# グルテンフリーな食生活 みなさんこんにちは藤城明沙です。このチャンネルは藤城明沙のトーク集とトークと題して、様々な業界で活躍されているスペシャルなゲストをお招きし、対談していく企画です。 そして今回のゲストはこの方です。 今、目の前のこの台本読むの精一杯になって、噛まないでいくぞと思って行けました。 え、もうでも8回目? 結構、なんだかんだ8回目ですね。 ダメ?まだ8回やってもダメ?7回か。 7回。 噛みそうですか? いや、普段こういう原稿読むことがないから。 もう捨てる?もうこれちょっと破いて。 置いておきましょう。 本当にね、この間、去年どこかで沖縄かな? 沖縄で会いましたよ。 沖縄で会って、それ以来で、その時にグーテンフリー? おお、いきなりそこ行く? みたいな話。それがすごい気になっていて。 あ、そっか。 今日せっかくだから、いろんな話聞きたいなと思いつつ、 音楽のことはある程度皆さん知ってるかなと思うんで、 ライフの方とか暮らしの方にちょっとやってみようかなと思っていて。 いいですね。飲んでも聞いてくださいまし。 まずグルテンフリーというか健康のこととか、どんな感じですか今? そうですね、いろいろやってきた方だとは思うんですけど、 グルテンフリーは1年、ちょうど1年経ちますね。 でも完全にやってるわけではなくて、お醤油はいただいてますし、 たまにやっぱり友達とご飯食べに行って、 餃子が食べたいっていう人がいたら、1つぐらいはつまみますし、っていうような。 何かきっかけとかあったんですか?試したいみたいな。 きっかけは、多分その時期日本でツアーがあるから、 ちょっと体調整えていくのに、 割と自分にとっては安易にやれること、難しく感じるんですけど、 意外とできる。日本にいる方がお米の文化は基本的にはそうなので、 やりやすくて、外食もあんまりしないので。 グルテンフリー、難しくないけど、結局引くことだからね。 何か足して新たに作るっていうよりも、取らないっていうことなんで。 自分も何回かグルグル巡ったりしてるうちの1つにグルテンフリーやったことがあって、 結果的に初期は結構スッキリしてよかったんだけど、 持続するときに何かちょっと力出ないみたいなのがあって、 小麦パワー? 小麦パワーなのかやっつけパワーみたいなのが、分かんないけど。 今はちょっと戻ってて、 もしかしてヴィーガンだっけ?何でしたっけ今? 今は雑食。 雑食を頂く。それで小麦のパワーが足りないって感じたんだ。 分かんないけど。 面白い。 何か変でしょ? うどんとか食べたいみたいな。 うどんとか食べたいな。 うどんは確かにちょっとミスしてますね。関西人なんで。 あとお好み焼きもやっぱりすごい食べてたので、 お好み焼き無くなってんな今人生っていうのがびっくりですけど。 でも頑張れば米粉でもできるし、 そば粉でもできなくもないし、 ちょっと重曹入れたりしたらふっくらしますし。 なるほど。食感をね。 そうですね。 そっかそっか。 自分も色々やってる中で、 結局その都度その都度お試ししながら、 トライアンドエラーしながら、 あと年齢によって人の体も変わっていくじゃないですか。 そうそう。だから主義、食べ物ってすごく色々あると。 煙たがれるような感じも都会だとあるじゃないですか。 でもコロコロ変わっていいと思ってます私。 あれ?こないだまでこうじゃなかったっけ?とかさ、 それを気にしてちょっとまだこれやっとこうかなっていうのも起きちゃうかもしれないんだけど、 私はなんか平気でコロコロ変わって。 今日は食べないとかでもいいと思うし、 それぐらいなんか体って繊細だし、 なんかそれぐらい体の声を聞いていたいなって思うっていうか、 頭で考えるとちょっとやっぱり余計難しくなるような気がする。 その都度その都度の体の状態の声を聞いて反応していけばいいっていうスタンスってことですね。 そう思うんだけどね。 その時の、例えば知識としてでもいいし体験としてでもいいんだけども、 その引き出しみたいのがいくつかゼロよりも3個5個あった方が選べるかなっていうぐらいの感じですかね、 付き合い方としては。 今はグルテンの引き出し開けとこうかなみたいな。 でもグルテンフリーに関しては結構気に入ってる。 気に入ってる。 あんまストレスを感じてないので、 当分やるかな。 あと自分が今暮らしているカナダだと、 割と当たり前のことっていうんでしょうか。 こっちの今の日本の常識よりははるかにメニューなんかも必ずバーガーショップ入っても必ずグルテンフリーはありますので。 # UAと呼ばれる「私」が本当にいる場所 自分がウーワンに対して持っているイメージの一つは、もちろん舞台手として、ミュージアンとしての、アーティストとしての面も強いんだけど、生活者っていうか暮らす人。 一緒に田んぼやったことあるもんね。やったよね。沖縄の上の方でね。 で、なんかそれであと場所を転々としているイメージもある。 そのね、転住者。転住者。転住ももちろんできるんだけど、田んぼもできるし。 でも、転住をベースにしながらも映っていく軽やかさとか、まるで種子のように風に乗っていくようなイメージがあって、そこがすごく自分としてはウーワンっていうとそういうイメージが強いんですよ。 アーティストでもあるけど、そのむしろ生活者っていうところで。 で、自分も割と引っ越しとか全然できる方なんで、旅とかも好きだし。 ただなんとなくね、ウーワンとは自分の同じ旅が好きとかそうでも、なんかね、血筋が違うというか、表現形としては似てるかもしれないけど、どっか移ろい行くっていう意味では。 でも出どころがなんか違う気がして、その辺ちょっと覗きたいなっていうのはちょっと話しながらとか。 自分のその移動していく差がとか、そういう立ちというか、そういうものについて意識することってありますか? 先に結論的に言うと、ちょっと理屈では理解できなくて、もっと言うと、自分のことって一番実は自分が見えてないみたいなところもあるじゃないですか。 生きて53年も経つのになって思うんですけど、やっぱり鏡でしか自分って見ない。 見せたい自分だけをいつも見ているっていうところが自分ってあるので、自分の後ろ姿だったり、横側さえも知らないっていうか、そういう意味では第三者が見た方がわかることあるんだろうなって思うんだけれども。 なんか自分って、たった12個しかない星座の話になっちゃうと、魚座で、魚座の中の魚座みたいな性質は持っているなとは幼い頃から思っていて、それを気に入っている。 ただなんか、そこで足りない部分っていうのは、やっぱりその現実味とか、グラウンディングするっていうところが本当に自分には足りないので、空想の部分にいる、足もちょっと地面から1ミリ浮いているような感覚の方が、自分は生きやすいから、easyに選んじゃうところがある。 だけれども、その反面、それではやっぱりこの地球でね、ちゃんとした本当の意識ではコミュニケーションできないところもあるじゃないですか。歳をとればとるほど。そこで家族とか子供を産むってことで、自分を地面にちゃんと立たせているなとは思っている。 ただでも、その異動が多かったことについては、欲が強いっていう言い方もできると思うし、知らないよりは知りたいっていう方を選んじゃうんですね。 もしかしたらそれは、母も戦後にすぐに生まれて、奄美大島から大阪に出てきて一人で頑張ってきて、私は父を本当に生まれてすぐに亡くしているんですね。母は一人で私を育てて、保守的にならざるを得ない人生だった。 でもその彼女を見ながら、反面教師になる部分ってありますよね。父親がいないので、特に密な母と娘の関係だったし、だったら蓋をするよりは蓋を開けて覗きたい、知りたいっていう風に自分で自分にそういう風にしていこうよっていう風に決めてきてたみたいなところはあったかな。 常にドアを開けて届かないものを触れていこうとするのは幼少期のそういうものもきっかけとしてはあるかもしれないけど、もっと根本的な深いところで言うと、環境とか云々よりももっと遠いところの原因もあったりするんですかね。 遠いところの原因。 なんか魂的な、もうちょっと前とかその出どころから来ている。 かつては前世とか好きで、それこそ沖縄にいるとそういうのを見る方が多いですし、そういう機会も勝手に訪れちゃっていろいろ言われちゃうっていうシチュエーションがあって好きだったんですけど、今日のところ、そういう主義も変わっていいと思ってるんだけど、今日のところ全く興味ないです。 一回もう置いといたってことですね。 それよりは私っていう風に自分が思っている、他と離別している感覚、私って思う時点で他と分かれているって呼んでいるようなものだっていうか、そっちの方がすごく外したいと思っていて。 というのは、自分の今このバディがあるのは確かなんですけど、うーわなのか、自分の香織っていう名前なんですけれども、香織だ、うーわだっていうのが、このバディなのかって言われると正直違和感ありますもんね。きっと皆さんすぐお分かりになると思う。 じゃあその今私が私だって呼んでいるこの私ってどこにいるのってなると、このブレインかって言われるともっと何か違う感じがして、ハートを指差したらもうちょっと近づくような感じがして。 でもどうもこの中だけに収まっているとは思いきれないというか。でもその場所については私たちの地球で生まれた生物としての意識としては、たぶん触れられない場所。でもそこに触れたりたまにできるような方々をおそらく覚醒しているって呼んだりして、ヨガをしたりっていう世界があると思うんですけど。 ただ自分は生身の人間として生まれてきた以上、悟りたいとかっていうのもすごい欲深いなっていう気もして、もう死んだ瞬間にすべてわかると思う。もう全部なんだって。死んだ瞬間に。 私が今触れてみたいなとかって思ってた場所も一瞬にしてわかると思うので、まあいいやと。だからこういう生きてる間も欲があって、感情にいろいろ動かされて、それが人間なんだなって言って。 だから大元の話をすると、もちろん空想は広がりますけど、そこまで興味持たなくなってきちゃって。人生50年も過ぎると。 なぜかどんどんなくなっちゃって、ただもう答え合わせは後であるんだから、今は今でグワっといこうっていう。 生きてるだけでゾーンに入ってきてる。後半のゾーン感がすごいから、何を料理してても、ステージに立ってても、友達とそれこそ飲んでてもっていうか、一個一個がすごい労力とかもいるんだが、その分深みもすごいっていうか。 すごい生きてるだけゾーンに入ってるこの後半戦っていうのが、すごいボンときました。 本当ですか?いや面白くないですか?きついですよ。辛いことも正直めっちゃあるし、悲しいこともどんどん深みを増してくる。 世界も生きてれば生きてるほど見えてきて、なんだこのどうしようもない感じって人間の業を知って、苦しい分その分楽しみのアッパー感も素晴らしく楽しいっていう。これは人間かなっていうか。 すごいですね。なんか現世を生き切るっていう。 そうですね。どっちかっていうとまた人間やりたいかって言われると疑問なので私、これ別に悲観的でもなく。 二度は面倒くさいなみたいな。 # 今戻ってみたいあの頃の自分 なんかね、でもこの間ね久しぶりに井の頭線に乗ったの。 私2年間くらい三鷹に暮らしたことがあって シュタイナー学校という独特の学校がそこにあったからそこに暮らせて。 ふわっと電車から 子育てをしていた公園が見えて。 でもあの頃の私ってやっぱりもっと尖がってたし なんかもっとウーアであるっていう自意識とか強くて。 もっとこう、今話したワンネス感みたいなのがもっと少なかったから。 すごくガードして公園にいながら子育てしてねお母さんたちといるんだけど すごく壁があっただろうなーっていうのが今だからすごい思い出されちゃって。 初めてあの時間に戻りたいなって初めて思ったんですよね。 戻りたいなってのが知らせんこうか。 みんなにね、生まれ変わりたいとかあの時に戻りたいとかそういうのないんだけれども そのふわっとした瞬間にあの時間にあの年齢にっていうか 戻れるもんなら戻ってみたいなって 初めて思ったんですよね。 それがつい先日のことで 私もそういうふうに思うようになるんだって 面白い感覚でそれがヒュッと来たんだね。 その景色を見てね、ファーっとその何十年前だろう 20年前ぐらいですね。 その光景がファーっと思い出されて 壁の高い自分も思い出しちゃって。 精一杯やってた。精一杯ここのドアを開いたつもりだったの。 でも今見たら本当は甘ちゃんねっていう写真も見えちゃって。 あの時間だけもっとなんか全開で開いてる なんかうわでもなくて。 ただ子供ともっと戯れてファーン全開のお母さん状態であの時間に戻ってみたいななんて ちょっとふわっと思ったんですよ。 ちょっと手直ししたい。そこだけ。 いやまあ、修正したいって意味じゃなくて、あの時のガードのあった自分じゃない自分であの時間を体験してみたいというか。 まあ欲の一つですね結局。 # 瞑想、野口整体、調和 メイサさんは迷走のプロじゃない? プロというか、シェアをしているというわけで 迷走ってすごく入り口として敷居が高かったり、危険度を感じる人もいるじゃない? どこか連れていかれるんじゃないかというところで、そうじゃなくて 洗脳とね、ちょっとみんな間違えちゃってる? 間違えて、ちょっとおったなびっくりな人たちもいるんだけど やっぱりやるといいことで、メンタルのコンディショニングとして いいと思うんで、大丈夫だよっていうところの 枝葉じゃなくて根幹のところだけシェアしてっていうのをやってる プロというか、シェアしてやっている 基本的には呼吸の誘導ですか? 基本、自分フィジカルとか結構大事だと思ってるんで 背筋しっかり伸ばしながらの脱力っていうのを 形作りから一応大事にして その後のフォーカス、集中と解放みたいなのが2つあると思うんだけど 初めての人がある程度集中して いろいろ取り払うっていうところの段階をシェアしてるっていう感じで 三股瞑想みたいなのをやってて そこのフォーカスのところに呼吸は入れてるかなっていう感じで 呼吸返調っていうわけでもない それよりもスッとして スッとして、スッとして、抜いて で、フワッとしてっていう感じに持ってこうみたいな スッとして、フワッとしてね そうそう 関西人みたいですね 擬音が でも一番分かるんだけど で、あとの枝葉の部分は みんなそれぞれアレンジして好きなように食べてくださいみたいのでいいけど ポイントの部分だけはそれだけでもいいし あといろんなことやってもいいけど ここだけ抑えましょうっていうだけのことをシェアさせていただいてます なんかでも思考を泳がせるっていうのはどうなんでしょう 無意識である、意識的であるっていうことともまた違って 自分の思考の旅、いつもずっとやってるじゃないですか 人ってこのブレインある限り どんな感じなんでしょう 思考を外すっていうのはやっぱり 瞑想の一つの大きな目的で 思考の呪縛、思考がもたらすネガティブな感情とか飛躍とか そういうものの繰り返しが 思考からボディの方に悪い方も流れていって 悪い相関関係になって病気になったりもしないので 思考は基本的にはあまりよろしくないっていう もちろん仕事上やらなきゃいけない部分ではやるとか 計算するとかそういう思考はあるんだけども 無駄な心配とか無駄な怒りとか 怒りに紐づいていくようなきっかけは切っていくっていう そういうのは必要かなと思ってて 作能の仕業ですよね 作能のおしゃべりみたいなところを止めたいっていうところで そういうモンキーな感じのところを切るっていうのは 一つのテクニックとして最低限抑えていきながら あときらびやかな七色の世界に誘われていっちゃうのも そっちじゃないよっていう そっちは別の世界を作っちゃって 現実ともう一つのワールドを作っちゃって 大変になっちゃうよっていうところで 野口政大も私すごく好きで 野口春塚さんの本をかなり読んできたんですけれども 活元運動活元体操っていうのがその中のメソッドにあって おそらく東京でもいろんなそういう会があったみたいなんですけど 私そこには興味を実際持てなくて というのはやっぱり似たようなレインボーのワールドを 自由と勘違いしちゃう人がいて 考えないところの自分の動きを制限なくさせることによって その解放と自由とその反対なんでしょうね 制限なくすことによって ただの勝手な理不尽なというか状態になる人もいるっていうのを聞いて すごいわかるなと思って 逆にそういうのに触れちゃうと自分もなんか 嫌だなとか思っちゃって 経験はないんですけどそういう風に聞いた段階で いけなくなっちゃって でも今でも野口さんのいろんなお考えっていうのは 自分の軸にはなってるんですけど そうですね 特にカナダなんかいるとさ ヒッピー文化っていうのも根強くあるので 日本で暮らしているときに ヒッピーへの憧れって間違いなくあったんですけど ファッションからしても でもあちらに行くとやっぱりもっと 本物のヒッピーではない ヒッピー風がいっぱいいるんですね 自由を履き違えてるというか 無責任になっちゃってるっていう あれに結構出くばすことあって やっぱり子供を育てているので なんか腹が立っちゃって ヒッピー大嫌いになっちゃって今 ファッションっていうところだけでやってらっしゃるっていうのはね そうなっちゃうとそうなる そうなんですよね なんかやっぱり迷走でもそうだけど 調和っていうあり方っていうのが入ってないと 調和を乱しちゃってるな 今の自分っていうか 個人の中でもそうだし 世界との付き合い方でも調和を乱してるっていうと この観点がちゃんとないと やっぱり人に迷惑かけちゃって 自分勝手な自由を履き違うという感じになるんで 迷走っていうのは 自分の中の調和と世界との調和っていうところへの 意識づけにもなるなと思って 癖づけになるっていうか それを外すと気持ち悪くなっちゃうっていうか 自分の中で成り立たなくなるようなことに 結びつくっていくと みんなが迷走すると それぞれの調和と調和の中で うまくやっていけるのかなと思うんですよね だから調和を作る練習みたいなのも 迷走の大きな功用かな 調和づくりか 調和づくりかなっていう 調和っていいですね音ね 調和 カラスがよくチョンワチョンワって鳴いてる あれも調和だって言ってんのかな たまにいません? チョンワガラスだと呼んでたんですけど カラスがおたけびあげてる チョンワチョンワって ジャケンディですね 調和ってもうちょっと環境的とめぐると 循環みたいになってくると思うしね と思いますね # カナダが抱える問題 カナダって言うと、自分の中ではネイティブアメリカンの文化とかそういうものを連想するんですけど、そういうものとはどう付き合ったりしてるんですか? えっとですね、あちらではファーストネイションっていう風に呼ぶんですね、その方々ね、インディジネスピーポーっても言うんだけれども、 私の暮らしている小さな島では、実際その原住民の方々はほとんどいないですね。 ただちょっと島を出て海に渡って、大きい島だったり街の方に行くともちろんいらっしゃって、特にBC州はその文化を改めて見つめて、もっと大事に守っていこうという動きがあるので、 いたるところにトーテンポールがあったり、その文化を紹介するようなモニュメントみたいなものがあったり、本当に数多く文化をお知らせする場が設けられています。 でもこれ本当に近年になってのことで、4,5年ぐらい前にですね、見つかったものっていうのがすごく悲劇的なんですけれども、 ファーストネーションの子どもたちが、強制的にいられる学校がたくさんかつてあって、そこではひどい差別を受けていたという事実があって、そして子どもたちの骨が100何体というような形で見つかって、もうちょっとひどいことが見つかったんですよ。 そこでトルドが直々に謝って、これまでそれについて具体的に謝罪がなかったことを本当に申し訳ないということで謝られて、そこでますますそういったことをアピールして二度とないようにということで強まっていますね。 なのでうちの子どもたちももう小学校の1年生の時代からその歴史の事実をガッツリ習うんですよね。私よりもよく知っていて、白人はひどいことをしたというふうにみんな一応わかっています。 でもやっぱり難しいのはやっぱり人間って知らないものに対してちょっと最初やっぱりどうしても恐れを持ってしまう生き物じゃないですか。じゃないと主が守れないというような本能的なものがあるので、やはり白人が多い島の中でちょっと違うルックスが違う方っていうのがあると、 やっぱりなかなかその最初のいつもの通りの方々への対応になるまではどうしても時間がかかるのかなっていうのは正直リアルに感じますね。 なるほどね。今ファーストネーションっていう部分でちょっと聞かせていただいて、日本にいるとそういった現在進行形の彼らのこととかってあまり入ってこなくて、どうしてもファーストネーションといえばネイティブアメリカンの文化として、 トーテンポールとか朽ちた村の跡とか、船で行ってみたいなとかちょっと半分観光っぽいような見え方もあるけど、やっぱりそっちに住んでると文化への憧れとかリスペクトももちろんあるんだけど、そこまで現在の彼らの立場とかそういったものは見えてこないんで、やっぱり住んでからだからこそ今みたいなことがあるんだなと思って聞いててなるほどなと思って。 おそらくいまだにやはり国から補助が出るので彼らにはネイティブアメリカンの方々と同じく、やはりお酒に溺れてしまう、ドラッグ中毒になってしまう、すごく非満になってしまっているとか、実際ちょっとお見受けします。 その違う都市部に行ったりすると、ああっていう話だけじゃないなというリアルにお見かけすることはあってですね。 先住民の世界各地の先住民の保護のあり方とか、経済的な支援の結果のやる中とか、雇用がそんなにうまく創出できていないとか、多分先住民の問題って世界中にいってもそうだしあるって、そこを聞いててやっぱりそういうテーマはあるんだなみたいなのはリアルだなと思って。 もっと言うと日本人のことでもありまして、戦争の自分に敵国になってしまったので、カナダに対して。もともと移民してカナダ人として暮らしている日本人まで全員収容された歴史もあるんですね。それも凄まじくひどいことが起きていて、そこもすごく今強く見直していて。 そこまでじゃないにしても何が起きるかわからない時代に今入ってきていて。特にトランプ政権になって、差別の問題ってもう今一番フォーカスしていかなきゃいけない。もっと言うとトランプ今、カナダまでアメリカにするって定期で言い出しちゃって。 誰もそんなことカナダでおそらく望んでないんだけれども、SNS上のああいうのを使って、なんかハラハラさせてその気にさせていくっていう戦法を彼はするので、すごく心がやっぱり穏やかではないですよね。なのでますます教育の中で差別についてっていうのはおそらくあっちの西側ですけど、強くやっていくだろうなって思いますね。 # 自然と触れる日常 いやなんかその 人生後半戦に入ってのゾーンに入りまくっていい感じっていうのという まあある意味個人的な部分と後 移ろいゆく自分のさがゆえに行った先で日本じゃないとこの カナダとかでカナダの現実とか現実的な問題と自分のこのいいゾーンに入っていい感じっていうのが まあそういうのも結構ギクシャク ギクシャク なんかその通りですよねやっぱりだから 思考情報がどうしても入ってきちゃうなかなか防げないじゃないですかね 自分はやっぱり情報を使わないとお知らせしていけないような職業だったりするし なしにするわけにはいかない時に かといって偏った自分の好みだけをさ選んでいるとその本当に偏りの世界だけに存在 してしまうという危険性もあったりして 難しいですよねどこらへんまで反対側を見たり聞いたりするべきなのかっていうのが なんかやっぱりアーティストだけじゃなくて個人的なこう 達成感というか個人的なものと での充実っていうのはもちろん皆さんそれぞれにやってるっていうかこう なってるけどそれと全く関係ない外部からの やんややんやみたいな政治のこととかも含めてある時のこの 整え方っていうのはね そんななければ自分の中での進化としてどんどん切磋琢磨でやってくるけどまぁそれだけ じゃあなかなか現実はいかないからその付き合い方って どうぞこれほんと月並みな答えになってしまうのを恐れずに言うとやっぱりその 自然っていう場所にいかに自分を持って チューニング合わせられるかに尽きるのかなとやるっていうのはもう地球にいるって ことは誰しも変えられないし まあもちろん火星への移住とか考えているかもわからないけどアメリカの音方々とか でもやっぱり私たち生きている限りは地球にいるわけだし 太陽が登って月が出てって絶対変えられないね 部分があってそこに抗っているとやっぱりどんどんおかしくなりますよね グレインが先走って なので自分は今その農地に暮らしていて半分は森のまんまです ちょっとこう それこそあの近年だと窓からオーロラが見えちゃっているような状況になっていて なんか現実自体がそれこそ なんかこう 非現実的な状態でいますか そんな四つ足の大きい獣は島なのでそこまでいないんですけれどもやっぱり野生動物の生き死に とかも常にそばで見てるし 自分もまあ 犬猫がいてあと鳥がたくさんいるんですねガチョーアヒルニワトリですけどそれがまあ 50話ぐらいあのの話で買ったりしているのでそういう 環境は選んで今そこまで自分は一応到達してはいますなるほど なのでこうやって日本に うわぁとして仕事をしに行ってくる自分と完全にそこを振って カナダの島でどこに身を置いてまぁ子育てをしているという全然別世界のような状況 を今行き来しているわけなんですね ただまぁこれも本当にいつまでこんなハードなことを大変をまたいに聞きするというのができるか 正直自分でもわからないので まあ これが良い悪いじゃなくてできるうちはやっとこういうところで あーもうこれはちょっと無理かなってなってきたらまたその時考える というようなスタンスかなぁ なるほどねまああの 好きな身って言ったけどやっぱり自然っていうかもうちょっと大きなものに触れていこう っていうことが一つの対処の仕方みたいな大きいって言うとアレですけど あのほんと父いじりとかでも良くてあの東京のね マンションに暮らせてもフランターをね 村でやってトマトがこの夏できるかなっていうのでも完全にそれであの自然と触れている 大正解だと思うし なぜその人工でできたものだけの中にいるとどんどん人工的な考えになる でもその人人間じゃあどうしてもできないものっていうものの方が実は多くを 占めてそこにもっと実際フィジカルに触れていることが大事なのかなぁ なんかその好奇心でちゃんを持ちながらそんな手を伸ばさなくても身近に触れるような プランターとかまあまあ変わらぬ一種類は中の中で金魚がいるでもいい でもみんなほらなんか最近はねえ愛的な方向で金魚買ったりとかするわけでしょ そうじゃなくてって言うか そうだねスポーツもねいいスポーツとか色々ねあるし 認めてますよすっごいもう人間の音科学というのはもうどこまでも進化して進化なのか 交代しているのか私は正直わかりませんけれども もう全く否定はしないんですけどもそれもすらも自然現象の一つとも言えなくもないです はいロケットも飛ぶのも人工というのは割とちっちゃな見方ででっかい目で見たら なんか目高がちょっとすごい動きしたなぁみたいな 動きかもしれないしロケットとかそういう でもあのいわゆる例えばこれを聞いてるような聞いてるらっしゃる人の中でも自分の中の幸福度と 社会とのこのすり合わせ方がちょっと難しいなと思っている人って 結構いると思う中で今のまあちっちゃな自然にちっちゃでも何でもいいけど自然に触れて 行くのっていうのはすごく素朴であの 自分はこういうのも変ですけど的を得た ことなのかなぁとなんか思う また思い直したって感じですよね まあうーわーさんの口からそれが出ると説得るふうがまた違うんだなっていう こんなうよ曲折して世界をぐるぐるしながらもう何週も人生何週もしているような感じに 見受けられる人が 目高とかいいでいいんじゃんみたいなことは いいん なんか誰しもなんか例えば臨間学校みたいな今呼ぶのか知らないけどキャンプファイアーをした 夜とかさみんなでなんかただ歌歌っただけなんだけどあの感じが忘れらんないんだよ なとかさ 一つか二つはあるのかなっていうかさあるん なんかそれがね今祭りも減っちゃってるからさ 私を飛び越えたなんか大いなるものにも抗えませんっていうようなねわかりやすかったら サーフィン行ったりとかねキャンプを必ず行くんだって家族がいたりとか もうそういうののまあ積み重ねっていうか年に1回でもいいしね 特にもし子育てしていてね行き詰まってたりするとそういうのが本当に答えになる 先に何かある意味を立派な言葉を置くんじゃなくて体験とか動こうっていう感じだね 考えちゃうから いや本当に考えずにどんどん突き進んでいるうわさんが考えちゃう 怖がりでものすごい考えるんですよねもうメラトニンとかないと寝れないみたいな日よりも多いん ですよ それでもやっぱりねでも突き進んでしまうっていうのはすごいいやいやいやもうでももうあのこれ 以上 トッピーのところに行くこともないと思いますはい私の今最高の旅は日本に来ることが私の 最高のトリップなので # 「UAる」 やっぱり、ミュージシャン、アーティストとしては置いておいて、本当に生活者としてお母さんの中で何が起こってんだろう、みたいな、興味津々な人たくさんいると思うんですよ。子育てもあるし、 この行ったり来たりとかいろんなことやって、そういうのを聞きたい、みたいな、ミスラーの人多かったと思うので、 すべてではないし、ちょっと垣間見れたのかな、みたいな気はしますけどね。 まだね、子供が9歳、13歳、16歳、一番上は飛んで27歳、28歳になるのかな、そんなような、普段はただのおかんなんです。 そっか、でももちろん料理とかもして。 料理はもう責任の上やっておりますよ。 そっか、和食とかもやっぱり作るんでしょ? 和食と呼べるか分からないですけど、あっちで手に入る限りのものではやります。 ただでも、同じ春菊でもあっちで育てると、なんか雰囲気違うんですよね。 水も違えば土も違って気候も違うので、面白いなと思いますね。 それって本当にそこで子育ちしたのと、例えば京都でするのと、京都は悪いわけじゃなくて、違うってことですよね。 素圧、春菊が違うように。 そうなんですよ、抗えないですよ。 毎日吸ってる空気、水、光とかの質の違いが、同じとか、どっちが上とかじゃないけど。 ネイティブですよね、ネイティブになるっていう。 そのネイティブのものというものだけは、やっぱり場所そのものだから、あっちのネイティブ欲しいというわけにはいかないですよね。 今、全然ちょっとまた話が変わるんですけど、今そういう話してる上野姿を見てて、子育てを一通り終えた後の、いわゆるおばあちゃんになった時の上野がピラッと見えたような気がして。 見えちゃった、先生。 めっちゃかっこいいおばあちゃんがいたような気がするな、みたいな気がするんですけど。 でもね、正直女としておばあちゃんになる絵とか全然分からない。 ステージに立つ職業柄なのか、まだまだちょっと勘弁というか、おばあちゃんになる前で終わってもいいぐらいの正直ありますけど、なるならかっこいいおばあちゃんは目指したいですよね。 勝手にだけど、スコットランドとかに居そうな。 スコットランドですか。 寒いから嫌か。 いやいや、寒いのでだいぶ平気になったんですけど。 でも冬はやっぱり日本がいいかな、晴れてるから。 気持ちいいよね。光の質も綺麗だし。 自分もやっぱり写真撮るじゃないですか。やっぱり冬の東京でさえ全然綺麗だし、物事の輪郭はシャープだし、こんなビルってこんな綺麗なんだなって今日ここ来るまでも見とれながら来て。 さっきの話と関わるのかもしれないけど、何でも感動できるんですよ、ある程度は。 それがゾーン。 それがゾーンなんだ。 違います? そうそうそうね。 グッときてる、何でも。わかる。 さっきの今日はっていう音も意味じゃなくて、そのサウンズが面白いってなっちゃうんですよ。 昨日はタオルっていうのにすごいなっちゃってて。 タオルって英語はタオルでは絶対通じないわけで、日本語なんですけど、タオルってみたいな、なんかすごい。 丸が入るね、タオル。 動詞みたいな、タオルみたいな、私タオルみたいな、面白いなみたいな。 サウンドね。 いろんな角度で見え始める。生きてくると。 やっぱりサウンドに敏感。サウンドだけじゃない。 なんかアルバム作ってるから余計なのかな。 あとやっぱりラップって自分全然入っていけないレベルの世界なんですけれども、 言葉ね、日本語もやっぱりセンス次第でとんでもなくかっこいいものできちゃったりしてますから、気になりますよ。 だからそれこそ、どんどんみんな新しい言葉を作っていくじゃないですか、日本語の中でも。 でも振り返ると結構、例えば馬翔さんが使ってた言葉とかって掘ると、 それこそ多分我からしたら素晴らしい響きのある宝の宝庫があるような気もしますね。 なるほど、なるほど。 分かります。 なんか今ほら、漫画もね、アートとして世界でトップのようなアートとしても認められていて、 でも元はこういった原画があるわけじゃないですか。 それってかつての北斎とかの、水斎が?水木が?浮世絵。 あれだったんではないかって思うと、本当に100年経った時に、 漫画の原画がどんな価値になるのかっていうような話もあって、それにちょっと似てますよね。 本当そうだと思う。 馬翔でしょ。 馬翔でも何でも、ちょっと前の人の言葉とかって、 小説とかも原文一致っていうのを、なんかこう話し言葉と一緒になる。 それまでは七五調の文章ばっかりが主流だった中で、いきなり明治になってこうなって変わってきて、 割と新しい言葉を我々は使ってる。そういう意味では100年ぐらいの。 でも日本語ってもっともっと古いし、それこそなんだ、古事記とか、 前まで古事記というとなんか色々ありそうじゃないですか。 でも今でも使える、生き返らせる、すごく響きのいいチャーミングな言葉を、 裏だったらたくさん見つけられるんじゃないかなと思って。 本当ね。そこもいいですよね。 最近カタカナにルが付くっていうのとかは調べてたんですよ。 それこそドトールとかもドトル。 ジョナル。ジョナルわかります?何か。 ジョナル? 言っていいのか知らないけど。 ネゴルとかネグルとか。 ル付けちゃうんだ、全部。 ちょっとかつてナウイとかありましたけど。 ウワルとかでいいんじゃない? ウワルぐらいになってみたいですね。 もっとキャラ出していかないとでも。 十分我々の中でもウワルですね。大きいワードですよ。 ウワルちょっとスペッカー作ろうかな。 ウワル。 でも本当ね、ライフスタイルというか生きざまっていうのかな。 男っぽい言い方でいうと。そういうのを感じますね。 本当ですか。 ウワルっていう感じですよ。本当に。 ウワっていきます、じゃあ。 # UA 30th Anniversary Live 結構長くお話しさせていただいたんですけども、アーティスト活動30周年、いよいよそういう30周年をやっていらっしゃるということで、 すごいですね。 素晴らしいですね。 そうなんですよ。もう全く記憶にないぐらいの30年間なんですけれども、 なんと、アニバーサリーのライブが決定してまして、6月の14日の土曜日は梅田の芸術劇場になりまして、 まさにデビューした日付が下地でして、6月の21日の土曜日は日比谷の野外大音楽堂です。 いわゆる野音というところで、ここは本当にお世話になってきた場所なんですけれども、 改修工事が始まりますので、本当に最後かなと思っていて。 なるほど。それぞれ思い出深いところでアニバーサリーをやるんですね。 そうですね。 でも、わりとあっという間に来ちゃいますね、6月なんてね。 おそらく。 すごい楽しみ。 ぜひ私も行かせていただいて、目撃させていただきたいですね。 いらしてください。お待ちしてます。 何かあとありますか? そうですね。アルバムを今作っていて、年末年始どちらかのタイミングでリリースしようと思っているんですけど、 またかなり新境地に入れているという自信があります。 ポップというところは基本外していません。 ポップは外していない上での。 ポップなんですけど、ううこなりのポップというところで攻めさせていただきます。 それが年末年始? 年末か年始あたりでドカンとリリースします。 なるほど。ますます楽しみ。何と言っていいやらですけど。 これからも応援していますので。 ありがとうございました。 今日はありがとうございました。 楽しかったです。 # 特設サイトでUAさんの写真をチェック せっかくの機会なので、今回UWAさんを撮影させていただきました。 その写真はVoicyさんの特設サイトに掲載されますので、 チャプターのリンクから是非チェックしてみてください。 # 藤代冥砂チャンネルこれからもお楽しみに これまで様々なゲストを招いてきたこの対談企画は今回で一区切りとなります。 聞いてくださったリスナーの皆さん、対談にお越しいただいたゲストの皆さん、本当にありがとうございました。 このチャンネルは今後も私藤代明治の声を届けていきたいと思います。 内容としては写真とライフスタイル、そんなのを中心にお届けできるかなと思っています。 ぜひお楽しみに。 それではまた次回。