# 詐欺撲滅週間、詐欺に合わないためには？実際にあったビジネス詐欺話。詐欺師の心理プロファイル。 詐欺撲滅週間 詐欺に合わないためにはどうしたらいいのか 実際にあったビジネス詐欺の話を皆さんにご提供します さあちなみにですけどこれも聞いている最中に自分自身詐欺あってるんだったら警察に 連絡入れても話して弁護士つけてください の上で今からの対応策予防策を話していきましょう # タイトルコール アローハ!高橋博士の世界一緩いビジネスサイエンスチャンネル。 こちらのチャンネルでは、皆さんに科学的に証明されたことであったり、 学術的に言われていること、それらを対応して、どうやってビジネス日常に生かしていくかの話を提供します。 # 本題 ある日、うちの姉から電話がありまして 来月結婚するんだけど、その結婚資金がないんだって言うんですよ。 で、私が何言ってんのって言ったのは どういうこと?と質問を返しましたと うちの姉は家に通帳と印鑑を置いて その中身が全部ないんだって言うんですね。 この瞬間、何の疑いもなく 当時の私たちの家族では誰が盗んだかっていうのは一目瞭然で それが実際のうちの父なわけですね。 で、うちの父は別にそこまでギャンブルをしたりとか ギャンブル狂いであるわけでもないし お酒は飲みますけどアル中というわけでもない。 ただすごい人がいい人で 人のために物事をやりたいっていう精神がすごい高い人 ただその裏ではこれ私たちが放置し続けた結果なんですが 大きな詐欺に関わっていた。 その電話を切った後にですが、うちの母からも電話があって うちの父に何か伝えてあげてくれないと言われ 私はその時思うわけですよね。 実際に何を息子として電話をかけて自分の父親に言うんだと えぇ、親父、自分の娘の結婚資金奪ったらしいけど それ本当?って言うの? 何を言えばいいんだ? わかんない。 でも当時私はマイアミフロリダに住んでいて なかなかこの問題から離れていて 唯一被害らしい被害を受けていなかったのが私だけ うちの母親もうちの姉も問題の真っ只中にいて ある種信頼関係がまだあったのが私なわけですね 周りの人間が全員懐疑的になっている中 父は孤立していき 自分がビジネスだと思い続けたものが 実は中身は全く何もない詐欺にあっていることに気づいていないです そんな中、私自身も電話しなきゃ電話しなきゃと思いながら 1日が次2日が次3日過ぎまして 元々うちの母親に頼まれてから3日通り過ぎた後に そんなに放置するのは良くないと自分に気合を入れまして 電話をかけてやると よしと気合を入れて そこまで気合を入れないと電話をかけられないと 携帯電話を取り出して国際電話をかけるんですが 自分の父に対して国際電話をかけている最中に スカイプがポンと続きましてうちの姉からだったので 人間の無意識ではすごいですね その時一番やりたくないことは即座にやらない そこまで父に電話をかけていたのを切って うちの姉のスカイプをピンと付けるわけですよ そしたら電話越しで お父さんがお父さんが自分を殺そうとしているから止めて っていうスカイプ電話 映像が見えるとうちの父はタオルで手を縛り 出刃包丁を持ち自分の腹に刺そうとしている状態 父自身が武家であったサムライ家系であったから 絵に描いたような恥ずかしい 自分自身が恥じるような行為をしたり失敗した場合の 責任の取り方まんまですよね やろうとしていてうちの姉がその手を押さえて止めて 携帯電話は地面に転がってその映像が 斜めに映っている状態ですけどここで 介入ですよ 説得する交渉する私の人生において一番難易度が高かった 自分の人生を終わらせようとしている人を止めるという行為は 多分自分の父親ですね ぶっちゃけ頭に血が昇ります なんで親戚とか家族とかに対して カウニングセリングとかセラピーとかをやらないか 市場が挟まれるから客観視できない 自分も当事者になるので見え方が変わってしまう 頭に血が昇るし怒りは湧いてくるし お前何やってんだよって言いたくなるんですが これ言ってはいけないというね 冷静でやらなきゃいけないですからね 長い話だと短くしながら説得することは成功して 私の父はそのまま精神病院に入りまして 当時その状況で完全に言っていることを 鬱の症状があるのと すごいですね 重度な鬱からくる幻覚とか幻想があるわけですね 信じていることに辻褄が合っていないみたいな状態ですけど 私はその後家族全員で対応しまして 事の次第を警察署に相談にも行き それで個別に自分たちで捜査するのと 友達とか知り合いとかを借りて人を捜査すると どれくらい問題の大きいものだったかと言ったら もう完全に組織だった犯罪ですね 窓口になっていた方なんですが 私たちが警察に連絡を入れて捜査し始めて 1ヶ月もしないうちに 実際に区役所でチェックできるようなレベルで 死亡届が出ていました 中身なんですけどビジネスの詐欺でした 大きな名前を使った関係会社であったりとかが こういうところが関係してますよと言って 融資してくれることによって 当時は中国から一定の機材を取り扱って それを販売権利をあなたに渡すので 販売することができると その販売することができたら 人のためにもなるしビジネスとしては利益が出ますと そういったものなんですけど ずるずるとずっと動きがあるようでないみたいな すごい大きな話になっているんですよ ここの本題というかボイシーで説明して 話を全部言うには長すぎる 警察署の事情聴取の時の説明ですら 警察官側がどういうことですかと言って 長かったぐらい長い話なんですけど いろんなことが入り混じった 本当にありそうなビジネスだけど どこかうさんくささを消すための小道具とかが 大量にあるんですよ それこそしっかりしたとこですよ っていう見た目のパンフレット パンフレットも一般的に 印刷されたレベルのパンフレットじゃなくて カバーがあってエンボスがあって 革で作られてたものとか そういったものもあれば 名刺からすべて ただこれ面白いんですが 名前を実際にする会社の名前を借りてるんですよ 私たちこの会社 要するにただ調べただけで会社が存在するんで それで大抵の人って信用しちゃうんじゃないかなと思うんですけど 私たちそれ実際に 帝国ホテル内にある会社で 名前は今回迷惑かかるので言わないですけど 確認取りに行ったら うちでそんな便箋とかパンフレットって使ってませんって言うんですよ 実際に彼らが現状使ってるもの そして結構長らく使ってるやつにしてもらって それと全く違うもの そして人の名前を借りるっていうね ビジネスだと思って近づいてきてる人が 自分の身分を証明するすべてのものが 偽物であると うちとビジネスしませんかと近づいてきた この案件ですね 中身窓口の方はいなくなるというレベルで これを進めたのも 大学時代の良くない友達が進めまして うちの父のですね スタートして その大学の友達も現状なくなっております なんかね面白いですけど どうやったら私自身が うちの家族もそうですけど 十数年間自分の父親が詐欺にあってて その後にこの問題が収束していくのを見て まるでドラマのワンシーンを体験してるかのごとく 借りたお金とかも全部 友人から借りたりしてたものも返さなきゃいけないのを手伝って どういう真理なのかっていうのを皆さんに伝えます # 本題後半 詐欺に遭う人と詐欺師のちょっとした特徴をご紹介したいと思います。 うちの父からも分かったことなんですけど、 詐欺に遭いやすい人っていうのは、過度に人を信頼する人が多いです。 その中でも、自分からなんですけど、孤立・孤独な要素がある人。 リスクを取ってでも大きいことを成し遂げたい、 またはお金を稼ぎたいっていうのが一番簡単なやつなんですが、 ちなみにうちの父はなんでそんな状態になったかと言いますと、 ちなみに詐欺師に遭う人はもう一つ要素がありまして、 経済的知識であったりビジネス的な知識が一切ないという組み合わせです。 もう完全にカモですね。 変に全くないのも詐欺師にもあるし、 次にあるのがちょっとかじった程度の知識を持っている場合も結構詐欺に遭いますね。 世の中は面白いんですけど、結構賢い人ほど詐欺に遭うっていう現象もあります。 賢いっていうのは賢いと思い込んでいるのであって、 自分たちの能力を若干過信しているところがあるのと、 あとは現実を知らないって言ったらいいんですか。 賢い人たちっていうのは良い学校で良い家族で生まれ良い学校に行き、 良い大学に行きましてみたいな良い人たちに囲まれているので、 そんな泥臭いことであったり汚いことをやっている人たちに会った経験がないので、 経験則がないゆえに簡単に詐欺に遭うと。 うちの父に関してなんですが、元はうちの家族、うちの家系なんですけど、 遠藤という家系は代々会計士をやってまして、代々っていうのもすごいんですよ。 うちの親父で12代目なんですけど、11代会計士やってまして、 なんでうちの親父含まないんですかって言ったら、 公認会計士の試験を3回落ちまして、結果会計士にはなってないというね。 なりたいと思ったこともないんですけど。 そんな一家で家族でずっとやってた家業みたいなのがあって、 それを継がなきゃいけないと。 強制力が働いてて。 うちのおばあちゃん側なんですけど、 うちのおばあちゃん側も商人の娘で、 幼少期、それこそ1900年代初頭で、 メイドさんが8人だかいたっていうね、結構なところのお嬢さんで。 なので、会計士の家族の息子と金持ちのお嬢さんが結婚したら、 ハイブリッドができるんじゃないかというふうに、 サラブレッドができるんじゃないかと、 皆さん思い勝ちかもしれないですけど、ここ面白いですね。 第二次世界大戦というのを2人は経験しまして、 自分の子供たちに楽をさせてあげたい。 これキーワードです。詐欺に合うカモを育てるんだったら、楽をさせてあげたいと思ったほうがいいですね。 楽をさせてあげたいというふうに思いまして、 自分たちが学んできたことであったり、 ビジネスに関することやお金に関すること、なぜか知らないんですけど、 全くうちの父親は教えなかった。 で、出来上がるのは、人に良くしなさいと、人を信頼しなさいと学び続けながら、 ただ、そのセンサーするための知識がない人間が出来上がる。 過度に信頼するというのは、信頼すること自体が悪いわけじゃなくて、 信頼してチェックを入れないと。 自分で確認しない、検索しない、探そうとしないという問題があるわけですよ。 例えばですけど、私自身も詐欺に会ったことがあって、 それこそ東京、日本に戻ってきてから、いろんな話を聞きたいなと思って、 ビジネスの話もあるし、という風に首を出して、いろんなところに顔を出してたら、 何かに誘われるわけですね。物は試しだと言って。 そのうちの一つが、中には普通に良い勉強会であったりとか、 社長経営者のコミュニティであったりとかいうのもありましたし、 中にはくっそ怪しい奴もありましたね。 その怪しい奴のうちの一つが、品川にあるとあるアパートの中に入ってきまして、 女性がいて、男性がいて、話を、説明を受けるわけですね。 これもシンガポールにいる日本人がいて、ぶっちゃけ言うと、 説得しようとしている理論点から全部省きますと、 金が余っているから、金をばらまきたいからお前の金をよこせという、 謎の結論だけを、方程式だけを取り出すと、そういうことになるんですけど、 話が長くなって、コミュニケーション能力でカバーしようとするわけですけど、 私はその時に、なんだかんだ言って、 世の中のお金を持っている人と仲がいいとか知り合いとかでいて、 日本の投資家に、その場でこういう人シンガポールにいるかと聞いて、 本当にそんだけお金を持っていて有名だと彼らが言い張るんだったら、 シンガポールと取引がある人が知っていなければおかしいと確認を取ったんですよ。 そしたら、その瞬間に5人ぐらいで聞いて、誰一人として知らないと。 中には調べてくれた人がいて、 その会社だけでそんな仕事をしていないよということを教えてくれる。 この時、これは詐欺に合わないための対策になっちゃうんですけど、 自分で調べて、そういうツテがある人に専門家で聞いてみると、 すぐに答えが出ますね。 彼らも、友人であったり知り合いであったりが詐欺に遭うことを良しとしないので、 結構すごい早さで調べてくれるんですよ。 私はそうやって自分の知事を見ることによって、 あといろんな犯罪者を相手にしてきたことによって、 ちょっと会議的になって調べるということをするようになりましたけど、 詐欺師のプロフィールです。 まずですけど、大分けなところを考えていただくと、 犯罪者と、実はアメリカの犯罪者と警察官、 他の国も一緒なんですけど、犯罪者と警察官って結構性格、プロフィールに似てるんですよ。 これ面白いですね。 何かって言ったら、刺激であったりリスクが好きであったりとか、 自分のためであったり他人のために何かをしたいという要素がある。 これ面白いです。何かしたい人たちがいるんですよ。 中には自分たち詐欺師だと思っていなくて、 詐欺グループに雇われて窓口として使われてて、片棒を担いでる人たちがいるんですよ。 しかもこれ良かれと思って片棒を担ぐ人を、 詐欺グループっていうのは見つけてその人たちをリクルートして、 全ての責任をその窓口の人に渡して、 自分たちはトンズラ国っていうスタイルとかも取りますので、 中には本当に自分が詐欺を犯しているというふうな認識流星には 罪の意識が欠如しているタイプのサイコパスな人たちも 詐欺師の中にいるんですが、中には本当に自分たちは 詐欺を行っていないと思っている人がいるのは知らないからですね。 詐欺師のプロフィールになるんですけど、 それらは罪の意識もないし、やたら説得力が高いって言うんですけど、 これは技術能力を変な方向に使っていると。 ここでポイントになるんですが、 犯罪者と警察官との違いの唯一の点って何ですかって言ったら、 法律を守る気があるかないかなんですよ。 ここポイントは、法律を守る気があるかないかは、 法律について詳しいか否かも含まれるんですよ。 だから守る気がないからそもそも法律を知らないっていうバージョンがあるし、 法律を知った上で守ってないっていうのもありますね。 警官っていう人たちは法を守ろうとする要素があって、 詐欺を行う人たちに関しては法を守らないし、 法の抜け穴を使おうとするんですよ。 法律っていうのも私はすごい興味深いなと思ってて、 じゃなかったら法廷審議学者、法廷臨床の審議学者やらないので。 ちなみに高博士ですが、 あと2年間アメリカで勉強したら裁判官になれるほどの法廷知識ありますんで、 やらなかったですけど、さらに2年もやる気はなかったですけど。 法律に関してなんですけど、 ゲームのプレイブックとルールブックだって考え方すると、 ちゃんと法律に基づいた動きをすると儲かるような仕組みってあるんですよ。 実は正々堂々とやった方が儲かるっていう結論に至るんですよね。 作業を行うよりも、より長期的に利益を出すことができるっていうんですけど、 そんな認識もこの人たちにはないと。 なので、ニコニコ、カリスマ性が高く、 儲け話を言ってきて、やたらリスクが低いなと思うのと、 今すぐやらなきゃ問題ですよって言ってくるやつは大抵詐欺師だと思ったらいいです。 大抵本物って何かって言ったら、法律の説明をします。 弁護士と相談してくださいとかいう風に、 こちらの方から言ったりとかは推移してくる。 その人たちが言ってくる。 別に急をそこまで要さない。 事実は語るけど別にいいんじゃないですかという。 # 裏ネタ 裏ネタにはなりますが、お金を集めるということをやる場合、投資とかで集める場合は、公に集めてくる、広告とか使ったりとか、公に集める場合は金融庁に届出を出さなきゃいけない。 届出が出ていない団体はそれを集めることが違法行為なので、その時点でアウトだというのがわかります。 それ以外の人たちであった場合は、お金を集める場合も基本的には契約書を交わして、弁護士と喋るみたいなことをする。 投資のタイミングというのが意外と面白いのは、本当にお金を稼いでいる人たちは、別にお金を集めることに儲かっているんだとしたら、お金を集めることにそこまで急いでいないので、やってもやらないでもいいですよくらいのポジションを保ちます。 つまりは、営業行為で言うとプッシュセールスというのですが、押し込むタイプのセールスをやってくる人たちは詐欺師が多くて、プルセールスといって、お客さんの方から私を買わせてください、どうやったら買えますかと言ってくるようなナチュラルな状態を作っている人たちに関しては本物が多いです。 実際なんですけど、例えば、それこそ法律的に合法的に投資を行える機関というのは証券会社になるわけですけど、SBIとか大和証券だったり、そういう証券会社で人気の国債とかが出た場合、それこそ超有名なアイドルグループのコンサートチケット並みに取れないんですよ。 これは面白いですよね。他の業界で見えていることが、その業界でも同じことが起きるんですけど、一般的にどこかのチケットを買おうとして取れないのと同じように、人気な投資案件というのは、本当に相手側が売る必要もなく売れるので、 自分たちで調べて、これ出てくるな、これ欲しいなと思っているのを待機して、売り始めた瞬間に頑張ってインターネットリフレッシュしながら買うみたいなことをしないと買えないというのが、これらがガチな良い案件です。 その人たちが言うと、今すぐやんとかしなきゃいけませんよの理屈が、実は売れてるんだったら別に言う必要がないですよ。そこまで。勝手に売れてます。だから要するにセールスが実は行われない。 過度なセールスしなきゃいけない商品というのは、本当に新商品でまだマーケティングしてないもので、マーケティング費用がないものであったとしたならば、ほとんどの人は知識がないから教育するみたいなことがないんだとしたら、基本的には売れてないものを頑張って売ろうとするわけですよね。 福袋であったりとかね。ちなみにですけど、合法的に商売を行っている証券会社さんとかの商品棚の中でも、ぶっちゃけ詐欺しよっていうようなものもあります。 これ言っていいのかどうかわからないですけど、言いましょうね。これで放送がどこかで強制的に止められたら止められたでいいかなと思うのが、信託ってやつですよ。信じて託すって書く怪しい商品なんですけど、いろんなものが投資案件、株式がいっぱい入っているんですが、あれぶっちゃけ何かって言ったら売れてないものを全部集めた福袋みたいなやつですよね。 抱き合わせ商品。株の世界も売れないものがあって抱き合わせて売るっていうことで、信託とかに入れ込む場合があるんですよ。 なので、まとめ買いのものはあまり良いものが入っていないと、他のものでも皆さん買うときに一緒の考え方あるじゃないですか。まとめ買いのまとまっているやつ、パッケージされているやつなんですが、やたらいっぱいいろんなものがくっついて入っているんだとしたら、何かセンサーしてくださいね。 そういう商売として、売れ残ってしまった株式の紙を売らなきゃいけないと、どうにかこうにか在庫処理しなきゃいけないというビジネス的なものがあるので、そのときに取り扱いしている証券会社の人が誠実であって本音を言うのか言わないのかっていう話になるんです。 なんで、詐欺と言われるものなんですが、ビジネス知っていたら絶対ありえないというのが理屈でか通らないか分かるという場合もありますね。 払い文字の人が元本保証で、よく言われるポンジーシステムっていうね、これ引っかかった人っていうのをいっぱい見てきているんで、一般的な結論は中身ネズビ子みたいなやつなんですが、お金を預けます。 毎月何パーセント返ってきます。年間で15%、20%戻ってきます。元本保証ですみたいなことを言うやつ。 そもそもですけど、投資案件で元本保証って実は言ってはいけないですよね。これは法律で違反行為なんで。物の言い方が、実質元本保証ですみたいな言い方も結構アウトなんですよ。 ガチな案件は基本、すべての投資はリスクが含まれるものですので、自分たちでセンサーして自己責任で投資してくださいというふうに言います。それでありながら、何でいいのかっていうのを当社調べるものがありますので、それを検討していただいて、自分たちでも調べてくださいみたいなことを言ってくれるんだったら相当本物ですけどね。 そんなのないですね。大抵はね。そんなこと言う人たちに合ってるんだったら本当に投資案件扱ってると思います。いい話なんて基本的にはないです。いい話、これ投資に関してなんですけど、投資でいい話は自分で想像したものしかないです。 つまりは、現地っていうのは、例えばベトナム行ったりネパール行ったり、別の発展途上国行って、鉱山であったり宝石であったりの山脈見つけたり、使われてない、市場に出回ってないもの見つけて、これをビジネスにするぞって言って、 ビジネスプランを書いて融資を受け取るためにどうしたらいいか。一般的な銀行を説得して、それとお金だけではビジネスを拡大することができないから、じゃあ投資を求めるっていうこの流れを自分で作るたならば、それが本当のいい案件です。 中身情報全部知ってるしね、自分がね。本当にうまくいくかどうかっていうのは自分でセンサーしてるわけじゃないですか。これが本当の投資案件でいい案件です。自分でクリエイトしたやつが大抵いい案件です。自分で交渉とかして手に入れたものがいい案件です。 明らかに例えば、Airbnbの上場前の株、IPOと言われるやつですよね。欲しいとしたならば、その会社に直接連絡を入れて、どうやったら買えますかっていう質問を受けて、それで交渉して手に入れるっていう行為をしたならば、本当にいい案件です。自分から自ら動いたらいい案件です。 詐欺に会う人たちの典型例は、自分は何の労力も努力も入れずに儲けようっていうふうに儲かりたいと思ってる。もう金さえ投げとけば儲かるだろうっていうふうに思ってるのが大抵あかんやつです。もうこれはうまくいきません。世界はそんなに甘くない。もう本当に甘くない。 唯一今回全体を通してなんですけど、学びがあるとしたならば、私自身もそうですよね。そんな経験をして、うちの父親が自分の人生を終わらせようとした次の日が、私実は友達に誘われてセミナーに行ってたんですよ。 ワークショップ行ってて興味もないワークショップだったんですよ、もともとは。そのワークショップ何かって言ったら、お金にまつわることの知識を得ましょうっていうワークショップで。途中で私も涙が止まらなくて、何かって言ったら、自分の無知さ加減ですよね。 お金ってものを普段使うのには持ってるのは知ってるけど、経済的知識が一切ないっていうことに気づいて、ずっと心理学しか勉強してなかったんですけど、そのビジネスであったりお金についての勉強を始めるっていうことをやって、おかげさまで日本に戻ってきたときにそういう詐欺案件を進められて、これ一発詐欺だなっていうのがわかるほどの知識を手に入れました。 なので皆さんもずっとこういうファイナンスとかビジネスについて勉強し続けてください。 # 楽屋裏トーク(Q&Aコメント返し) 楽屋ウラトーク、ここでは皆さんからの質問やコメントにお返しするセクションとなっています。 はい、ということでね、前回からのコメントなんですが、 菅原さんがね、適応して回復する力、本当重要だなと思わず頷いてしました。 感情との向き合い方もシェアが広がります。いつもありがとうございます。 投稿視聴上のそんな取り扱い方があるって知りませんが、新たな気づきに感謝いたします。 病気なのと症状があるのは別問ですからね。問題となった場合だけ病気なんですよね。 今回の放送で話題に出たFacebookグループのURLはどちらになるのでしょうか。 本当に申し訳ないです。自分ね、URL、これもう本当にね、作りたてなんで、ホヤホヤなんで、貼ってなかったです。 前の放送、裏話あたりに貼るようにしたので、URLそこに出てきます。申し訳ございません。 誰か教えてほしいんですけど、調べても出てこなくて。 うちのこのVoicyのアプリ、コメントで返信しようとしたら、エラーメッセージがずっと出るんですよね。 なんで返信できるって文句しようけど、コメント返しセクションでやらざるを得ないので、 あとはいいねぐらいしか教えないです、皆さんのやつ。 菅原さんも同じことですね。スマホからのFacebookページがリンク切れになっておりましたので、 とりあえず友達申請させていただくが、ご行為で対応いただいていらっしゃると思われますので、 ご尋問もしくは私の勘違いでしたら、リンク先をご共有いただければ幸いです。 これもまた貼り付けましたので、ぜひ皆さんリンクを踏んでください。 このリンク何なのっていうのを、ここの放送から聞いているリスナーの皆さんは、 メンタルディテラシーという分野の勉強会というのを、Facebookの完全無料です。 ただ審査制があるので、なんで審査制にしてるんですかって、今回のトピックに関係性がありまして、 MLMとか宗教とか政治とかの勧誘とか、変な投資の案件とかの勧誘を禁止するグループとして、 どういう人たちなのかって、とりあえず同意を得るっていうことをする。 これで完全に止められるかって言ったら、予防策であって、実際に起きたときには、 これに同意したのにやりませんでしたよねって言って、 グループのルール執行であったり法執行ということができるようになりますので、 できるだけクリーンなコミュニティの運営であったり、 グループを作成したいという理由から審査制にさせてもらっております。 無料で、私だけが普段から調べていることであったり、メンタルディテラシーに関しては、 自分自身の脳みその取り扱いであったり、それをどうやって強化していくかっていう最先端の情報の、 ここでは口頭で音声でやってますが、文字で書かれているものとかは全部そっちのグループに上げていく形になります。 ぜひ皆さんご興味がありましたら、そちらの方のやつを見ていただければと思います。 もう一回リンク、今回のQ&Aに貼り付けておきますので、そちらご確認ください。 ではまた次の放送でお会いしましょう。