# 【50回記念】アメリカの現場で働いてきた心理学者として暴露する日本の心理と医療業界(遅れてるとかじゃなくて犯罪だよ) さあ、50回目記念ということで、アメリカの現場で働いた心理学者として、臨床心理学者として、日本の医療業界、日本の心理業界に関してモノボース回、言わせてください。 # タイトルコール アローハー。高畑敏夫博士の世界一ゆるいビジネスサイエンスチャンネル。 こちらのチャンネルでは、皆さんに科学に基づきビジネスとして日常に生かせる情報を提供するチャンネルです。 # 本題 さあ、本題ということで50回記念でございます。初めて聞くビジネスサイエンティストのあなたも、ずっと聞き続けてくれるビジネスサイエンティストの皆さんもお祝いしていただいて応援していただき誠にありがとうございます。 今回のテーマはここですよ。よくわからないけど、精神的な健康と体の健康、もっと健康になれるんじゃないかなと思ったことありません?日本人は。 長寿大国にはなっているけど、長寿で年をとっただけでそこまで健康な人って多いかって言われたら、なんか違う気がする。 もっと海外とか目を向けたり、日本国内であったとしてもすっげー健康的な長寿の方がいるのにもかかわらずこんなにも病気が多い状態になってて、なんかおかしいなって思ったことありません? その通りでございます。どこから来るんだろうなっていうのは、全体の問題点がある。制度の問題があるんですが、それを見直していないという、この素晴らしいところからいきます。 今回は50回記念なので、私に暴露させて、私の気持ちを全部言わせてください。もともとアメリカで訓練を受けて、アメリカの病院とかで働いて、私は臨床心理学者として働いて、国家資格あるんですよ。臨床心理学者はアメリカでは。 治療資格、治療免除というのをオレゴン州で私は取りまして、長らく持ってたんですけど、当然今日本に渡ってきてオレゴン州に戻る予定ないので、国家資格、免除は更新やめたわけですけど、資格取って免除を持って治療をやって、日本に戻ってきて、気づいたことが何かって言ったら、医療の常識であったりとか、スタンダードの違いってあるんだなっていうことに気づきましたね。 仕事のやり方とかあり方とかサポートとかも全部違うと。誰にとっても不幸な状態が出来上がっているのが現状の日本の医療制度です。 医者の人たちも仕事量が多いし、自分の専門じゃない領域で頑張らなきゃいけなかったりするし、過労死とかが発生。医者の中でも過労死が起きていて、人手不足がずっと懸念点として存在する。 治療を受ける側の人間としては、ベストな治療成果、健康になりたいっていうのにもかかわらず、ベストな治療を受けることが出来ない。 社会全体で見たときに負担がすごく大きい。医療費用の負担がすごく大きい。 三方良しというのは聞いたことがありますが、三方悪しというのはあまり聞いたことがないですよね。これをどうしようという認識がないというのが日本の現状になるわけです。 他の国との違いを考えてみましょう。全員不利しているか不利していないかによって全然違うんですけど、例えば、私はアメリカで訓練を受けて、アメリカでトレーニングを受けた人間なんで、 私の大変だったことって何かというと、私だけじゃないんですけど、医療関係者が大変なのは、保険者に説明をしなきゃいけないんですよ。保険。保険が国家健康保険ではなくて、国民健康保険ではなくて、 各々が自分で保険会社を選んで保険にかかっているわけですね。保険会社は当然保険料をできれば払いたくない。 当然ですけど、医療関係者の方は保険を払ってもらわなければいけない。保険会社から見て有能な医者であったり、医療関係者とはどんな人かといったら、 その人が治療を行ったら、統計的にその患者が二度と同じ病気にかからないだけではなくて、他の病気にもかからない。 つまり保険を使わなくて済むようにしてくれる医療関係者が有能な医療関係者なわけですね。保険会社もその人だったら、その人に仕事をしてほしい。 だから私たちが考えなきゃいけないのは、目の前の症状を解決すればそれでOKではなくて、その人の人生全てにおいての健康の方向に持っていかないと、保険会社からお金が払われないんですよ。 すごいですよ。アメリカの保険会社って、電話応対してる人がいて、保険を払ってくださいと申請があって、それに対する電話応対とかやってる人がいて、 一人あたりが月間で何人分の保険料までしか払っちゃいけないという区切りがあるそうです。すごいですよね。 この人数までしか払っちゃダメだよって保険会社側があるんですよ。全員払っていいよじゃないの。ここまでしか払っちゃいけないよって。 だからそれが10人とか20人であった場合は、その20人、電話は200本、300本、500本とかかってくるけど、払っていいのが20までみたいな。 その時に基準値があって、安いやつだけ払ったらいいのかってそんなことはないわけですよね。 そうすると信用なくなってしまうので、お客さんがその保険会社使わなくなってしまう。ここでポイントとなるのは、自分たちに利益があるパートナーのお医者さんであったり、 医療関係者に払うという制度。これがアメリカの制度です。故に何が起きるかというと、私たちの腕が試されるわけですよ。 二度と再発しないであったりとか、他の病気にもならないよっていう証明でやってることが正しいですよっていう、こういう研究元からこういう治療案やって、 今最先端の治療をやったからこうなりましたっていう動きを証明しなきゃいけない。この説得と証明作業の方がペーパーワークが長いんだもん。 ついにベスト以上を求められるのがアメリカっていう自由診療に近いですよね。各各々が保険がかけられてて、その保険の中でやる。 医療保険を使ってしまった場合、使ってしまった場合っていう言い方になるんですけど、保険をかけてる人たちは保険料が高くなるんですよ。 医療保険使うと。つまりは、できるだけ健康である方が利点があるんです。健康じゃなくなった時、罰則があるみたいな感じなんですね。 だから社会全体が健康的になるように、できるだけ病気は自分で治すか、または医者にかかるんだったらもう最悪の時に医者にかかる、また安い、 検査とかは別に医療保険でも降りてくるんですけど、それは医療保険で上がるものじゃなくて、検査をやった場合は 医療保険料が下がったりとか、タバコを吸わなくなったら医療保険が下がったりとか、病気になる可能性があることをやめたら 医療保険が下がるし、病気になる可能性を低くすることを検査とかやるんだったら、維持されたり下がったりとかする、要するに報酬が払われるタイプの 罰則と報酬がしっかりしてるんですよね。それでみんな健康になろうとする、私たちもできるだけその人が健康になるような動きをするのが アメリカ。一方その頃、社会主義のヨーロッパの北欧のところであった場合は、もう全部カバーされてる上で、医療系であった場合は 予防医学とかのもの、要するに通常、日常的に健康になるための動きをするものにも大抵保険がかかったりとかするようになります。 健康であることに報酬が払われるみたいな、健康であることをサポートしてくれる。ドイツとかもそうですよね。 ハリ治療を受けたりとか、アノマセラピーとかにも保険がかかるという状態です。人が健康であることに保険がかかる。 それで日本に戻ってくるわけです。日本。点数制度という保険制度を作り上げて、昔の医療の状況でシステムを構築してしまった。 アップデートする前提を入れなかった。結果どうなったかというと、何かおかしい状態ですよね。 おかしさがどういうところにおかしいが出てくるか。いろんなところで出てくるんですけど、例えば原材料が、仕入れ値が12円のお薬があるとするじゃないですか。 日本の点数制度って10円単位で1点10円なんですよね。 この場合12円だから、1点だったら2円損するし、2点で20円でもらうのかなと思ったら、 それは国民に対する負担を下げるためにやっちゃいけない。つまりは1点で生産されるわけですよ。 そうすると、売れば売るほど赤字になるという謎の、薬を売れば売るほど赤字になるという状態が起きて、 全体でこの赤字の負担ってどこに行くんですかって言ったら、結局国民に戻ってくるという謎の状態。 さっき何か20円払わせたくないからと、もう矛盾が多いです。何かが矛盾してて、1点10円で12円のものを売って損すると。 やればやるほど損が出る。例えば新しい機材とか、より機能が良くなっている機材があるとするじゃないですか。 でも、点数が付いているのはその機材を使った検査が1回いくらになっているので、 どんだけパフォーマンスが高いものの機械を使うか使わなかろうが、点数は一緒なんです。すごくないですか、これ。 中には、例えば皆さんCTスキャンとかノースキャンとかあるじゃないですか。中には被曝率が低いやつがあるんですよ、被曝率ね。 福島がドタラコタラとか原子炉反対とかやってる場合じゃないですよ。検査に使っている機械の被曝率が高い。 その低いやつを日本のエンジニアとかがんばって作るわけですけど、海外の会社が作るんですけど、別に日本では点数が変わらないから使われない。 # 本題後編 すごいですね。ということで、そういう優れた機械とかはどこに行くんですかというか、当然その作ったものの元が取れる場所に行くわけなので、日本の外に出てくるわけですね。 ちょうど病気が流行ったコロナ禍の最中ですけど、検査を行うための機械とか、日本で一切使われることなく海外に輸出されて使われてたというね、 結論があるぐらいです。自分たちでも当然ワクチン作れるはずなんですが、日本でワクチン作られずに外から輸入した理由は、作ってもそんなに金にならないからです、日本では。 というか、作った製薬会社は普通に赤字になるから作らない。なんでそんなに製薬会社に負担をかける。意味がわからない。やりたくはないよ、そんなの。 なので、どんだけ効能があったとしても、それを使うことができないし、やれないというのが今の状態になります。 で、もう一個あるわけですね。何があったら、例えばですけど、ガンとかあるじゃないですか。ガンチリをね。 これ物理的な病院の話だけ言いますけど、ガンの治療薬って血液検査したら人によっては、実際は悪性リンパ腫のガンなのにも関わらず、効くのが肺ガンの治療薬とか肝臓の治療薬とかになる可能性があるんですよ。 これは人の血液検査の結果、遺伝的な要素とか消化的な要素からいろんな要素からきて、そっちの方が効くよねっていうのがあるんですよ。 ただ、面白いのがこの検査ですけど、保険適応害なわけですよね。保険適応害のことを一定の病気に対してやってしまったら、残り全てが保険適応害になるんです。 つまり、全てが重心量なんです。いきなり薬とかも全部高くなる。私たちが決めたルートの外のことをやったら、お前は自分で全部払えよっていう。 それが一番自分の命を救うことであったとしても、知ったことじゃない。これ誰のためになってるんですか。 ベストな治療方法を知ってても、それを行うことができないお医者さんたち。 転生制度の設計か、新しい薬を開発ができない製薬会社と、そして機材会社。作ったところで日本では使われない。 借金の負担だけでかくなって、不健康な人たちだけがいっぱい出来上がる。不健康というよりも対処療法、対応療法。問題の原因を取り除くということをしない対応療法ですよね。 根本からは解決する。手立てがあったとしても使えないという。最先端の統合医療の世界観で言ったら、 私みたいな心理学者、臨床心理学者で国家資格持っている者が病院とかで働いている理由は、チーム一丸となってその問題を解決するからですね。 例えば薬一つ取ったとしても、薬一つだけじゃなくて、多くの病気って生活習慣病って聞いたことありません。生活のリズムであったり、生活の仕方がその人の問題を起こしている。 これを例えばお医者さんがどれだけ説明したとしても、それを導入することができない。説得できない。だって医者は別に説得する専門家じゃないからです。 私たちみたいに交渉とか学んで説得することが専門家になっている心理学者たちが、理論的な説明もするんですが、人間の心理に対してその作用があるようにして説得をする。 例えばですけど、大抵の人は聞いたことがないかもしれないですけど、処方箋のお薬って例えば食後3回って書いてあるとするじゃないですか。 正直にね、ビジネスサイエンティストの皆さん、一食とか見逃してもいいかと思ったことありません。 昨日一日取らなかったけど今日は取ろうみたいな、やったことありません。あるでしょ。あるよね。私もありますもん。 これ説明受けるまで私それありましたもん。説明が何かって言ったら、処方箋の薬の効能っていきなり効能があるレベルまで薬物入れると副作用がきつすぎるのと、 体が消化しきれないとかいろんな他の生物学的な要素が絡むわけですけど、つまりは少しずつ取っていって体の中にその要素を溜めていって一定のライン、 コップに水を入れていくみたいな感じでどんどん上がっていって表面張力してバーって溢れて出てくる。そのラインまで行くまでは効能がないんですよ。 つまりはこの水勝手に蒸発するみたいな感じでなくなってしまうので、1回取らないとそのラインに近づいているのが下がるみたいなことがあって、 いつまで経ってもまだらに取ってたら効能が出るまでのラインを超えない可能性がある。 つまりは毎日取ることを毎日言われた通り、言われた方法で取ることによって効能が出るラインまで持っていって結果が出る。 大抵の病気の薬が効能あるのって、大抵全部じゃないですよ。大抵ね。大抵の薬が効能あるのって症状が出て24時間以内です。 だからちょっと調子悪いのあったらすぐチェック入れてもらって、すぐ薬を飲まなかったらぶっちゃけ残りはプラシーボです。 何ですか。疑薬効果。そうじゃないのもありますよ。漢方薬とかちょっと変わってきますもん。 要するに体の免疫システム自体を高めるっていう効能があるものだったらまた別です。 ただそのウイルスとか病気とかをターゲットにする薬になると大抵の効能が良いのって24時間以内。 ものによっては例えばインフルエンザだったら症状出てから24時間以内に、皆さん聞いたことあると思いますけどタミフルとかね。 取らなかったら意味がないと。でも症状出た時にちょっと風邪っぽいな、風邪からぐらいでみんな取り過ぎません? その時にインフルエンザかもしれない、チェックしに行こうとはならないじゃないですか。 で、絶対その度2日間のウィンドウ取り過ぎて薬の効能がない状態であとは耐えてくださいみたいな状態。 これも知識レベルで私たちがうまく活用できない西洋医療を活用できない。 だからといって東洋医療も活用していない。だからといって心理的な健康を維持しているわけでもない。 いろいろ言いたい。どういうこと?みたいな。 そして心理学が日本において文系なのか意味がわからない。 理系ですよ、言っても。英語圏。 アメリカではだって卒業するのにそもそも統計学とか研究の仕方とかのクラス受けてちゃんとパスしなかったらいけませんからね。 臨床心理学の大学院で臨床心理学者になる時の最中に精神投薬のクラス、つまり化け学と生物学が含まれているクラスとか普通にありましたからね。 脳神経とかも全部生物学なんで。生物学と化け学、組み合わせたものになってくるので。 バリバリだったって脳みそだもんね。いや、科学だよ。なんで文系なの?だから意味がわからない。 すべてにおいて脳科学物質と電気信号の組み合わせ、それを必要とする栄養素から取って取り入れて、それがうまく効能があるかないか。 プラスアルファ、そこから自分たちの脳みその使い方で問題が起きたり起きなかったりするわけです。 例えば、うつ病を一つとるとするじゃないですか。これは日本で心理学を勉強した人と、アメリカだけじゃないですけど、 統合医療としての、統合心理学としての勉強をした人の違いで、うつ病です。どうしたらいいですか。 話し合って話を聞いてストレスを避けたら治ります。これが日本的な考え方になりますね。 アメリカとかヨーロッパ圏で国家資格を持っている奴らはどう考えるか。まず最初に、栄養不足じゃないかどうかを考えます。 ビタミンDの不足している、多分太陽光とかの摂取量が少なくなると、人間ってうつ病になる可能性があるわけですね。 だから栄養不足じゃないのか。一つはビタミンD不足の可能性があって、それをチェックします。 次にあるのは、何かによる毒を受けていないかどうか。例えば、鉛中毒とかそれに近いような、 うつだけじゃないですけど、認知障害とかも出てきたりするんですけど、そういうものが出てきたりとか、 あとは女性ホルモンの取り過ぎ、エンドルフィンの取り過ぎになりますけど、これらの取り過ぎじゃないのか。 プラスチックを温めると女性ホルモンってプラスチックが取れてしまって、過剰に摂取するとうつ病と同じような症状が出る。 なので、そういったプラスチックを温めるというものをやっているか、普段からプラスチックのボトルに飲み物を入れて、 熱い何かを持っていったら、必要以上に取っている可能性がある。だから、そこを取り除く。脳みそに対する物理的な障害、 つまりは何かでぶったたかれたとか、けがをしたとか、脳に対するダメージがないかどうか。だから、物理をまずクリアするわけですね。 物理をクリアしたら、感情的な話になるわけですよね。うつの症状が出ているけど、実は怒りを表したくて、 悲しいでカバーしているかどうか。不安を悲しみでカバーしている。後悔を悲しみでカバーしている。 何か違う感情を悲しみでカバーしているのかどうかというのを確認したりする。 思考パターンで、うつになるパターンが脳みその中にあるかないか。方程式があったりとか、これがAが起きたらBが起きて、 Bが起きたらうつになるみたいな方程式を自分の中で決めてしまって、それに順次で考えているかどうか。 頭の中の自分の悪いイメージがある。つまり、脳みそに対する指示がうつになるような指示を出していないか。 体の使い方とか、うつになるためには呼吸が浅くなって舌をみむかなきゃいけない。こういうのを全部考えるんですよ。 # 裏ネタ さあ、裏ネタということで、ここ最近ね、医療関係者からいろんな話聞くわけですけども、中にはね、産業医やってるお医者さんの方が、明らかに来たお客さん、患者さんが、これ脅威ゾーンだな。この脅威ゾーンがある限りは、身体的な病気であったりっていうのが改善されない気がする。 うちでやれることは全力でやるから、脅威ゾーンのところ、精神科医の先生に送って、どうにかしてもらおうと言って、精神科医の先生の方に紹介したら、精神科医の先生が、いや、うつ病ないんで大丈夫ですね。うつ病だって言ってないみたいな。脅威ゾーンだって言ってるんだろう。それを治療しろと。 もうね、すごいですね。わからんでもないのは、多分臨床心理学やってた時もそうなんですけど、それでなくても、DSMと言われる診断の方法が書いてある本があって、DSM5って言うんですけど、これの専門家同士が一人の患者さん見て、どの病気だろうかって言って診断をするわけですよね。 診断した病名が、合致する確率が52%とか、ちょっと5割、5割超えたくらい。もう半々くらいのチャンスくらいしかないんです。その中で、合致する確率が高いやつですら、7割強くらいです。2割から3割外れる。 合致する確率が高いのが、大抵が認知症とか脳みそに対する病気系列は、やっぱり合致率が高いですね。感情系のものっていうのは、いろんな知識を持ってない限りは、診断っていうのがうまく実はできないんですが、そこまでの診断能力の高さを求められた検査であったり試験であったりを、別に精神科医の先生たちはパスしてないです。 日本においてなんですけど、専門科医になるのは、国家の認定ではなくて、それこそ学会の認定でなったりするわけです。今日から私は精神科医ですって言ったら、何かの先生が精神科医に名乗れてしまう。 私たちアメリカでは臨床心理学者と精神科医が住み分けされている理由の一つが、私たち臨床心理学者の人たちは診断検査がメイン。そしてセッションとかセラピーとかをやっていくのがメインで、精神科医の先生たちに関して言ったら、何かの先生と同じようで、 糖薬と、あと一応数少ない外科手術みたいなものがありまして、そちらの方の手術を行うことが専門になっている。じゃないと、あまりにも出ている薬の量が多すぎて、私たちも薬についての知識がありますが、当然、専門で勉強してきた精神科医の先生には及ばないわけですね。 新しいものがアップデートされて、飲み合わせとか組み合わせとかって、食べ物の組み合わせによっては取っちゃいけないやつとかあるんですよ。一番すごいのはグレープフルーツね。グレープフルーツがいろんな薬と混ざると変なことしますからね。 それだけ一つ取ってもそうなんですけど、いろんな薬って食べ合わせみたいなものがあって、これを食べてたり、普段からこういうのを飲んでたら、これ飲めませんよっていうのがあって、組み合わせの安全性とかを知るための勉強を毎年、毎年ですよ、精神糖薬だけで新しい薬が2000から4000出るそうです。 全体的に新しい薬っていうのが、8000週から9000週くらい出るらしいんですよ。もうね、そんなのアップデートしてられないですもん。それを専門でやる精神科医の先生がいるわけで、新しい。去年学んだ単語数で考えてみてください。A単語を毎年2000から4000個、毎年勉強しなきゃいけない仕事が精神科医の仕事です。絶対やりたくないと思います、私。 そんな人たちに診断の仕方やセラピーのやり方までも専門家であってほしいは、多分人間やめなきゃいけないです。だから精神科の先生たちは、精神科の先生なりにやるべきことをやっていると。それを専門の別の人が必要になるんですけど、日本においてはその専門の別の人がいないので、どうしようもないんですね。 なんでメンタルヘルスリテラシーとかメンタルリテラシーというのが本当に低い日本。びっくりする。これが良くなったら何がそんなにいいのっていうのは、人々が健康になるってことや、これから日本にある自殺の問題であったりとか、鬱とか引きこもりとかそういった問題がどんどん少なくなるのにメンタルリテラシー、メンタルヘルスリテラシーがこれから先必要になっていくんじゃないかなと思います。 できれば医療業界とかも巻き込んでいきたいところなんですけど、頭硬いからね。今でいう老害ってやつですかがいなくなるまでは次の段階で動かないのかな。どうなんだろう。人々が立ち上がったら違うのかもしれないんですけどね。 ですが私はそれでやれることをやろうと思いますんで。ちょっとしたこれから先の運動なんですけど、私自身のミッションがより心理学を実践的なものとしてみんなに知ってもらうというのが私のミッションなので、それをやっていくこと。 自分が亡くなったときに世界各国で覚えておいてもらいたいのは、あの人がいたおかげで心理学って広まったよねっていうふうに覚えておいてほしいのが私の夢です。 メンタルリテラシーについて知りたかったらちょっとリンク作ってありますので、Facebookも完全に無料で審査制で変なものを売るみたいなことをしない限りは、誰でもアクセスできて情報共有する場所を用意しました。 私の情報も自分自身が研究して、検査して、私が見て合っているなと思っているものをアップロードするものをアップロードしてみなさんに配っているという形をとっています。 もし興味があったら完全無料なんで、メンタルヘルス、メンタルリテラシーあげたいなと心理学について本当のところ知りたいなと思う方はぜひ参加していただければと思います。 # 楽屋裏トーク(Q&Aコメント返し) ガケ屋裏トークこちらでは皆さんの質問そしてコメントに回すセクションになっております はい ということで 菅原さんミンミン先生の動画を見させていただきました 私も一度だけ体験しましたがかなり痛いけど体が軽くなりますよ 高田先生の生徒だったので見やすくてよかったです。いつもありがとうございます。 よかったです。本当に痛いだけのコストを払っただけのリターンありますね。ミスターさん高田先生 おけらかしくてありがとうございました。初めて心理学で触れて衝撃点ももっと知りたいと思ったりはここで学べるが幸せです。 時間とコスト確かで払いがちです。これから感情と考えることのコストを払うようにします。ぜひやっていただければと思います。 菅原さん高田先生の知識幅本当に広いので聞いてしまいます。いつもありがとうございます。なんだかんだ言って知ってますね。 ミスターさん私は朝の支度、家事しているとき車の運転中に聞いているということで今日でも続けて聞いていただければと思います。 皆さんから質問、そしてコメント、私のやるモチベーションにつながってますのでぜひぜひ書いていただければと思います。 よかったらフォローしていただいて、いいねいただいて、それで誰かにシェアしたい人がいたらシェアしていただければと思います。 ではまた次の放送でお会いしましょう。アホイホー!