# 言い返してやる！究極の反論対処、今日からあなたも口論上手 くそー!言い返してやる! そう思ったことありませんか? 究極の反論対象 あなたが今日から討論、そして議論に勝つための方法です。 # タイトルコール アローハ! 高川家庭の世界一ゆるーいビジネスサイエンスチャンネル。 このチャンネルでは、ビジネスをどうやって科学的にやっていくのか、そして科学で分かっていることをどうやってビジネス、日常に取り入れていくのかを話すチャンネルです。 # 本題 相手に何かが言われて、くそ、言い返してやりたいか、どう言ったらいいかわからない、そう思ったことありませんか? いや、相手が、いや、ちょっと、という反論があったりとか、いや、だけど、ですが、それは、というような反論に対して、どうやって切り返したら勝てるのか、そういうふうに思ったことありませんか? こんにちは、こんばんは、タカハカセです。皆さん、今日は良い放送に来たと思います。 反論と言われるものですよね。相手の言い分に、言葉で返すというようなね、まるで一つの勝負のようなものになるわけですよ。 で、これね、どんだけ口喧嘩じゃないですけど、幼少期からやってるかっていうのも一つね、経験値を積むにあたって大事な要素だと、私は個人的には思います。 私は子供の時からね、四つ上の姉がいまして、いや、喧嘩っていうのがね、口喧嘩が多かったわけですよね。 昔だからなんですけど、女の子に手を挙げてはいけないみたいなことでね、物理的な喧嘩っていうのはね、そういうのはなかったわけですが、代わりに口喧嘩と言われるものがありまして。 で、ある時、うちの父に、どうしてもね、口が達者なのでね、四十歳、もう年上だとね、毎回負けてしまう。どうしたらいいんだろうって言って、うちの父がね、一つアイディアというかね、戦略を渡してくれて。 その戦略が何気に、年を取っても大人になっても役に立つ戦略であったので、今回ね、これ面白いんですけど、交渉とか、それこそ営業であったりとか、 そういうようなものを学んだとしても、同じクレーム対応、カスタマーサービスとかでも同じ戦略なんですよ。それが何かって言ったら、今回ね、反論対象として何していただきたいか、一個目です。 相手の言っていることや、相手の言おうとしていることを全部吐き出させるということです。 なので、何か反論する前に、相手の言い分を全部聞き出すってすごい大事な要素ですね。 うちの父の言い方で言うと、全部聞くと絶対に相手の理論に穴があったりとか、問題があることに気づく。 それを覚えておいて、そこを切り返すときについていくんだというふうに、うちの父は言ってましたけど、相手の話を全部聞き出すっていうのはすごい大事ですよね。 人間には変法性の法則と、心理学の分野で言われてますけど、変法性の法則というものがありまして、何かしらやられたらやり返すというような機能がある。 例えば、プレゼントをもらったらプレゼントを返したくなるような、応酬券をもらったら応酬券を返したらなきゃと思うこのメカニズムがあるので、面白いんですけど、 相手の話を全部聞くという姿勢を真剣に聞いたならば、人間の本能というか真相心理は、聞いてくれたんだから相手の言うことも聞いてあげなきゃという姿勢に切り替わるということですね。 相手の話を全部聞いて終えたら、私が言いたいことは?って言って、もし相手が喋ろうとしたら、私はあなたが言ったことをすべて今のこの瞬間まで聞いてました。 私が話すことを聞くという、少なくともそういうような礼儀やマナーはありますか?っていうのを言い返して聞かせるというやり方という戦略になりますよね。 なので、途中で話に割ったりするって入るから、相手の会話とか相手の言い分の途中で割って入ってしまうからうまく返せないんじゃないかなっていうのが私の思うところですね。 で、もう一個戦略なんですけど、反論があるときには、ありがとうございますと絶対に言ってくださった後に、ありがとう、全部伝えてくれて、教えてくれてありがとうございます、その上でという言い方ですね。 ありがとうございます、そしてとか、ありがとうございます、その上でっていうような切り返しすごい大事です。 このありがとうございますなんですが、人間の心理においての必殺技みたいな言葉の使い方ですね。 ありがとう、ありがとうございます。人間の脳みそはこれを言われると会話が終わったっていうふうな認識があるんですね。 今喋ってた内容が終わりましたというふうに思ってしまう。 例えば相手が反論して議論してるじゃないですか。 相手に勢いがあるとします。 全部言い終わったときにありがとうございますと言った場合、一旦脳みそ、互いの脳みそはここでその話が終わりましたみたいなふうに思う。 ありがとうございますって言葉自体も結局は会話の最後にしか来ないので、言われると脳みそは一旦それでストップがかかるわけですね。 で、切り返して私から話すことができる。 会話においてなんですけど、反論対象とか議論とかしてるときに使っちゃいけない言葉があって、それ禁止、キンクワードみたいな感じですね。 けど、だけどというような言葉の使い方。 だけど、ですがとか、けどっていうね。 英語だとこれ、英語のつなぎ言葉だと表記だとBUTってやつですね。 BUTっていう意味が、けど、だけど。 今回、未知年サイエンティストの皆さんね、これを聞いてるということは、皆さん勉強熱心で賢い人たちなんでしょうね。 けどって言われたら嫌な感じがありますね。 賢い人たちなんですよね。だけど、みたいな。 だけど、なんでこいつは、みたいな。おい、はげ、みたいな感じになりますね。 けど、だけどは相手が言ったものを否定する動きを取るものになります。 つまりは先ほどの偏方性の法則と言われるものですね。 お返しする法則を考えると、あなたから相手の言った言い分を否定してしまったので、 相手も同じようにあなたが言ってくる言い分を否定するというメカニズムが発動してしまう。 なので、この言葉使いですが、けど、だけどではなくてつなぎ言葉、そしてとかその上でっていう使い方をしていただくと、 反論対象っていうのはね、もっとスムーズにいきます。 今回聞いているビジネスサイティストの皆さん、賢い人たちばかりでしょうね。 その上でって言われた方がスムーズですよね。 そして、なんか入りやすいと。 これ同意フレームという言い方を押せます。 専門用語ですからね、同意を見せて相手に自分の言ってることを受け入れさせるという流れになります。 さあ、反論。いろんな反論対象がありますけど、今言った通りですね。 全部聞いてからありがとうございますって言ってね。 そしてその上でって繋いでいく。 もう1個あるのが、例えばあなたが相手に勧めたとか言ったことを相手が反論してきた場合。 言うならば、営業とかだったら、ではクレジットカードか銀行振り込みどちらの方がよろしいですか? みたいなことを言ったときに、相手が、いやちょっと今持ち合わせがなくてとか、 いやちょっといいんですけど、けど時間がーみたいな、けどなんとかーみたいなことを言う場合。 こういうときが発生した場合、1つの戦略がありがとうございます、ではクレジットカードか銀行振り込みどちらがよろしいですか? いやちょっと待ってください。高川博士、今同じこと言いませんでした? はい、そうです。 ブロークンレコードという戦略ですね。壊れたレコード戦略と言って同じことを繰り返すと。 ちなみにですけど、この同じことを繰り返す戦略はシンプルながらパワフルで、1回目とか2回目ぐらいまでだったら、 普通の会話だったら1回で戦略としてはやります。 賢いやり方は、1回目にそれをブロークンレコードの戦略を入れてくるということですね。 どんな反論であったとしても。では皆さんにはこれを任せたいと思います。 2回まではこれを言うのは良い戦略ですね。すごいスムーズです。 それでも反論があった場合は、ここからがポイントになってきます。 それでも反論があった場合。反論があった場合は、やらなきゃいけないのは条件付けのクローズと言われるものをやらなきゃいけない。 条件付けのクローズ。つまりは、相手が提示している条件さえクリアさせてもらって、 私が言っている言い分は通るということでいいんですよね、という言い方になります。 何かホニャララをやりたくないと。これこれこれだからと。 それが問題が解決したらやれるってことであってますか、という確認ですよね。 これを条件付けのクローズと言います。 この条件付けのクローズをやらないと、1つの問題が解決したら、 それで問題が解決するよ、というのが確証が得られないので、堂々巡りしちゃったりとか、 違う問題に行ったりとかしてしまうので、この1つの問題が解決したら私たちは同意して行動を取りますよね、というのを確約したい。 これ条件付けのクローズですね。 会議とかでね、同じことばっかり言う人とかいますけど、それ聞いた上で、 エンジニアの皆さんが言うところの、完成のクオリティに達するようになったならば、 出荷してもいいということでよろしいですか、というような言い方ですね。 クオリティが高いクオリティじゃなければ出荷しない、みたいなことを言っているんだったら、 そういうような言い方ですね。 というような、これらの戦略を使っていただいて、皆さんもね、討論議論でうまくなっていただければと思います。 # 裏ネタ 裏ネタということで、ここ数日はね、忙しくさせていただいております。 マーケティング侍というね、YouTubeの動画、ジュネギアみたいな感じでやらせていただいているわけですけど、 それの撮影があって、撮影が終わったと思ったらね、 次の朝からね、1日かけてのね、企業研修をやりまして、 毎日寝ているのが朝1時、2時みたいな感じですけどね。 いやいや、そうするとね、口結構体にきますね。 起きている時間がどう考えても長すぎる。 作業している時間があまりにも長すぎる。 なんでこうなっちゃってんの?っていう話なんですけど、 来月ね、7月なんですが、7月の末から8月の中旬くらいまで、私はアメリカで教えてまして、 NLPと言われるものね、東語進学協会の真剣言語プログラムのトレーナーのトレーニングを私がやってまして、 それを教えるということをするのに、アメリカに3週間行っているので、 そこやっていなくなる期間があるんでね、いろいろと仕事が行く前にね、 いっぱい終わらせなきゃみたいな感じになるんでね、 皆さんも似たようなことがあるんじゃないかなと思いますけど。 たいていは休暇とか休みの前にそういうことが起きるんですけど、 私の場合は出張の前にね、そういうことが起きると。 そういう仕事の仕方なんでね。 YouTubeのマーケティング侍の方にも言ってましたけどね、 マーケッターのりゅう先生と私の方で勉強会みたいなものを始める予定があります。 正式な発表はどうなんでしょうね。 8月ぐらいにすんげえ短期で募集して、 次募集が大きいのはいつなのか分かんないみたいなのをやる予定です。 目標としては、日本国内においてビジネスをやっている経営者さんたちとかが 参加できるようなコミュニティ交流、安心して交流ができる。 お互いに力を高め合っていくことができる。 そういった仲間がいる場所を作りたいですよね。 ちょうど昨日の研修の中で、キャッシュフローゲームというゲームをやりまして。 ボードゲームとかね、結構経営者であるならばやっとけばいいかなと思います。 世界的な経営者の多くが幼少期、大人になってもボードゲームをやっている人たちが多いので、すごいお勧めですね。 その中でもキャッシュフローゲームって、うちの市長のうちの一人が作ったものなんですが、 やってまして、分かったことが、柿筋の中に仲間との100%の信頼がある上での戦略であったり戦い方っていうのが、 一番早くゲームを突破するのに大事な要素なんです。 ただ、誰を信用できるのか、信頼できるのか、そこまで。 ビジネスとしてお金回りになった時にって言われると、これを用意できるような空間や場所がないとやりにくいですよね。 面白いんですけど、一旦そういうような仲間が手に入ると、ビジネスだけじゃないんですけど、ビジネスもそうだし、スポーツもそうだし、すごいやりやすいですよね。 例えばこれでいいかどうか分からないですけど、スラムダンクってアニメありますけど、映画版も去年あたりでやってましたが、 キャプテンのゴリっていうキャプテンがいて、前のチームでは全国大会なんて目指すことができなかった。 もうお互いに信用がなくて誰もそんなにやりたくない。 で、今回のチームメンバーはたかいに喧嘩ばかりはしてるけど、面白いのは、バスケにおいてはたかいに信用している、背中を任せられる。 全国で一番強いチームと戦って勝つことすらできる。そんなような関係性がある。 あれ見ててみんな熱いな、かっこいいなって思ってますけど、心の中でどこかでそういうような仲間を求めてるんじゃないかなと思って、そういう仲間が作れる場所を提供できたらなと私は思ってます。 なので、こうご期待ということで。 # 楽屋裏トーク(Q&Aコメント返し) 楽屋裏トーク こちらでは皆さんからの質問そしてコメントに 返していくポイントとなっております。 ということでね、皆さんからのコメントありがとうございます。 えー、神谷さん、タカハッカさん、 ありがとうございます。 ワーク・イズ・ライフということですね。 アメリカのドラッグとかで見ると、 セラピー第3者に不安を話したり 相談するシーンが割と普通に出てきますが、 日本でめっちゃ少ないイメージです。 日本人は諸外国と比べて 自分の気持ちを話すのが苦手なんですかね? いや、そんなことないと思いますよ。 逆に言ったら、落語とか聞いていただくと、 昔の落語だとやっぱり語彙研版とか、 ちょっと、ちょっと、語彙研って言って、 ああ、何だ、虎之助、語彙研ちょっとここ先大変なんですよ、 お前はいつも大変だなって言うようなシーンあるじゃないですか。 だから第3者の語彙研版とか語彙研みたいな人に、 自分の夫婦関係の問題であったりとか、 喋ってるんですよ。 極端に今の現代でそれがなくなってて、 江戸時代の背景とかの落語とかには出てくるわけですよ。 だからなんかしないけど、途中でなくなったんですよね。 苦手な話じゃないはずです。 ここ最近、家族化して、 工業革命があった後ですかね、 人と人とのコミュニケーションとか繋がりとかなくなって、 そういうシステムが分断された結果みたいな感じですよね。 また戻ってくればいいかなと思いますけどね。 そういう普通に誰かに自分の心のことを話したりできる、 というのが当たり前になる世界がいいと思います。 うちはなんだかんだ言って、 東京に住んでいながら下町みたいな感じで、 ご近所さん付き合いがあるので、 近所のおっちゃんとかに話しに行ったりとか普通にやってますよ。 うちの子供たちも普通に近所のおっちゃん、おばちゃんとかに話してたりしますからね。 そういうコミュニティ作りをしっかりやれてるかどうか、 というのもまた一つのポイントになってくるんじゃないかなと思います。 菅原さん、パソコンの例えしっくりしました。 全ての機能をダウンロードしたものしか使わないのはなるほどと感じます。 ちょっといろいろと現状整理ができていなかったのがですこわれました。 生きてることがビジネス、新たな気づき感謝します。 ありがとうございます。 小市さん、高博士いつもありがとうございます。 楽しく勉強させてもらっています。 最近は高博士の声を聞くとなんだか安心します。よかったです。 質問なんですが、僕は障害福祉の授業を行ってますが、 最近見学に来た方は帰る頃には申し込みしますと言って帰宅するんですが、 その後すぐにキャンセルの連絡が来てしまいます。 安心感で申し込みしたい気持ちを継続させる方法や話し方があれば教えてもらえればお願いします。 これで答え方としては、ですが、何個か要素がありますね。 一つは、決断のディシジョンメーカーという人ですね。 決断ができる人が実は来てなかったと。 要するに決断を覆す本当のパワーを持っている人が家にいて、 その人と一緒に来てもらわなきゃいけない。 だから、来る時に、見学する時に、 この参加するかどうかの決断をするべき人はみんないますかって言わなきゃいけないんですよ。 その人がいなかったから、その人を説得できないから、見てないわけだからね。 買う気持ちというのはないですよね。 だからその人がひっくり返してしまう。 もう一個あるのは、買い終わった時に素晴らしい決断でしたって言って、 その後、ほぼほぼ来る前提の話で全部話を続けなきゃいけないです。 来る前提です。 つまりは、何日に来ていただいて、こういうことをやります、こういうことをやります、 これに準備しておいてください、スケジュールこれに入れておいてくださいみたいな、 もう来る前提のオリエンテーションみたいな話をしておかないと、うまくキャンセルになりますね。 だからここら辺気をつけていただければと思います。 谷川さん、気づき合いありがとうございます。 いつも活躍いただいているので、実際に高橋先生の講座を実行したいと思います。 ホームページを発見させていただきます。 ぜひ来ていただければと思います。 一般向けのイベントとかが下手すると、ここ次1,2年、3年ぐらいだけでもっと企業研修にまた戻っちゃう可能性があるので、 あまり募集とかしなくなってしまう可能性がすごく高くなりますので、 早め早めで来ていただけるとすごい助かります。 ということで、みなさんまた次の放送でお会いしましょう。 アフイホウ。