう経済 含めたそのだんだん人口が減ったりとか人が元気になっていく様 元気がなくなっていく様とか そういうのを函館を通してこう見てきたので なんかその時代にバブル全盛とバブル崩壊を見られたことは自分たちの 人生にも音楽にもすごい影響を与えているんじゃないかな ライフレッスン目撃しまくってたみたいな感じですよね そうですねもうそれこそメンバー4人もいればそれぞれの家庭における変化とかっていうのもやっぱりこう 話したり 感じたりっていうのがあって でまぁ 俺らが高校卒業する時にはもう自分の中では よく冗談でそうだなぁ車泥棒になるかロックスターになるしかなかったんだって昔一緒の 冗談で言ってたかもしれないですけどもちろんそんなことないですけどそれでもやっぱり あの ただの宅郎が何者かになるには 勇気を持って東京に行かなきゃなぁ っていうのはまあなぜならばまあ 久しっていう才能とてるっていう才能 目の前にした時に 俺の仕事はこの2人の才能を世に出すことなんじゃないかな ある日神の啓示を受けまして 自分で作詞作曲が好きだったけど あとシンガーソングライターに憧れて歌えたらなぁと思ったけどやっぱりてるの歌声聞いたら も当然こんなすごい才能 隣にいたんだらだし 小さな言ったようにその久しが作るギターリフっていうのはもうただののペリとして俺の曲にものすごい色 どりを与えたので グレー いけんじゃないかなぁ 箱立てで普通に就職するよりも何か面白い人生が待ってるかもしれないなって思えたのは もうちょっとこう求人に余裕があって元書さえ出す 出しすればすぐにじゃあいいよ料付き飯付きでおいでっていう会社があったからこそでしょうね その求人に うからなかったら 当てもなく東京に出ようと思わなかったらやっぱりそれまたバブルの恩恵 だったと今は思いますけど だってそんないろんなこう エッジがあったりどんなこうものがある町で育ち すごくいいメンバーであるという幸運にも恵まれでもなんかねやっぱりね た黒さんはそれをねプロデューサー的な感覚的な視点もあるし もうなんかクリエイションのど真ん中に立つようなもう表現者としてのこの本筋とこに立つ あれもあるしいろんな面があるんだなというのはこの短い間にも改めて感じて すごくいろんなメイスフェイスがあるなぁと思って面白いなと思って聞いてましたね本当に あの 何らかでいましたけど結局もうちょっとみんなとバンドやりたかっただけなんですけどね そこにわずかな可能性を見出せるのであれば 何かこう自分たち 座る椅子が音楽会のどっかにないかなぁ っていうのその高校の卒業時期に ちょっと考えちゃって でも 言ったらねー 俺の感は当たったってことでいいですよねー ばっちりですねいいですよね # TAKUROの作詞・作曲の秘密 それでね、なんかちょっとこれは表現者としての部分での聞いてみたいなってことが今思いついて あのいわゆる ダークサイドというか苦しみとか怒りとかそういう負の部分を描くっていうのは一つ どんなアートでもあると思うんですけども 社会に対して何かこう詩を書くとかでも何度もあるんだけど一方で サニーサイドというか明かりサイド幸せ家族の愛とかそういったものを 日の当たる部分を描くのって 意外とすごくハードル ダークサイドで描くよりもハードル高いなっていうのは自分の実感としてあるんですよね はいそうですね なんかゴシップネタとかがこんだけおもてあいされるのもやっぱりみんな 負の部分は興味があってなんかやんやんやりたいけど人の幸せって逆に嫉妬があったりとか みんなでハッピーになろうよって言うとなんかちょっと薄い感じられちゃったりしてとか 難しいなぁと思うんですけどその辺ってどう思います まあでもおっしゃる通りその別れの歌の方が 特に日本人は好きですよね やっぱり 宴歌とかもね 綺麗な別れ 何か思い出したくもないような別れ何せよこう 別れた人のことを思って歌うって言う 今のラブソングなんかも別れた時の方がいい曲を書けたりとかもやっぱり その幸せの絶頂の時に 幸せ毎日バラ色っていう曲って書きづらかったりとか 僕は あれの10曲だったら ただ単にバランスとして5曲別れの歌らしきもの暗い歌で5曲明かれ歌って割とそうやってバランスとるんだけど これ面白いことにリスナーの方は 聴きたいことしか聴かないっていうのが早い段階から 見たいものしか見ないっていう だから例えば俺結婚してから 結婚する前は悲しい別れの歌って言ったらダクロは上手いいよねいい曲書くよねだけど 結婚してから似たような曲書いてももう届かないみたいです 結婚したらなんかハッピーな歌が増えて なんかどうなんつまんないよねっていう 結婚前からずっと5曲5曲ずっとバランスとってやってきたつもりだけど やっぱり人はそうやって自分の見たいもの聞きたいものしか 欲しくないんだっていうある種の心理 そこにたどり着いた時に そもそも 自分の心のままにしかやってない気もするんですよね その都度その都度その都度 人の気は変わるからあの 目の前のいわゆるマーケティング的なものに自分の人生預けるわけないかないなと思ったら いっつの手紙が原因だったんですけど ハウェバーっていう曲を作りました ロックバンドのくせにあんなぬるいバラードを書き上がって 全然インディーズの頃の方が面白かったみたいな手紙とかもいっぱいもらうんですよ その分お褒めの言葉ももらえますけど まあまあまあと思っててその3年後その子が多分結婚して新たな過程を築いた時に 私3年前にハウェバーについてひどいことを書いたものなんですけど 結婚して大好きな人を目の前にした時に初めてタクローさんのいうハウェバーの幸せの意味がわかりました あの時はごめんなさい なるほど もし あなたたち子供の頃に嫌いで食べられなかったものが大人になって食べられる そんな体験が1個でもあるのであれば もう これはもう 批評って難しい なんて難しい作業なんだろうってことに気がついて 子供の頃に人が食べられなくなった食べられなかった だけど大人になったら美味しく食べられるようになった これが普通の人じゃないかと だから自分の作品に関して 枠を作ったりこのマーケティングでっていうのだんだんなくなったんですけど でも幸せの曲を書くっていうことは まあ アートの範疇に入る音楽であればしょうがないことなのかもしれないけど 自分の 気持ちのために書くことあります 現実は どんなに辛い別れの最中でも 幸せな歌を書くことで一番最初のリスナーは自分なわけだから 自分を励ますって意味で 幸せな曲を欲している時はあります そこには何か対他人に合わせている もちろんマーケティングでは何でもないし本当に自分が必要としているものを書いている っていうことですもんね 本当にあの 今でもなんですけど 例えば俺スポティファイとかの 年間聴いたやつ 上位グレーだったりするんですよね 見てもないでしょ なんだかというとグレーってバンドが好きだっていうのが基本だし なんでこんな俺の気持ちわかる詞を書くんだろうと思ったらそうだよな 俺だもんな このまあ確かに50代過ぎていろんな若い頃のような いろんなことができなくなったり諦めたりという中でもそれでもやっぱり音楽によって励まされ 音楽によって容赦したも頑張ろうってなるみたいな それはひとえに 自分他に聞きたい歌が落ちてないから自分で作るっていうのはでもこれもしかしたら 表現者の一歩ですよね どっかに自分の 100%代弁してくれるアートがあるならもう多分それでその人はアートには浮かないと思うんですよ それを眺めてるだけだけど そうなんだよ違うんだよな 俺はもうちょっとここは ちょっと色が濃い方がいいんだよな 俺だったらこのメロディーここいかないんだけどなぁっていうのが積もり積もって 今詩談の曲でも書いているような気もするから 高校の頃まだ 中学かな詩は書いてたんですけど曲が書けなかった そうなんですか 松山千春さんに聞かせたいですね 本当は詩の人なんですよ それがダメだって言われたのが自分をコープするいいきっかけだったんですけど 詩しか書けない曲が書けないからしょうがないから人の メロディーを使って全く違う詩を書くっていうことをずっとやってたんですよね 替え歌の原子盤みたいな感じですよね でそうやっているうちにヒット曲のコード進行とかいわゆる音符の踊り方が だんだんわかってさっき言った俺だったらこんなメロディーいくんだけどなぁ 積もり積もって曲まで書けるようになっちゃったっていう 独学で何の教育も受けてないから本当 変な曲ばっかりなんですけど音楽的には でも自分にとっては 変な転調も含めたそういった一個一個がなんか 自分だったらこれが一番いいんだよなぁ 積み重ねが今のぐらいの音楽でそれはどこにも多分売ってなかったんですよね なんかすごい真っ当ですね あのないものっていうかこうじゃないこうじゃないって言ったらできちゃったっていう なんか積み木みたいにやってたらできちゃったようなイメージがありますねすごいですね だから今あの 私も作詞家目指してますって言ってこの詩どうですかって聞かれたり 曲ってどうやって作るんですかって聞かれるのが 本当に嫌味じゃなくて心の底からわかんなくて 詩なんかもうだって 悪い詩なんかないですよ多分よくね番組とかでも 添削とかするけどあれどんな曲も 宇多田ヒカルが本気で歌ったら全部良い曲になりますよね やっぱり歌はもう シンガーのものなのでもう詩での曲なのかどうでもいいんですよ 素晴らしいシンガーが心込めて歌ったらもうどんな曲も名曲になり得るっていうのが俺の持論なんですけど 曲も一緒で 基本的には誰でも作れると思って さっき言ったような ちょっとメロディーを変えた似た歌みたいなのを100回遂行していくと 魂だけ残って全然別のメロディーでできるから そうだから曲作りの秘訣とか言われても本当に なんでそんなこと聞くんだろうっていうような不思議なもんで やればできるよっていうものですもんね やれば自転車と同じ 自転車に近いんですよ 自転車に乗るみたいな感じで曲ができるようになったので 毎日の失敗の積み重ねで だけど それが自分のオリジナルだと思ったことは一個もないですね 一回もなくて あくまでも先人たちの作ってきたものを 仮パックして積み重ねて もう引き出しながら入っちゃってて でも唯一胸張ってオリジナルだって言えるのはやっぱり グレインが集まった時ですね 俺の拙いメロディーとしに 二郎と日差しとテルが入ればもう世界中どこに出しても恥ずかしくないオリジナルだっていうのは それだけはわかります # GLAYの詞を背負って生きてた人生のこれから もういやでもあの生活者であり表現者であり両方なんかこう 両方大事にしているっていうのはすごく全う人として言って自分がいいのも変ですけど いや思いましたよ。俺ほんとに言われますけど音楽界でグレイだけだよ正気なのって いやほんとそれですよ。もうイカレてる奴ばっけーだから 夜中1時からリハーサルすかみたいな。なんでっていう。 ほんとですよね。打ち合わせとかも11時くらいに電話かかってきたりとか そう夜になったら寝るんですよ。夜11時に俺電話かけてきたら誰か死んだと思いますよ。 ほんとですよ逆に出ちゃいますよ。 今もう11時に電話ついていないから。 ほんとね。いやでもなんかねそれをね一言でバランス感覚っていうのはあまりにもちょっと ちっちゃな言葉になっちゃうんだけど。 なんだろうな。すごくいろんなものをちゃんと大事にしてこうなってるんだろうなっていう ちょっと単純な言い方になっちゃいますけども ちゃんと本当には目の前の人とか奥さんとか子供、奥さんっていうのを大事にして でもこれちゃんとできる人がいないからこそそれが大きなテーマになって 愛とかそういうことがポワンと出てきちゃうんだろうけど それを実践されてるっていう。 で愛とかそういうものはもうテーマじゃないよっていう もうただ実践あるのみだよっていうのが ほんとね皆さん多くのリスナーにも伝わるんじゃないかなと思います。 結婚した時にセリが いやもしかしてロックバンドなんてね まあいうキャバクラ行ったり浮気したりとか そういうの私嫌だからねって言っていやしないですよと いや誓ったじゃないですか 1年経って言ってないでしょうね いや言ってないです 3年経って浮気してないでしょうね いやしねえし いい加減にちょっと座れと 結婚してるという以上もう愛を誓ったわけだから しないっていうのはもう当然なんですよって 愛してるからしないそれは当たり前 でもそれだけじゃないんだよ もしかしたらがっかりするかもしれないけど 俺がそういう浮気をしたりそういったことをしないのは グレーの詩を書いてるからだと 背負ってるものが違うんだと その辺と一緒にすなと そしたらぶっかり虫って それは納得してもらいましたね それこそグレーの歌を聴いて何か頑張ろうとか 愛というものについて考えるとか もちろん浮気だ不倫だというものは 別に人間の作画として全然 俺は面白い題材だと思ってるから 他の人を眺める分には構わないんだけど 自分の中でなんとなくそれは グレーの作品を裏切るような気がして そういう点において絶対にしないと だから愛だ恋だじゃないんで 愛だ恋だを史上最高のものだと思わないでくれ そうじゃない誇りとかプライドもあるんだ それは同じくらい自分にとっては大事なことなんだよ それはですね 訴えたいところですね いやもうあっぱれですね あっぱれだからもう 逆にあって良かったですね グレーがあるからこそさっき言った 正気でいられるし 一晩の快楽で今まで積み上げてきた ファンの人たちとの信頼を裏切るみたいな やっぱり俺の中では人生の そのどっかじりに合わないですね いやーなんかね 目の前のものを大切にしてるんだけど 目線は相当遠く見てますね そう思いました そうですね 特に最近やっぱり50過ぎてから めちゃめちゃDRに グレーの終わりを どう軟着陸させるか 軟着陸ね 軟着陸させるかを もうこの5年ぐらいずっと考えてますね いつまでも今事務所のスタイルもあるけど やっぱり今のようなグレーが 毎年加えてレコーディングしてリリースして っていうのを本当にメンバーはまず望んでるのかどうかを ちゃんと話し合わなければいけないし 事務所のスタイルっていうのもあるだろうし もういつまでもグレーに縛り付けておいて 他のメンバーの他の可能性を 潰すわけでもいかないんで やっぱりねここから じゃああと20年バリバリやるとしても それにしてもやっぱりいかに 軟着陸してファンの人たちに お疲れって言ってもらえるかどうか みたいのをずっと考えてます いやーそんなすごい話まで 放送しちゃっていいんですかね いきなりバチーンって 最近去年今年となかなかこう 不良の事故で亡くなったり 病気で亡くなったりとかっていう そういった先輩たちとか同期の連中とかも多いんで やっぱりこう 今まで応援してくれたファンの人たちに対して 優秀の美は見せたいなって いきなりカットアウトじゃなくてね それをちょっと考えながら でも今一番ライブが楽しいんですよ もう体も動くし思い通りに 本当に当たり前ですけど もう毎日毎日ギターの練習してたんですね そしたら20代の頃弾けなかったフレーズが 今弾けるようになったんですよ 人間練習すれば上手くなるんだろうって 今でも毎日練習されてる 練習しますね やっぱり 16歳からグレーやっちゃってるから オリジナルでやってるから 教育受けてない分 弾けないフレーズ弾かないで済んじゃったっていう これがねクラシックの オーケストだったらもう より好みなんかできないね もう船渡すってすぐやらなきゃいけないじゃないですか そういうのがなかったから 20代それで忙しかったし 駆け抜けちゃったもんでも 30代中盤くらいに 芝居を 芝居見に行くのが好きで 芝居見に行ってふと気づいたのに 母親役の俳優さん女優さんで 演技下手な人って一人もいない それそうだ 20代になるね 可愛い格好いいで主役晴れる でだんだんその主役をまた若い子に奪われて 歳とって いろんな重厚な役から母親役から父親役 いろんな役やんなきゃいけない中で 下手な女優さんが30代40代残ってるわけないですもんね もう淘汰されちゃうじゃないですか 人気云々でないところがスタートする中で うわやばい テルさんの歌の上手さはもう皆さんご存知でしょうけど 俺のギターの下手さといったらこれやばいなってなって 本当にイケメン楽器ってギターの教則本買って もう一回ドレミフォレストとか でどしらそう見ると やるとやっぱり小指と薬指が微妙に仕事しなかったり 今で怠けてたんで これはまずい このままだったらグレーのメンバーに挨拶かされるわいいと思って そっからもう 一週間で弾ける早弾き特訓とか いらないのにねグレーに 一週間で弾けない指で弾ける方がいいかと思って 40くらいにジャズ始めて ジャズの理論とか分かるようになったら もっと音楽が面白くなって で50代になって今は 今まで 貯めてきたこの いわゆるギターとしての貯金を これから大事に使っていこうって あまりにも そういつもこう ライブの時をこう フィギュアスケートの4回転半とかに立てるんだけど あの人たち多分 2回転半だったら絶対失敗しないじゃないですか でもギリギリの4回転半をやるから 転んだりなんで それは確かに面白いんだけど 当たり前だけど本人たちは気が気じゃないですよね 毎回 できるかどうか分からないことをやるんだもん 削ってますよね 俺は 作品作りにおいて 削るのはいいけど ステージはやっぱり楽しくやりたいなと思って 特に50以降の グレーのライブ 今のバンドのパフォーマンス最高だから できるかできないか分からないフレーズをやって そこに変な シミを残すように 自分ができることをきっちりと 提供することで グレーのバンドの強さに したいと思って そうしたらすっごい気が楽になって 30年やって ここ3年くらいですね 本当にステージが楽しくなったんだ それまでの27年間は 足一般の矢だなとか 引けるかなとか 余裕がなさすぎて プレーも固い ステージ上では4回転半はチャレンジしないよって決めちゃったから 決めました 特に去年今年は それで自分のスタイルを 一回作ることにして また気が変わったら 自分の新たな 扉とか技とか に挑戦するも良し 多分それくらいのことは メンバーも許してくれるだろうと思いながら でも今はまず これまで27年間 誓ったものを 一回ちゃんと整理して とにかく 確実な仕事を グレーに提供しよう というのが今年のテーマでしたね 今日話聞いてて 今でも走り続けてるなって すごい感じますね すごいですよ 20代30代 こんなにギターが面白いって知らなかったんですよ 作詞作曲と バンドの整理しかやってないから ギターは全部久しぶりだったんで ギターって 練習すると弾けんだろ 50代でしたっけ ジャズも始めて ジャズの理論が分かってると 駆け抜けてるなっていうか すごいなと思いますね 趣味らしい 趣味もなくて 子供たちが小さい頃は 趣味なんか持たないで 子供たちの 例えば母親がワンオペになりがちだから 俺らは俺らで 個人事務所を作って 自分たちのペースで作れるようになったんで 子供の頃とかは 子供たちべったりだったのが 本当に楽しくて やっぱ子供成長するんですね 家にいないんだ 最近は 子離れ親離れのタイミングで出てきますね 息子なんか寮に入っちゃって 家にいないし 娘も7時過ぎたら 自分の部屋に行っちゃうもんだから そしたら夫婦の時間として そしたらね夫婦二人でできることはたくさん それこそいろんな 旅行もそうですし 俺の夢としては 子供たちが手離れたら シェリには全部ツアーにも ついてきてもらって また 新たな結婚生活みたいなのを 始められればなっていうのが 今はまだちょっと子供たちのことに つききりで ロスと日本というところで グレーの仕事あるときは 日本でそれが7ヶ月くらいあるから 年半年くらいは家族と離れなきゃいけない ので 子供たちが手離れたときに 帰ってきてくれるのが 今も一番楽しみにしていること そうなったら ゴルフもゴルフだったり 次だったりもサーフィンだったり いろいろやってみようと 一日時間取られるようなこと やってみたいな # LA暮らし｜日本の音楽の海外進出 そのね、LAとか東京、函館はそこ入るかわかんないけど、その多拠点な生活っていうのを今やってらっしゃるじゃないですか。 それはどうですか、ざっくりと聞き方ですけど。まあもちろん楽しいからやってるんでしょうけど、 ハードだったりする部分は? まあ函館から18歳で出てきて、31歳で結婚して、さっき言ったように、僕が子供の頃に一番欲しかったもの。 家に帰って誰かの存在があるとか、スタジオに行ったらもう楽しくメンバーと談笑できるとか、 子供の頃に最高に欲しかったもの2つがある種目の前にあるから、それを大事にして生きてきたんですけど。 今度は子供の学校の都合で家族でロスに移住するってなって、行ったら子供たちのそういった学校体験を通じて、また新たなツイ体験みたいな、 函館では多分お目にかかれない、それこそトランプさんとバイデンさんの選挙なんて日本にいたらあまりピンとこないけど、 本当にアメリカにいたら毎日の話題が、トランプさんが勝ったとき娘のクラスメイトが頭をかがえて、 私たち終わった!みたいなことを泣き叫んでるんだって、クラスで。 俺らの子供の頃に誰が首相になったって泣き叫ぶ子なんかいないじゃないですか。 なんか全く同じ場所に留まっていたら見られない風景を見せてもらって、刺激的だなぁと思うと同時にやっぱり家族が一つになりますね。 やっぱりそれこそ移住というか移民というか、人の国にいるっていう感覚ですから、 その意味では家族の絆はより強くなったような気がするので。 多拠点の良さが一つは家族、いろんなカルチャーに触れて現地の生の感覚を得られる大抵路線に顕著なように、 それと一方で家族がいろんな外からのあれにギュッと一つになるっていう。 もちろんロサンゼルスですから、それこそ強盗だの、ドラッグだの、暴動だの。 短すぎてヘキヘキしますけど、それはやっぱり。 あと、露骨な人種差別はないけど、やっぱりいろんな話は聞きますからね。それも悲しい。 そういう意味では、心をかき乱される、揺さぶられることは日本の日じゃないですもんね、やっぱり。 リアルすぎて。 でも、子供の学校の件がきっかけで、親もついていって、そういう場に自分を置くことになりましたけど、 ある種の表現する身としては、毎日がネットレックスのドラマみたいで。 それは刺激もらってますね。 車の中でかかる音楽一つ録っても、全く自分の弾き出しにはないサウンド。特にリズム。 リズムに関しては、次から次と新しい解釈で若いクリエイターがリズムを出してくるんで。 それに影響を受けて、グレーも刺激をもらってるっていうのはありますね。 なるほどね。そっか。 もともとは子さんの学校のことでの移住だったけど、今はその表現の方にもいいフィードバックもあるような感じなんですね。 で、ご存知のようにK-POPっていうものは、向こうでは本当に1万人、2万人の会場をジャンジャン埋めてるんですけど、 日本人アーティストだったらなかなか難しいんですけど、かといって日本の音楽が伝わらないのかなと思うと、そうでもないんですよ。 今は個人戦みたいになってるから、1個の小さな炎が大きく燃え上がるってことはないんですけど、 それこそK-POPを見習って、一つのある種のJ-POP、J-ROCKっていうジャンルで海外に挑むっていうのは、これからの未来ありだなっていうちょっとした手応えみたいな感じ。 それはグレーがとかじゃなくて、シンプルに日本の音楽がっていう意味ですね。 なんだかんだでグラミーのノミネートとかも別に他国に負けてるわけじゃなく、ちゃんと日本人アーティストが毎年毎年ノミネートされてるっていう資料を見て、 そうなんだよな。結局いい作品を作っても、今度は文房としての母体がそのロスにないので、どうしても大きく広がらないけど、 グラミーの投票権を持ってるアカデミー会員に日本人がもっといたら、もっと理解されたら、日本の音楽がもっと世界から注目される機会は増やせるのになぁっていうそういった現実も学んだりして、 そういうことにもちょっと貢献したいなって今考えてます。橋渡しじゃないけど。 貢献っていう部分ではそれはひとつの何か、たくろさんの個人かわかんないけど、活動としては結構未来、割となんかビジョンは結構ある感じなんですか? いろんな後輩とかで話してて、向こうでもやっぱりKコンみたいな、Kポップコンサートみたいなのでやると、もう企業がものすごい試協品からスポンサーとかいろいろやって、 チケット1枚持ってるだけで大量の韓国のコスメの試協品もらって、ライブ見て楽しくて1日わーいって言って帰ってこれるんだけど、 日本のJコンみたいなの、スポンサーも足りないし、すごく神社のお祭りみたいな感じだった。 で、来るアーティストも、なかなか現地の人たちがワオってなる感じじゃない、そういった場面もあるから、 でも聞き取りなんかしてみると、僕らにおければ行ってみたいです、みたいな人気アーティストとかいっぱいあるから、そういう人たちが4組、5組で。 たくろうさんがそういうのを作って。 そういうののお手伝いできればなと思って、ちょっとそれは考えていて、 ロスの現地法人の日本人の方々とかから相談もされたりするので、そういうので日本とアメリカのいわゆるJ-POP、J-ROCKの輸出みたいなもの、時期としてはそろそろいいタイミングかもしれません。 そんな感じしますね。今までがちょっと出ていけなかった分だけ、宝の絵までもあるかもしれないしね。 言語って関係なくなったんで、何気に本当に。そういう意味で別に日本語だとか韓国語だとか英語とか、そういうのが本当に今のリスナーの人たちが関係なく聞くようになった、そういった土壌も大きいですね。 昔は絶対英語じゃなきゃダメだよっていう縛りがありましたけど、それが完全にK-POPの躍進によって、うち破られたというか。 言語分かんないけど日本語でちゃんと合わせて歌ったりしてますもんね、海外のライブは。 もう逆に言うと、昔フレンチポップとか日本人だって別にフランス語分からなくても雰囲気の良さと気持ちの良さで聞けたじゃないですか。 あれをもっと自信を持っていいっていう時代がやってまいりましたね。 なるほど。 いやあ、ゆっくり話して、そろそろお時間も結構いい時間になってしまったので。 さあどうしよう。最後。最後ね、そうです。 たくろうさんからリスナーの皆さんに何か告知的な伝えておきたいこととかありますか。 たぶんもしかしたら初めましてのリスナーの方はたくさんいると思うんですけど、 こんな感じでグレイ、楽しくバンドをやっていたら今年デビュー30周年を迎えましてですね。 ありがとうございます。 ありがたいことに今グレイちゃん最高のモテ期が来てます。 いろんな人にうちの番組出てみないかとか。 今回レコード大賞特別賞をいただいたり、コアク出てみないかって言われたり。 来年先輩のルナシーっていうバンドに誘われて、東京ドームで2月22日ジョイントライブみたいなのをやってみたり。 すごいですね。 モテモテよもう。 なるほど。 そのモテ期がね、もうあと半年くらい続くんで、皆さん機会があったらぜひライブ会場に来ていただければ。 いやあ、素晴らしいですね。 来年は結構グレイ祭りですね。 そうですね、1年かけて今年の5月から始まった30周年記念イヤーが来年6月くらいまで続くので、 まだまだ活発に駆け抜けていきますので、ぜひ応援よろしくお願いします。 いやあ、もう知り合ってからね、結構長くなるはずなんですけども、 こうやってこのタイミングでね、いろんな話聞けたのは、 自分にとってもすごく刺激になって、来年の向けた自分の活動にもすごい良い影響を受けられたと思うので、本当に感謝します。 こちらこそありがとうございます。 じゃあ、今日、今年最後の放送になりました。 グレイズのタクローさんと共に過ごして、本当に幸せな時間でした。 皆さん、良いお年をお迎えください。 良いお年を。ありがとうございました。 # 特設サイトでTAKUROさんの写真をチェック せっかくの機会なので、今回タクローさんを撮影させていただきました。 その写真はVoicyさんの特設サイトに掲載されますので、チャプターのリンクから是非チェックしてみてください。 リスナーの皆さん、また次回をお楽しみに。 # 全国をめぐるポートレートワークショップなどを開催中｜詳細は放送概要欄へ はいではここで私藤代の告知をさせてください。 今あのポートレートの講座 ポートレーターと題してワークショップを全国47都道府県を巡りながら行っています。 6箇所終えてあと41箇所巡っているので近くの県というかお住まいの県 に行きますので訪れた時はぜひご参加ください。 URLは どっかに貼っておきます。 あともう一つあの自分が今あのポートレート一般の人に向けてのポートレートっていうのを撮影する 機会を設けさせていただいています。 自分の東京町田のスタジオで どなたでも撮影する機会がもう来てますのでよろしくお願いします。 元々は自分の肖像写真というのを自分自身があまり持ってなくて 30代の代表する1枚40代の1枚持ってたらよかったなっていうちょっとした後悔から始まっていて 今スマホとかでいろんな写真が撮れますけどもしっかり向き合ってポートレートを撮る それが100年後の家族 親族 200年後そう残ることを想定した 1枚をしっかり撮らせていただくという活動もしてますのでそちらもURLをご覧ください