# 対立紛争解消！口論の出口を元米国警察機構の交渉人が語る！ 対立紛争の解消、討論の出口を元FBIとも一緒に働いていた交渉人が皆さんにシェアしていきましょう。 # タイトルコール アローハ!高博士の世界一有名なビジネスサイエンスチャンネル、こちらのチャンネルでは高博士ことホテルに初心人学博士の遠藤貴則が皆さんに学術的科学的実践的統計をもとに発見されたことをどうやってビジネスとして日常に生かしていくかを話し合うビジネスサイエンスのチャンネルです。 そして皆さんはそれを聞いて何かしらの実験を行うことが目的となっております。 # 本題 誰かと対立をしてしまった時、討論があった時、なんか嫌な感じがあるんじゃないかなと思います。 明らかに不穏な空気が漂っていて、言わなきゃいけないことを言わなきゃいけないのを言えていなかったり、または誰か一方的に誰かがこうであると決めつけが発生していて、 みんなが黙ってしまっている瞬間があるんじゃないかなと思います。 ここで一番多く取られる戦法が、無視するであったり、なかったことにするであったり、茶を濁すであったり、ごまかすであったり、 その人にいいような感じでまあまあまあという風に言ってしまったり、またはその人の意見のみを取ってしまうというような、まさにグループシンキング、集団侵入の罠にハマってしまった状態です。 これらの結果が良かったことなど一度もない。 なあなあでみんなで仲良くくんばいやという状態というのは、対立や喧嘩がなくして起きることというのは本質的にあり得ない。 なぜなら人は本心をお互いに語り合わないとそのレベルの信頼感が得られないからです。 高いパフォーマンスを発揮したいなとしたならばお互いにそういった対立を回避するのではなくて、対立が起きたときに建設的な大人としての対処の仕方をしっかりやっていく、 プロフェッショナルな対処の仕方をやっていくことによって、それらも一つのプロセスであるというふうに認識して、 感情的にはなるもののどこか冷静な自分がいて、ほら来た、また来たぞと言って、 ああこの時期が来ましたかというような、まあ春夏秋冬のようにね、暑い夏が来たみたいな感じの勢いで、そういった討論であったりとか対立であったりを楽しんでいただければというのが今回の放送の最終目的地、 お年の頃じゃないかなと思います。さあこれでいうことで、こんにちは、おはようございます、こんばんは、どの時間で聞いているかわからないですけど、高博士です。 交渉をずっとアメリカにいたときはやっていまして、それが私の専門だったんですけど、法廷臨床心理学という分野になります。 プロファイリングであったり交渉であったり、主には犯罪者の構成であったり、その人たちのテスト、心理的なテストを行ったりというのがメインの仕事になるんですが、 当然交渉というやつもやっていく場面が多々ありました。それこそ命が張ったような、命がかかっているような状況、自分のもあるし犯人のもあるし、被害者のやつもありまして、というような状況で、ストレスがすごく高い人質交渉とかそういったものも訓練を受けてやる機会がありまして、 今はそんな仕事から離れまして、ビジネスを教える立場になりましたけど、でもそこからの学びというのは結構ありまして、それも応用できるものです。 最もストレスが高い交渉の現場で学んだこと、それがさほどストレスが高くない現状で使うんだったら、全て有用であるというふうに考えていただければと思います。 じゃあまず最初に行きましょう。今まさに対立紛争が起きています、討論が起きていますとします。例えばチーム内での不安であったりとか、誰かと喧嘩になっていたり、お客さんかもしれないし自分の家族ないかもしれません、起きているとします。 そもそもなんですけど、これの解消法としては、まずこれが起きる前にやらなきゃいけなかったことがあるわけですね。それが行われているか行われていないかで難易度がもう天と地ほど差が変わります。 それが何なのかといったら、大きな目的であったり価値観であったりルール決めです。 家族内の例えば何とか書くみたいな感じで、家族内のルールであったり価値観であったり、生き方であったりとか、また会社内でのルールであったりとかが決まっているんだったら、それに基づいての冷静な行動をとることができて、それを基準に合っている、合っていないという判断をすることができるんですよ。 この高いレベルのみんなが同意している価値観であったり、いいよねっていうものがない状態でスタートしてしまうと、何が正しいか何が間違っているかは、もうその人個人個人の価値観で決められてしまう。これが困っちゃうんですよ。 対立している方の反対側は、私は正義だと言って、こっち側も私は正義だと言ってるんですけども、正義の基準値の評価基準が全く違うってなったら、そりゃそうだよねってなります。 相手を指差して、あいつが悪だ、あいつが間違ってる。反対側も指差してきて、お前が間違ってお前が合ってないっていうのは、もうどっちもぶっちゃけ正しいんですよ。これが困ってるんですよ。 正しい理由は、お互いに基準値が違うからです。基準値が違うから。まず最初に納得できるレベルの基準値であるとか価値観であるを得るっていうか、セットしておく必要性があるんですよ。 そこさえセットしておけば、残りはなんとかどうにでもできるっていったらどうにでもできます。そこがもうずれてしまっていたら、どんな対立もどうにもできないんですよ。 定義が不明確であったりとかいうのが、後々は発見されるでしょうけど、少なくとも大枠のところをどっち方向に向かっているかが一緒だった限りは大丈夫です。 例えば、私が実際にやった交渉の一つが、長い話を簡単にするとチケットを取り間違えちゃったんですよ。それを切り替えるのにすごいお金がかかってしまう。 言うときにあるじゃないですか。買えること変更不可能であるなんとかチケットみたいな最安値のチケットあるじゃないですか。それがすごいですよね。 1日ずらすことによって、それに対して20何万かかると。嫌だなと思って電話かけたわけですね、カスタマーサービスで。 私、カスタマーサービスに電話かける前にチェックしたことがあるんです。それが何かって言ったら、その会社の理念であったりとかどういう方針でやっているのかとか、 プロパガンダ的な価値観であったりスローガンであったりを発見したわけですね。ここでポイントになるんですけど、交渉する場合、自分にとって有利な相手が掲げる正義はどれなのか。 相手が掲げる正義の中で自分に有利なのは何なのかってあったんです。そこの会社は、オールウェイズクライミング。 オールウェイズクライミング、常に進化、改善し続ける、変わり続けるとカスタマーファーストっていうのがあったわけですね。この組み合わせの理論展開だったらいけるぞと思ったわけですよね。 これわかります皆さん。だってカスタマーファーストなんで、電話かけた時点でカスタマーファーストやらなきゃいけない。しかも改善しなきゃいけないということは、 今起きている事象を今まで通りの方法で解決せずに、違う方法で解決することを念頭に置いてやらなきゃいけないというルール決めがあるんで、そのルールを思い出させてあげなきゃいけないわけですよ。 そうすると私の電話はこんな感じになるわけですね。電話かかってきて電話かけるわけですよ。電話かけたら、私の時間ではかかるかなと思ってとりあえずかけたんですけど、朝の4時だったんですよ。 朝の4時で取ってくれて、私の時間朝の4時なのにこんな時間まで取ってくれて本当にありがとうございます。まず感謝から始めたんです。感謝を与えて、そして私言ったわけですね。さすがカスタマーファースト。 オールウェイズクライミングは伊達じゃないですね。みたいなことを言って、それオンチさんのところのスローガンで合ってますよねって言って相手からはいをもらいました。 この時点でこの勝負は勝ちが確定します。あとは状況を説明して、助けてくださいと。私のこと助けてくださいと言って、何かできることありますかと言ったわけですね。 そしたら電話が、途中ちょっと話してくると言っていなくなって、上司と話して結果的に私の変更をしてもらえるようになりまして、変更にかかったフィーがなんとたったの2000円ということ。 20万円かかるなんて進みましたと。ここで皆さんなんとかヒントあるんじゃないかなと思うのは、もう一回言いますね。 相手の中に掲げる正義で、あなたたちに有利に働く者は何なのか。私たちに有利に働く奴は何なのかを発見して、それのリマインダーをしなきゃいけないんです。 今日は来てくれてありがとうございます。本当に時間厳守している人たちは、誠実な方々が多くて本当に助かります。誠実さを大事にしていると思うんですけどと言って、相手は思うんですけどと言って、違いますと言う人もいないですよね。 うなずくみたいなことを言ったり、はいと感じるわけです。この時点で、誠実である人間の役割を全うしなきゃいけないが発生し始めるんです。 そういうような戦略が一番簡単なところになるんじゃないかなと思います。 次にあるんですけど、もう一個ある大事な要素が、カップルとか夫婦間であったりチームであると言わなきゃいけないことがあります。確認しなきゃいけないことがあるんですよ。 それが今やっているプロジェクトであったりチームであったりミッションであったり、高いところから攻めたほうがいいんですけど、それをやり続ける気はあるのかっていうのを確認しなきゃいけないんですよ。 ミッションに向かって生き続ける気はありますか?とか、結婚生活だってこの結婚を続けていく気はありますか?条件が満たされたらば続ける気はありますか?みたいなことを最初に聞かなきゃいけないんですよ。 ここで言うんですけど、そもそも続ける気がないって言うんだったら、もうこれ決まっちゃってるわけですよね。 それならば、どんな条件が満たされても続ける気がないって言うんだったら、そもそも話し合いが無駄でしかない。 よくあるんですけど、うちもイベント業をやってますんで、中にはお客さんの中で、ここではないここにいたいんですか?って私聞いて、いたくないですって普通に答える人いるでしょ。 そうすると話が楽で、あ、そうですかって言って、じゃあ返金しますのでどうぞお帰りくださいって、すごいシンプルなんですよ。 別にそこに何かあるわけでもなく、すごいシンプルにね。 あ、じゃあいいですよっていう形になりますね。 物事は自由で、大人っていうのは自由ですからね。 犯罪を犯すまでは人間っていうのは基本的には自由なんで、放課して留置所に入れられた瞬間に自由が束縛されるだけで、それ以外は基本的には自由なんで、 もうなんかそこら辺はやる気あんのないのっていうのは最初に確認しておいた方がいいです。 だからこの仕事を続けたいんですか?続けたくないんですか?っていうまず質問だったりしますよね。 そこからスタートする。 # 本題後半 ということで、本題後半です。 全体的な流れをもう一回整理・整頓していきましょう。 実際の紛争であったり、討論であったりが起きる前段階で、 ミッションであったり、価値観であったり、ルールであったりが明確である、目的が明確であるという、 お互いにそれは納得して、どこかでこれを守りますということを言っているというのが、まず大前提になります。 約束事ってやつですね。 この約束事がない状態でスタートした場合は、難易度が跳ね上がります。 それの発見から始まるんで。 約束事があるということは、そもそも会議の一員だとしたならば、 プロジェクトであったり、チームであったり、仕事であったりを続ける気がある。 結婚生活であれば、夫婦関係だったら結婚し続けることがある。 彼氏、彼女であれば続ける気がある。 家族関係であったならば、別にその家族を辞めるというわけではないんですけど、 家族行事を続けることに意味がある。 家族で募ることに価値があると、まだ思っているか思っていないかみたいなところからスタートするわけですよね。 ないんだったら、条件が満たされた場合はわからないけど、条件が満たされたら、それもいいかなと思える隙間があるかないかなんですよ。 これが完全に隙間がないんだったら、そもそもの会話が無意味になってしまうので、 そこで辞めればいいじゃん、というふうに思います。 そこでさっぱり辞めたほうが、互いのためになったりします。 マインドセットなんですけど、まだ準備時点です。 基本交渉とか対立っていうのは、相手を変えることっていうのはできないと思ったほうがいいです。 いやでも高岡くん、先ほどの例題違いましたっけ? 違わなくないですよ。 相手の中にも既にある私に有利な価値観であったり有利な役割やキャラクターを表明層に出してきてるだけであって、 それはその人の中に既にあったもので、それの話をできるだけ多めにしただけであって、変えてるわけじゃない。 だから人は変えられないと思ってる。 私に有利な行動をとってもらうように提案することはできる。 提案はすることはできるけど、変えることはできない。 これは覚えておいたほうがいいです。 だからそもそも相手は変えられないと思ってください。 この交渉からできるだけ多くのものを手に入れたらいいなっていうふうに思ってスタートするっていうのが大事ですね。 絶対払いたくないであった場合は、もし私の考え方が絶対払いたくない、そんな費用払いたくないであった場合、 それでスタートしたったら、多分対立が生まれるんですよ。 私のスタートの場合はチケットの話で言うんだったら、 20万円じゃない金額で安く済むんだったら何でもいいやと思ってたわけですね。 だからそこの部分で緩いんですよ。 それ以下だったら別に何でもよかったんです。 だから私のもしスタートの時点で絶対っていう考え方を持ってたならば、 2000円っていう提案が出された時点で取ることがなくて、 いやそれも払いたくないっていった場合は多分喧嘩が発生するはずなんですよ。 これすっごく相手、私に優しいと思いますよその提案。 すーごい優しい。事務手続費用ですもん。 これをビジネスやってなかった場合、中身知らない人たちに関して言ったら、 2000円も取るのかよみたいなことを言う人たちもいて、 その人たち大丈夫かなって私は思うんですけど、 そこまで知らなかったとしても、そもそものマインドセットができるだけ多くを手に入れればいいやっていう、 ゆるい設定の方が交渉は基本的にはうまくいきます。 絶対に相手を許さないとか、相手を打ちのめすとか、絶対に交付じゃなきゃいけないは大抵うまくいかないです。 これが故に人質交渉とかが難易度高くなるのは、 絶対に人質の命を優先しなければならないっていう恐ろしい縛りがあるからですね。 ということでそんな縛りもないので、まあいいんじゃないのと。 そこら辺は自由にしゃべればいいです。 問題があったら自分より上の人は上司とかに話したらいいんですよ。 チームとか組んでやってみましたけど、うまくいけませんでしたって上に話したらいいです。 そこら辺の柔軟性あっていいと思いますよ。 そこら辺はちゃんと大人としての会話した結果、そうなりましたっていいと思うんですけどね。 とにかくそうやって対立が発生しています。 じゃあ発生します。 目的明確にしました。 じゃあ始めます。 始めるときなんですけど、 まず最初に明確化したいのは、今得たいものとか対立が起きている問題に対して状況がどうなっているのか。 それらの目的と意図が何が一番高い目的なのか、それと意図なのかっていうのを発見しなきゃいけないわけですよね。 例えば簡単な対立が、こいつが俺の貸し足りないのを盗んだんだ。 いや違うよ、俺返したじゃんみたいなことを言って、言ったり言わないような状態がありますよね。 これの目的は何なのかって話になるんですよ、この目的は。 この目的は忘れるのか、感情に飲まれてしまって忘れるのは、こいつは嘘つきだっていうことを証明したいみたいになってしまっていて、 そもそものスタートの時点では、貸していた何かを返してもらいたいが、本当は目的なはずなんですよ。 ですがこういうのって、スタートした時点で人間というのはすごい勢いで目的と意図が感情に飲まれてしまって忘れるという、非合理性の生き物なんで。 そうすると対立がある場合は、対立を2局として2つに分かれて天秤の反対側同士だとしたならば、 片方の人の状況を、両方の状況を確認した後に、交渉とか仲介人やってる人がいた場合、 または自分自身が対立の反対側だとした場合、この状況で一番柔軟性が高いのはどっちかなって考えるんですよ。 柔軟性が高い。要するには余裕がある方どっちかなって感じですよね。 まあいいかなって思える方とか、資源とかお金、時間、人、人材、能力、技術、いろんなものを合わせてなんですけど、 リソースに余裕がある方どっちかなって考える。 なんでかって言ったら、そっちの方が、その人の方からスタートすると仲間に入れやすいし、 そして本人たちの目的意図を明確に、どんどん高い目的意図を明確にしてくると、 細かいことに気にしないので堂々巡りみたいな話にならないんですよ。 なので大抵は柔軟性が高い人からスタートします。 その人に対して、相手が聞いている状態で、ここで大事なのは聞いている相手が何も言ってはいけないことです。 話している最中に、そんなことないとか、ヤジを入れてはいけない。 これ、日本の国会ではよく聞きますけど、あのルール設定大丈夫なのかなと思います。 ヤジ飛ばしてはいけないんですよ、プロフェッショナルの会話であった場合は。 なので、一人に対して話を始めます。 何々さんの今回起きていることに対する目的は何ですか? これだって言っていることの目的とは何ですか? 何を目的としていますか?って言って出てきます。 何かしら質問が出てくるわけですね。 それの目的とは何ですか?って言って、ずっと目的と意図が聞けるような会話の仕方をしていくと、 一番高い目的と意図が出てくるはずです。 抽象度が高いってやつですね。 響きがいいやつです。ポジティブなやつです。どちらにしても。 ありがとうございましたって言って、これの時間ってさほどかかんない。3分くらいで行けます。 反対側の対立している反対側の人に対して、あなたの目的とは何ですか?って聞いていく。 面白いんですけど、聞き続けると、どこかで合わさる場所があるんですよ。 お客様のためとか、幸せに生きたいとか、もっと愛し合いたいとか、何かそれっぽい同じ意味のある目的とかあるんですよ。 互いに同じ目的がありますよねって聞いて、それが手に入るんだとしたならば、 どんな方法で手に入ってもいいですよねっていう、 大事なのはここで大事なんですけど、条件付けのクローズと言われる技法を使わなきゃいけないんです。条件付けのクローズ。 条件付けのクローズってのは、条件が満たされたならば大丈夫ですよね。OKですか?って契約結びますか?契約OKですか?っていう言い方のものですね。 ○○の条件さえ満たせれば大丈夫ですか?買いますか?やりますか?みたいな。決断しますか?っていうこの条件付けのクローズっていうのを結構多用します。 で、把握しなきゃいけないのは、それさえ手に入ったら何でもいいのか違うのか。 そこで違いますって言うようになったら、じゃあ違うところどこですか?って言ったら、私はこうこうこういう風にやって欲しいんですみたいなやり方みたいなのが出てくるとするじゃないですか。 相手にこうして欲しいんですみたいなことを言った場合、謝って欲しいんですみたいなことを言った場合、ありがとうございます。 じゃあその謝って欲しい目的は何ですか?って言って、それをやることによって、あなたに何を感じさせてくれますか?あなたに何をしてくれますか?って聞くんですよ。 他人が絡むものって自分じゃなくて他人が絡むもの、他人に何かさせたいとか、自責ではなくて他責であったり、自分のコントロール感じゃなくて他人のコントロール感であるものをさせたい場合、 大抵の場合、何かを感じたいか、何をしてくれると思い込んでいるかがあるんですよ。それを明確化しなきゃいけないんですよね。 そしたらまたそれに対する目的とは何ですか?ってまた抽象率が上がってくるので、抽象率が高いところで、じゃあそれさえ手に、これが手に入ったならば、この結果さえ手に入るんだったら、どんな方法でも構いませんよね?っていうOKをもらわなきゃいけないんです。 このOKさえもらったら、あとは方法論を細かく処理していけばいいだけですね。これを淡々とリスト化していく。こうやっていきましょう。どうですか?いいですか?OKですか?じゃあ次いきましょうって。 それから何か対立が発生したらまたね、この目的のためにやってるんですけど、それが手に入らないと思いますか?っていう言い方になります。 # 楽屋裏トーク(Q&Aコメント返し) さあ、楽屋裏トークということで、ここのコーナーでは皆さんからの質問コメントにお返しするというコーナーになっております。 今回の放送もなんか長くなりそうだったんで、本題前編後編で切らせていただきました。 なんか中途半端だなと思ったら、実際に私にお会いしていただければと思います。 さあ、行きましょう。 天職エンジェルコバリエルさん。 高畑さん、いつもありがとうございます。 ありがとうございます。 恥の話ですか。 おっさんになってからかなり麻痺しています。 恥があったら素直に受け入れ、ごめん状態。 先日初めてリュウ先生とお話しさせていただいた時、マーケティングド素人の私は全く脳みそが話についてきず、身の程知らずで申し訳なかったのと自己嫌悪になりました。 今になって思うんですか。恥ずかしいと自己嫌悪って連動しているのでしょうか。 似たような感情ですね。 後悔であったりとか罪悪感とかのカテゴリーに入るものになります。 恥ずかしいから辞めるであった場合は未来を考えていて、恥ずかしい思いをしたなと思ったのが過去終わったことに対して自傷に対して思っていることで、 どちらも何かしらにチャレンジしたり新しいことをやった結果になりますね。 年取って経験値がたまるとやってきたことが多いので、カバーできる範囲って多いと思うんですよね。 だから新しい分野にっていうものをまず意識しなかったら飛び込むってことを早々しなくなってしまうので、 そうすると恥ずかしいっていう感情が出にくくなるんじゃないかなと思います。 それこそ本当に意味で恥ずかしい。周りが恥ずかしいだろうなって思うことじゃなくて、アピールとかじゃなくて、自分ができなかったら恥ずかしいなって思う。 負けたら、こいつに負けたら恥ずかしいなと思う相手は誰ですかっていうのもありますね。 だからライバルを決めるときそうなんですけど、こいつだけには負けたくないっていう人と、 こいつはいいライバルだっていう人で、この人を超えられたらすごいなっていうので、こういう視点から相手選びとかもしてみるのもよかったりします。 ロータさん、恥ずかしいと感じたとき、何に対して感じたかによってその顎の展開が変わってくるんですね。 未来を進めるものに対して感じて克服できるようにしていきたいです。 最近、電車の椅子が濡れていることに気が付かず座って、電車から降りたときにスカートが濡れていることに気付いて恥ずかしいと思いました。 電車から降りて風が吹くまで気付かなかったことにも。 パーティーの話の男性の心境がその時の私のそのままだったのでドッキリしました。 次から電車の座席に座る前に確認しようと学びました。 学びがある限りはいいんじゃないかなと思います。 ただね、濡れてもいいって。 すごい覚悟ですけどね。 それはそれでいいんじゃないかなと思いますけど。 日本クラフト佐藤さん、家庭産人日チャレンジ8日目です。 田川さん、今日もありがとうございます。 年も年なのであまり恥ずかしいと思うことが少なくなりますが、緊張はします。 恥ずかしいと思えることを発見することの方が新しい学びがあるかもしれません。 アースラックさん、いつもありがとうございます。 眠くて投稿だけですみません。寝落ちしてしまいそうです。ごめんなさい。 寝落ちしてください。寝てください。 福島さん、田川さん、おばあさんこんにちは。 コメント会社でおっしゃっていただいた通り、興味が湧いたことをやってみる、 試してみるというのは本当に大事ですと感じました。 田川さんがおっしゃっていた。 わくわくしたことは翌日、従業員に動画顔で伝えて反応を確認してみます。 本題の8に関しては、恥ずかしくて行動できない、 イコール機械損失と私は考えていたので、これからも図々しく行動していこうと思います。 今日のりゅう先生AIの動画を拝見して、高瀬AIがあるととても嬉しいなと思ったので検討お願いします。 作ってないんですね、自分のはね。 何だかんだ言ってね、自分は自分だからね、必要性がないような気がする。 他人のやつはわかるね。 その人に直接話せないときはね、AIでカバーしている場合がありますけど。 感情ぶぎょうたにあさん。 相手が話している途中に話を遮らないこと、自分が話しているときに遮らせない方法になる。 とても役立ちそうです。 よかったです。 あやこさん、高瀬さんこんにちは。 コメント返してありがとうございます。 課題にAI。 はい。 おかえりさん、高瀬さん、ローハー。 過去に体験した恥ずかしい記憶がふと思い出されて変な声が出てしまう私。 なんで声が出ちゃうんですかね。 感情が乗っているからじゃないでしょうかね。 過去の記憶に。 かなひろこさん、売れるまでの時間、残り39秒。 購入させていただきました。 ありがとうございます。 Amazonで買う前にチラ見しましたが、書き出しから引き付けられました。 よかったです。 恥ずかしいの概念がこんなに深いものだと驚きです。 自分を分析すると、かなり恥知らずかもしれません。 いわゆるKYなので、あまり人の評価が気にならないからだと思います。 恥はありすぎも良くないですが、過度にあった方がビジネスが伸びる気がします。 高瀬さん、いかがお考えですか。 ちょうどいい塩梅あった方がいいかなと私は思います。 恥ずかしいという感情がないが、あまり。 例えば、状況、環境が変わったり、相手のステータスというんですか。 客層というのもあるんですけど、階層があるんです。やっぱ階級階層が。 上流階級の人たちに対して中流階級の当たり方で言ったら、 笑顔で付き合ってばくれるもののグループには入らない、 自分は恥知らずの行動をしているけど、恥ずかしいという認識がないから いつまで経っても改善されないというオチがあるので、 そういった意味での恥ずかしい行動になっていることに気づいていないという問題に どう対処するかはあると思います。 マナー教室じゃないですけど、ビジネスにもマナーがありまして、 そういったビジネスのマナーをよく理解するのもありかなと思います。 岩谷さん、基準値の高い人と関わりを増やしていこうと思います。 楽しいラジオありがとうございます。 クニさん、英語の勉強を始めた頃、間違えたくないから 人前で話すことを避けていた頃があります。 でも恥ずかしいと思ってウジウジしたことで、せっかくのチャンスを逃してしまって、 これじゃいけないとアイデンティティを変えようと決意をしました。 間違えてもいいから自分の意見を伝えるようになりました。 意外と周りもそれほど私のミスを気にしていないことが分かりました。 そうですね。恥ずかしい感情で行動がスローになるのはもったいないです。 基準値にこうでなきゃいけないとか、こうあるべきだがあってしまうと、 それから離れた行為が恥ずかしいと思うんですが、 文法とかで学んだ喋り方と、通常のコンバーセーションで行われることって全く別じゃないですか。 日本語の文法通りに喋っている人ってあまり見たことがないですよね。 なので、そこに2つをくっつけることがなかったりしますよね。 で、文法通りを書かなかった場合は、テストでは点数を引かれてしまうと限定されてしまう。 そうすると頭の中で勝手に思い込むのは、 喋っている最中も勝手な限定システムが発生するという面白いスタンダードですね。 静香さん、高岡先生、いつもありがとうございます。 恥という感情、スタンダードをどこに合わせるかすごく分かりやすかったです。 感情に飲み込まれつつ、声をこなしてみます。 よし、いいですね。 5Cさん、高岡先生、ありがとうございます。 正しい恥、集団のスタンダード。 恥は上手に付き合うと成長の糧になるので、恥ずかしいと思える場面があったら意識してみます。 今日もマナビありがとうございます。 マンハロヌイロワ、マンハロヌイロワ。 とりとりチャレンジ9。 おはようございます。 思い返すと私は知らない、気づかなかったを恥じることがあると感じました。 舌かぶりや信用とマナビの機会を失うと恥ずかしいをスルーするように気をつけてきました。 継続してたくさん学んでいきたいです。 分からないは分からないですね。 練習とか仲間うちの舌かぶりは良いと思うんですよ。 舌かぶっているのが分かっている舌かぶりが良いんですよ。 今から舌かぶりますで舌かぶるのが良いと思うんですよね。 それでも発言しなきゃいけない場面があるから。 それじゃない時の舌かぶりはやばいですね。 後でやばいことになりますからね。 知らんがなみたいな。 分からんことは分からんで良いと思いますよ。 おかえりさん。 高岡瀬アロハ。 売れるまでの時間早速読み始めました。 正確に言うと聞き始めました。 毎日通勤や仕事で私は車に乗っているので1日2時間近くの運転する時間があります。 昔はラジオや音楽を聞いていたのですがオーディブルで読書ができるということを知ってからほぼ毎日本を聞いています。 音声コンテストを紹介していたので早速聞き始めています。 良かったです。 すげえ良い声の人がやってるやつですね。 なみなみさん。 いつもありがとうございます。 恥ずかしいという感情について考えると私は普段あまり強く感じないかもしれません。 日常で避けたいことは死や痛みくらいで恥、怒り、愛といった感情はあまりなく楽気は感じやすいです。 でも先日受けた39の講座で感情がエネルギーとして重要なんだと気づきました。 そこで質問です。 もしあらゆる感情が大事ならそれを意図的に動かしてエネルギーを生み出すための方法やトレーニングはどのようなものでしょうか。 表現ですよね。 感情表現の訓練はなんだかんだ言ってビジネスの一環ですごいアメリカではやらされましたね。 当然ですけど心理学者としての訓練の一環としてもやりましたし、 交渉人としてもやりましたし、 あとはビジネス関係の訓練の一環としてもいっぱいやりました。 自分が表現できて感じていないとそのセンサーが引っかからないからコピーライティングとかお客さんが言っていることとか 相手が感じていることも感じていないんです。 要するに共感が生まれないからという理由だそうです。 なのでそういったベネフィットもあるのでやってみてください。 # 楽屋裏トーク2 引き続きナミナミさんのコメントからなんですけど、トレーニングの仕方はあるんですが、 結構ね、人が必要になるトレーニングなんですよ。 例えば、うちの訓練でやってるやつがあるんですけど、生徒が同じフレーズしか言ってはいけないんですよ。 同じフレーズ。例えば、赤いリンゴみたいなフレーズしか言っちゃいけないとして、その赤いリンゴっていう言葉だけを使って、残りはボディー ランゲージと声だけで出されたお題の感情を表現するんですよね。 10種類20種類ぐらいカードを持ってて、聞いているチームメイトとかお客さんがいて、全員のカードが同じ感情を出さなかったらパスできないという訓練があります。 例えば、怒りで赤いリンゴだった場合、「赤いリンゴ!」って言ってね、「赤いリンゴ!」みたいになるんですよ。 それと怒りが赤いリンゴ、怒りの赤いリンゴと、じゃあ憤怒とか激怒の赤いリンゴってやっぱ違うよねっていう話で、そのちょっとしたさじ加減のコントロールどこまでできますかですよね。 なので、自分なりの訓練法であった場合は、自分自身の動画とか音声を撮って、それを見返すのって結構ありですね。 なので、自分が思っている感情を表現しているつもりの、例えば表現の仕方で、動画を撮りながら怒りを感情を持ったまま、童話の桃太郎を言ってみる。 これを動画で見て、音声で聞いて、この人は怒っているな、私は今この瞬間怒っているなって自分が見てもわかるようになったならば、うまくいったでしょ。 テトゥーンって言って。 なので、恥ずかしがりながらとか、哀愁漂う桃太郎ってね。 昔あるところに、あるところです。もう昔の話です。 何のこっちゃみたいなね。 哀愁漂う桃太郎。面白いですね。 全感情でやってほしいですね。出だし。 もう全然どこまでも行かない気がしますけどね。 ですから、そんなような表現をやって、自分で聞いて、この人はこういう風に感じているなって感じれるんだったら、うまいトレーニングになっています。 いつも貴重な情報ありがとうございます。 おはこんばんちは。ありがとうございます。 高川先生、本日もありがとうございます。 若い頃は確かに、今思い返しても、何に対して恥ずかしかったのかわからない恥ずかしみがありました。 年々を重ねていろんな経験をしていく中で、自分自身のスタンダードも変わってきて、何に対して、誰に対してといった考えができるようになってきているように感じます。 質問ですが、最近、自分の中では恥ずかしいよりも面倒くさいとの戦いが増えているように感じます。 高川くんは面倒くさいとは、どのような距離感や価値観で接していられますか。 これね、面倒くさいね。 やる気、モチベーションのスケールの中で、これ中途半端なところにあるんですよ。 やらなきゃいけないものでもないし、やりたいと思っていることじゃなくて、やったほうがいいっていうね。 中途半端なところにあるやつが、やらなきゃで外圧が激しかったら、すごいやらなきゃ、他人が強制力を働いたら大体達成されるわけですよ、やらなきゃいけないことっていうのは。 私の場合は、スタッフが勝手にスケジュールを組んでいくので、勝手にやらなきゃいけないことがどんどん降ってくるみたいな。タスクが降ってくる。 やりたいことは自分で勝手にスケジュールに入れて、絶対に動かすなっていうスケジュールを入れられるので、やりたいことは達成できるわけですよね。 やりたいこともやらなきゃいけないことも達成されていると。真ん中のやったほうがいいことね。やったほうがいいのは分かっているんだけど、ここでよぎるのが一言で面倒くさいというふうに言うんですよね。 これがシグナルとして、私の場合面倒くさいと言うんだったら、やらないとより面倒くさいことになるっていうのを示しているんです。これが罠ですよね。 人生の速度を速めてくると、落ちが早めに見えるのでいいですね。 私が面倒くさいと思ったことを放置した結果、より面倒くさくなったことがいっぱいある。これもみんなあるんじゃないですか。あるような気がしますよ。みんな知っているんじゃない。 このやったほうがいいをどうやったらやらなきゃに転換するか、やりたいに変えるかなんですよ。 やりたいはどうやったら楽しく面白く、自分がやりたいと思える方法でできるかなという、思考的な自分を騙すみたいな感じですけど、自分に褒美をあたすみたいな。 やらなきゃは強制力が働いて、誰と一緒に仕事をしたりとか、誰をプロジェクトマネージャーにしたら強制力が働くかなという考え方でやっています。 周りの力が変わりますね、私はね。 かなみつきさん、たかはかさん、アローハ、アローハ。私が最近恥ずかしいと思ったのが、マーケティング技術でのオフライン授業でギャルと周りに呼ばれたり、バチ買い感がすごいと言われて久しぶりに羞恥心を感じました。 いいんじゃないの。バチ買いってことはあれですね、エッジが効いてるってことですね。そういうエッジなんですって。 何だっけ、キャラクターが立ってなかったら売れないってやつね。キャラクターが立ってないと売れないって。私も普段から薄衣とアローハシャツとメガネはつけてないよ。 つけてない。メガネすらつけてない。普通に1.8と1.5とかそこら辺なんで、2.0は着てないですけど、普通に見えるんで。 アローハシャツも仕事では着るけど、普段から着てないです。ハワイ行ってたら着てますね。ハワイでの観光総裁では着ますけど、パフォーマンスとか。 それ以外は日常着ではないしね。白衣は持ってるほうがいいですよね。日常着じゃないです。 それは何ですかって言ったら、ここら辺はキャラクターのブランディングというやつですね。それを大事にしていただければと思います。 うりむんさん、チャットGPTにメッセージ作ってもらうときはリネも入れるようにします。恥の話といえば、私は勘違いして男性用お手洗いに入ったことがあります。 幸い誰もおらず事故は起こりませんでした。恥を取り返してこれは度胸だべしですと開き直って堂々と出ていきました。 そのとき思い出していたこと、YouTubeで高井博士が話していた下着姿で服を買いに行き、にんぶりされても何かありましたかと不思議そうに見返した話です。 本日もありがとうございます。よく覚えてますね、そんな話で。 あれですね、私が大学時代に服がなくなって、キャルウェンくらいにパーツ一丁とBさんで買い物に行った話ですね。 周りから見られますけど、プールガイディですとかビーチガイディですということで、雰囲気を出し切るという必殺技ですね。 いねいねさん、マーケティングザムラーAI流先生爆弾の配信視聴しました。すごいことやってのけました。 登場の度に肩書きが増えてて、本当かよって突っ込んじゃいました。まさかのガチプログラマー経験者とか。 まあ、プログラミングって言ってもシープラプラの言語ですけどね。 あの頃はもう本当課題というか仕事で、宿題でやってましたからね。 AI流先生を作ったってことは、きっとAI高博士もいますよね。いない? まさかプロトタイプは流先生で、その後満を満ちしてAI高博士登場ですか。ないです。 もう一回言いますけど、なんで自分のAIを作る、自分に聞けばいいだけなのに自分のAI作る必要があるのっていう話なんで。 分かりますよ。だから物のサービス的にはそうなのかもしれませんけど。 あともう一つあるのは、いろんなものを書いてくれてる人たちの方がAIが楽なんですよ。流先生のAIはものすごく簡単なんですよ。 いっぱいブログ書いてくれてたりとか、本も出版してたりとか、情報でリーチできる情報がいっぱいあるからです。 私の場合は、今までの裏方で仕事ばっかりやってて、統計とか手伝ったりとかして、写真とかはあるんですけど、自分自身が書いたものっていうのはそんな多くなくて、 逆にプレゼンテーションとか、学会とかの発表で喋りに行くっていうのはあるんですが、書いてるものがそんなにいっぱいないんですよ。 なので、AIでデータを集めようとしても、そこまでデータ集まらないんで、それこそ私自身が作り出すか、うちの弟子の誰かがやってくれるでしょう。 それまで待ちましょう。あと一応、プログラマーでは食ってないからね。 学生時代の、何?学生時代みんないろいろやってんじゃんの一環じゃないですか、これは。 エネルギーさん、タカワカさん、アローハ。今回の配信とは関係ないのですが、経営技術の課題について質問です。 ボランティアチャリティーの内容ですが、これはやはりチームのミッション、ビジョンに基づくものというところでスタートという認識でいいですか。 また、パクって簡単にできるだけ労力を削って最大限の効果を狙うべきなのか、最初なので苦労しててもチーム一丸で一から頑張るべきなどんな戦略でもいいのでしょうか。 これはダメ、この方向性でというアドバイスがあればお願いします。何回やる時なんですけど、ちなみにボイシーへの質問じゃなくて、それこそチャットワークスへの質問だと思うんですけどね。 ボイシー的に答えるんだとしたら、何かみんなでやりましょうってなった時に、何事もそうなんですけど、最初の勢いというのが大事で、2週間勢いあるんですよね。 3ヶ月で成果を出さないと人間ってモチベーション死ぬんですよ。そういうのを考えた時に、どんなでかいものだろうか小さいものだろうかあまり関係なくて、自分たちがリアリスティックな話できる奴ってどこまでができるんだろうということですよね。 3ヶ月で何かしらの成果、結果が出るものって何だろうというような言い方で考え方でやってみるのはアリですね。 # 楽屋裏トーク3 いろんな捉え方がいるのですが、課題を渡された時に一石何鳥ができないという考え方を私はするので、せっかくやるんだったらという考え方です。 私の博士論文は、ゲイの男性に対してセラピストが有能であるか否かを検査するテストの作成が博士論文です。 その人がやるべきかやらないべきかの検査法は発見されていないし、開発もされていないので、博士論文で誰もやってくれないことを発見したら博士論文になるわけです。 なぜそのトピックにしたのかと言われたら、1、当時の私はゲイの男性に対する拒否反応があって、それが良くないと思って、研究したら勝手に治るだろうと。勝手に理解することによって、親しみがあって問題なくなるだろうと思ったので。 それが1つ。2つ目がテスト制作という精神分析やIQテストの制作をどうやってやるかという授業があるんですよ。すごい数学的な授業なんですよね。 その授業の教授があまりにも教えるのが下手すぎて、何を言っているのか分からなかったので、唯一大学院の中のクラスでどれだけみんなで話し合おうが、どれだけサポートを受けようが、 あのクラスは何だったんだというクラスがそれだったんですよ。これ、博士論文でそれについてのことをやったらうまくなるだろうと。勝手に知識が蓄えられるだろうという理屈。 もう1つあったのが、花を明かしたいというか、よくあるセラピスト、クリニシャン、カウンセラーという人たちが、私、誰でも対応できますみたいなことを言うやつらがいるわけですよね。 なわけあるかというのを証明したかったという反骨心からそれをやりまして、結果的に博士論文を書くためのスタンダードであったり、条件に満たすことができる。 誰もやったことがないという、満たすことができるので、いろんな要素が絡み合って自分のためになるし、みたいな考え方で結果をやりました。 一石何鳥があるとモチベーションって高くなるじゃないですか。何かしらの課題があったりとか、会社に対するワークとか新しいことへのチャレンジなんですけど、転んでもただで起き上がらないというかね。 転んだとしても絶対に何か価値があるものって何だろうというようなやり方は結構やります。 簡単なもので、すぐに成果が出るものである場合は、とっととやって、とりあえずそのレベルは突破して、じゃあもう一個やろうかという気になれるんだったらやってもいいです。 編集の仕事は削ること。ダサいみたいに。 磨き2割3分の大吟醸ってことですね。 磨きの仕事してるので聞き逃しませんでした。自分の仕事の説明もよく使います。 キーパーはケミカルの力の合成、アルコール。僕の仕事は大吟醸ってね。 福島さん、高橋博士こんにちは。私はENTJAでした。 Aです。高橋博士の一つ一つの解説が全部ドンピシャで自分の欠点を補えるチームを作る重要性が理解できました。 マーケティング技術では既に私の足りないところをメンバーが補ってくれているので、お互いの良い部分を生かしながらチーム力を高めていきます。 そういうことですよね。何度も言いますけど、人間は集団的生き物です。 強みを全力で生かして、弱点があるんだったら誰かの強みでカバーするっていうね。 互いに背中を任せ合うということで狩りができるし、一人が何かの作業をやっていて、 例えばアワやクリとかで取りに行く人がいます。山菜取りに行く人がいます。子守りする人がいます。 病人の看護している人がいます。探索する人がいますって言って、 いろんなみんなの専門職が集まって一つの村が出来上がるんで、そういったもんですよね。 岩谷さん、いつもありがとうございます。いろいろな自己分析は客観的に考え方を知ることができるので面白いです。 自己を客観的に見ることで良い解決やトラブルを避けることにつながるのでしょうか。 そうですね。人間の脳みそって面白くて、より情報や知識を与えれば与えるほど無意識と言われる領域ですよね。 意識と無意識で分けた場合ですけど、いろいろとシミュレーションを行ったら計算してくれて、 自動的にいろんなことを回避してくれたりしてるんでしょう。ちゃんと意図を設定してるんだったら。 運が良いなとか言う人たちいますけど、運が良い人たちの中には、ちゃんと意図、目的設定をしながら、 やたらめたらいろんな情報や知識とかを入れてる人たち多かったりします。 シミュレーションを行って、こっちこうやった方が上手くいくって、どうして上手くいったんですか、直感みたいなことを言いますけど、 その直感を磨くための材料をちゃんと自分に与えてるんですね。 やっぱり自分についての情報が一番優先順位高い気がするんですけどね、私はね。 日本クラフト佐藤さん、勝手に30日チャレンジ9日目。高畑です。 今日もありがとうございます。チームづくりよく近い執行の人よりばらけさせるのが良いと思います。 最初は近いNBTIのメンバーを探していて、ある程度になったら反対側も探していくのが良い感じでしょうか。 何人くらいか近いマイアブリッグズの人が集まったら反対のNBTIの人を探していくのが良いんでしょうか、ということで。 これね、似ている者同士って最初の段階で仲良くなりやすいんですよ。 そのうち、グループシンキングって現象が発生してみんな同じことを考えてしまうから過激なことを考えたりとか、 極端に過激だったり、極端に何もしなかったりという動きが止まってしまったりする現象があるので、この場合どうするんですか。 チーム内とかメンバーが安定し始めたら新しい風をどんどん入れていくっていう感じが一番良いのかなと思います。 だから最初からバラバラ、超バラバラなメンツを一緒にして、それで入り口から喧嘩というか口論というか、お互い嫌いですみたいな状況があるけど、 それを理解した上でスタートしてるんだったら、そういうもんだってみんな受け入れるじゃないですか。 それで突破した後は、言ったら麦わらの海賊団並みに仲良くなるんじゃないですか。 Kさん、高畑のお話はいつも興味深いです。 私は正しいの主張だといい結果ではなくて、自分の正しさを証明する現実を自分から作っていきたいなと思い返しました。 正しさの証明、コント劇場だったなと思います。 サポートと開放の何が足りなかったら見直します。ありがとうございます。 あかんこさん、INTJA建築家とな。 神谷さん、高畑、いつもありがとうございます。 私、新年やってみたらお話に出て、現在T、波乱のN、未来のこと考えてからのJ、スケジュールを組むタイプというやばいタイプですか。 なんか忙しそう。 ばっか課題解決したと思ったら、すぐに次の課題が頭によぎり、何しても満足できません。 3日に1回泣きたくなります。Aの状態になる日は来るのだろうか。 例えば、お仕事で新しく誰かと組むとしたら、キックオフの時NBTIやってみんなで共有しておくってありですか。 ありだと思います。すごく仲良くなると思います。 先ほどあった説明をお互いに話すと、本当に仲良くなりますね。 神谷さん、完全にアシスタントとか秘書が絶対必要。 もういるって言うんだったら、もう一人増やしてもいいくらいですよね。 今日も本日配信ありがとうございます。 冒険家でした。 ISFPTですね。Tはマーケティング義塾、しかも01の影響もありますかね。 でも複雑化のチャンスと捉えて乗り切ります。 コメントの読み上げ大変かと思いますが、ありがとうございます。 読んでいただけると嬉しいですね。鋼のメンタルは手に入れたいですね。手に入れてください。 いただいたコメント返しにウキウキです。ありがとうございます。 INFPA、ゴール設定5年後、10年後が思い浮かばないわけだと納得です。 誰かに作ってもらったらいいね。 YS勝手にチャレンジ8日目。 NBTI分析もっと詳しく聞きたいです。楽しみにしています。 うすださん、死んだ結果INTJAでした。 ネットで調べためんどくさくてとても面倒なやつみたいな言われ方をしていて若干へこみがちです。 妻はISFPTでした。 真逆な2人がよく一緒にやっているなと驚きです。 大抵、旦那さん奥さんで反対であるバージョンで結構多いんですよね。 HAMA5Zさん、高岡さんこんばんは。 性格テストは建築家INTJAでした。 2000枚くらいにやった時と同じでしたが、これは大きな心の変化がなければ変わらないものなのでしょうか。 そうですね。 良いとか悪いとかないと思いますが、成長していないようにも感じてしまいました。 現状状況も含めて、自己感知、自己確知するためのツールとして使うのが正しいのでしょうか。 今日も学びありがとうございます。マッハロニウイドア。 そうですね。 自分が今どこにいるかを確認するためだけで大丈夫ですよ。 本当に良いとか悪いとかないです。 安定しているんだったら安定していていいじゃないですか。