# ビジネス・リフォーマー宮子智子さんに日本の企業現状を聴く さあ、ということで始まりました。 今回はね、みなさんのライブ放送 高畑の世界一ゆるいビジネスチャンネルは ビジネスリフォーマーというね、専門分野を持っている 宮古智子さんをゲストにお呼びしています。 よろしくお願いします。 よろしくお願いします。 ということで、なんか聞き慣れないところもあるので そこのところのビジネスリフォーマーって何? みたいなところから聞いてもいいんだったら それで聞かせてください。 はい、ありがとうございます。 ビジネスリフォーマー、ビジネスをリフォームする人 という表現になるかと思うんですけれども 例えば、それを不動産で言えば 例えば家族が増えれば部屋が増える、 あるいは一個建てを買う、あるいは 何かで共同にしていくんであればビルを建てる、 みたいなことをするかと思うんですが それをビジネスに当てはめてリフォームをしている。 例えばビジネスで言えば社員が増えれば やらなければいけない施策が増えてくる、それを追加していく。 あるいは機能ですね、こういう機能が欲しいよって思った時に M&Aで持ってくるであるとか あるいはもっとベタなところで言えば不動産で ここの配管がおかしくなっちゃったから直して 同じように企業の中でもちょっとこの制度が合わないんだよね っていうところを直しながらビジネスを大きくしていこう、 手伝いをするというのがビジネスリフォーマーになります。 つまり、宮子さんのところで仕事がそんだけあるってことは 日本の企業っていうのは欠陥住宅が多いってことでよろしいですか? 表現を選ぶとするとそんなことになるかと思います。 よく3匹の子豚であるかと思うんですが、あれを見ていただくと まず一番最初の子は藁で家を建てて早く建てられたと。 その代わりすぐ燃えちゃったみたいな。 軽く吹いただけで吹っ飛ぶみたいな。 次の子豚は木造住宅を作りましたが、やっぱりこれもすぐ火ついたら燃えちゃう。 このあたりはすぐにできてしまう藁の家っていうのは すぐに起業したけれども吹けば飛んでしまうみたいな。 ビジネスモデルができてないとか、 ビジネスの事業計画は立てられていないのですぐに潰れてしまうみたいな。 次の木造住宅でいえばちょっとは形はできたと。 だけれどもよくあるSNSで炎上するとか、 あるいは払うべき税金をきちんと納めてなかったみたいなところで 木造住宅もダメだった。 最後のレンガの家。 レンガの家であれば時間はかかったけれどもきちっとできていて強固であると。 ですのでその中できちっとビジネスができるみたいな企業さんの どれ選びますかみたいなところですね。 でも例えばホームレスやってて、 それこそ今飾らなきゃいけないんだよっていうんだったら別に藁の家でも その費用をしのげれば別にそれでも悪くはないってことですよね。 そのままで良ければっていう。 それは例えば急に稼いじゃった時に藁の家って金庫とかないんでしょ。 それはないですよね。 ずっとそこに置いてあるお金ってみんな持ってかれちゃうんですよね。 ビジネスでいうと爪が甘いとみんなのリストとかノウハウとか持ってかれるみたいなことです。 これは私も最近教育授業やってるから爪が甘いなと思うのは知的財産守んないですよね。 藁の家持ってっていいよって並んでるような感じですよね。 勝手に持ってかれると。 実際に宮子さんのところであった場合は 今はビジネスリフォーマーということで打ち出してますけど 専門職的に言ったら何の仕事の人になるんですか。 メインはやっぱりリスク管理ですね。 ちょっと気味ではあるんですが やっぱり最後にそこで足元を掴まれるっていうことが非常に多い。 うちのお客様でも上場前に法違反が見つかって上場伸びちゃったとかっていうところも実はありますし M&Aも途中で飛んだしちゃったとかっていうのが最後に聞いてくるコンプライアンスみたいなところですか。 ここまで聞いてね、ビジネスリフォーマーの方ねって言ってますけど 今回宮子と本子さん来ていただいてますけど 実績すごい人で 日本国内でM&Aの支援会社でもあるんですよね。 そうですね。中小企業庁でM&Aの支援機関をさせていただいてたりします。 あとはM&Aで言うと東京都の事業承継促進事業っていうのを 東京都が信用組合さん信用金庫さんと組んで事業として いわゆるコンサル会社がいかないような中小さんに 事業承継のM&Aとか事業承継の専門員として支援をさせていただいたりしてます。 あの会話に長いということで。どのくらいやってるんですか?こういう仕事。 もう年齢別として27年くらいやっていて あとはうちのお客さんまで潰れた件数がゼロみたいなところですね。 すごいですね。 企業の生存率を考えると驚異的ではある。 守りのようにうちを顧問にしているところもあります。 27年やっていて、本人たちがいなくなるのも別ですけど 顧問をしていて うちが措置させていただくところもあります。 なのでそれで潰れたところがゼロってすごいですね。 話を戻して、我らの家は金庫がない。 大抵の人はどうなんですか? 我らの家レベルのビジネスモデルを作りました。 死んないけど稼ぎ方をYouTubeで見ました。 稼げるようになりました。お金入ってきます。 この人たちの末路って大抵何なんですか? 大抵とは言いません。 我らの家に住んでいる意識の方は 場合によっては脱税になるみたいなことをやってたりとか あとはお金の使い方わからないので 家庭で最終的に自己破産に近い形になったりするところが結構あります。 それはもう日常茶飯事ってことですか? 例えばSNS界隈でいきなりよく言うバズったという人たちの多くが 深刻知らないみたいなところで 今は税務省がその辺のインスタとか見てるので 結構やられてるところは多いと聞きます。 今日ね、うちのボイスリスナーさんたちも過去にね ちらっとだけバズ破産の話してて どっかで宮子さんに登壇してもらおうという話は出てたんですけど ありがとうございます。 なかなかこういう流れで喋ってて これも全然告知とか何もしてないんですけど バズ破産、つまり SNSがバズって自分の商品が突然売れた イメージはわからないですけど 例え話で構わないんで どういう状況なんですか? 例えばというのは バズるというところからですかね 広告とか使ってるなら計算多少されてると思うんですが 祝々とよく言われるSNSの界隈の企業家の方が言われるように 毎日毎日とか定期的にずっと投稿してましたが これ本人は全く知らないうちに いきなりバズる、本当にバズる だからうちで知ってるお客様でも 前年度の年収が最低とかだと 本当に全然ないみたいな人たちが いきなり翌年に3000万とか5000万稼いちゃうんです 3000万、5000万パッと出て稼いだら やったーってならない理由は何なんですか? やったーってなりそうじゃないですか? やったーって使っちゃう方と どうしようこれっていう方がいます 2種類あるのね やったー、稼いだ、ほいってなった人と どうしようっていう人がいるんですね 公社の人は回り回って ちゃんと事業計画作ろうとか仕組み作ろう っていう風にまだ思うのでまだいいかなと 地方にレアですけど やったーで使っちゃう人たち これもしかして全部使っちゃうの? お金の管理をしてないので 使ったっていう感覚がないけどないんですよね は?ってよく私もお聞き これだけ稼いでますよね 何に使ってます? よくわかんないけどお金残ってませんみたいな 税金払えないみたいな 一応宮野さんもいろんなお客さんたちとか 経営者さんたち見てきてるんですけど お金割って入ったところの 突然の使い道ってどこに行ったんですか? たとえば元々日本であった ちゃんと経営者として起業して 頑張るって人たちはないんです ただいきなりバズっちゃった人たちって 最初ヤッホイみたいな状態になるので よく言われるリア充のようなもので 買い物をするお出かけをする まだそれぐらいだったら分かるんですけど その後は本当に何に使ったか分かんない ちょっと待って 要するにバズったとこれって 法人的な収入ですよね 事業に使ったんじゃなくて 法人的な何かを買ったってことですか? ほとんどさっき言ったような バズると言われてる人たちというのは まず最初は個人事務所からスタートするので 法人としての管理はないって だからお小遣い入っちゃったみたいな感じ お小遣いじゃない これ聞いてるリスナーさんたちは 私ビジネスサイエンスのチャンネルやってるから それないと思うんだけど 入ってきてバズった結果 売上げは売上げであって お前の個人的なお小遣いじゃないんだ そうなんです ガシガシ ガシガシなんだね だから法人で考えたら 例えば売上げ高が前年比比べて ちょっと多めに出ちゃった で、そんだけ給与上げる予定がなかったから 予測してなかったから ボーナスで支払うしかなくて 従業員とか取締役とかに 支払うのは多分 事業地終えた後に考えるぐらいの流れですよね じゃないってことね 法人だとバズるっていう発想はないんですよね でも法人でもバズるとか 別にバズったところでしたことじゃないよ 普通に対応するからね ビジネスの基盤があるので バズったところでちゃんと管理してますし 会計も作ってるし 仕組みも作ってるはずなんですよね 一番懸念してるのは そういう仕組みがないうちにいきなりバズっちゃって 何でしょう 使い道がわからない子供に 変なおもちゃが出ちゃったみたいな感じですか 住家金を子供に渡すみたいな 本当に悪い言い方すると そんなような感じなんですね 感じなんですよね だから知らないうちに 今の話だとまさに分かりやすくて 知らないうちに課金されてたけど 何も残ってないみたいな お家買っちゃうとか車買っちゃえば 物は残るんですけど 残ってない 残らない物に使うんだ 気が付くと残ってなくて いやでも申告するんですよ みたいな話が出たとき 申告するってことを知らないんですよね 嘘でしょ 多くの人とは言いませんが SNS界隈でバズってる方々って いわゆる社員とかアルバイトをちょっとやって 辞めて起業するみたいな感じなので アルバイトの時って会社ができあってくれてるんでしょ だから何人かに聞いてら いやだって今まで会社がやっててくれたもん いやその間 今日あなたですみたいな話です その会社があなたになりましたしね なのであなたやらなきゃいけないんです そうなんですかみたいな ちなみにいろいろ界隈では言われてますけど 例えば個人事業主から法人の切り替え店っていうのは 専門家のビジネスリフォーマー的な考え方で言ったら いくらぐらいだったらもうすでに法人にした方がいいと思います? 一般的に言われてるのはやっぱり600万とか800万なんですよね はいはい 定理したとか要望したのは 個人的にはもう200万でも300万でも 事業始めたら法人にした方が当たり前ですがいいです いいっていうのはこれは本当に いいですっていう理由のところなんですが 要は法人って10年間赤字くりこせるんですよ 例えば事業投資自分に投資をするときにも 10年間赤字として乗っけとけるんですよね 個人事業主だったら毎年毎年 全部以上で持ち出し終わるんですよ そうなる方が多いと自分に投資しなくなるんですよね なるほど 法人だったら要するに自己投資であったり事業投資であったり 10年赤字だから 売り上げが例えば11年目に出たとしても その赤字当てられるの? そうです 当てられるのって確か何年かとか決まってなかったですか? 10年 10年間赤字をくりこせるんですよ だから事業をやり始めてビジネスの事業計画を書いて ちゃんと事業をやるつもりだったら 10年で逆に赤のままだったらやめればいいじゃんみたいな話ですよね だからもしさっきのバザハサイした人たちが もしくはちゃんとした法人立ち上げていて 例えば過去5年赤字であって 突然2000万3000万やったとしても くりこしてきた赤の分が当たるから 手利金が格段に減ります それ以外に法人の良さってたくさんあるので 要は個人事業主だったら 個人事業税とか健康保険料とか 全くコントロールできないんですが 役員報酬っていう法人格からお金をもらうので そこでコントロールがいかにも効く 自分で払うお金も 自分に払うお金や役員報酬もそうですし あと自分が払う税金とかも 全部自分でコントロールができるので 個人でやるよりも法人でやった方が 手残り多いっていう意味ですよね 私の友人の経済学勉強してるやつとか 経営学勉強してる人たちとか やっぱり日本の赤字 日本の企業って赤字でIPOするところって ほとんどないっていう アメリカとかだったら赤字でIPOするっていうのは 上場するのは当たり前ぐらいの勢いでやる それだけ自分たちに投資してるんだっていうのから そこに見込まれてやるらしいですけどね 不思議ですよね なんか今の赤字が将来のバズった時の あなたを救う ですし 結局自分にちゃんと投資してないから お金残んないしみたいな話なので 中には税金たくさん払うと 偉いと思ってる人もたくさんいますが ここはあれですね 私と三谷子社長との共通の認識ですね 税金は罰金であるっていうね きっと事業投資すれば残らないはず みたいな感じですよね だってそれを認めてるわけだから 日本政府も だから本当だったら 得た分の売り上げであったり利益であったりは 全部事業投資は経済回すために 残さないでほしいんでしょうね それをどうやって事業投資するか みたいなところで うまく手の甲でも増やしていく みたいなことが 法人というだけでできるので だったらこの 藁の家からのアップグレードっていうのは まず法人にするみたいなところ はい これでやっと木?木造? 木造ぐらいにね 木造ぐらいにね まずはみたいな 三匹の小豚で言ったら その後のレンガの家みたいな レンガの家を超えたRC構造みたいな 鉄筋コンクリートみたいな建物も出てくる それが最新構造ですよね 最新構造ですみたいなのもあると思うんですけど 木造建てからの進化とか 一応法人ですっていう人たちも リスナーの中にいっぱいいるので 法人ですっていう人たちの 自分たち木造建てになってるって気づかない? 気づくポイントとか気づかない? どこら辺が木建てであって 木造建てはレンガですの違いなんですか? まずは今の 自分で税金も社会保険料もそうなんですけど コントロールできるって知らないみたいな 知ってる人を知らない 電子さんもたくさん税金払ったらいいと思ってる 電子さん死ぬほどいるし 車道士さんも社会保険料コントロールじゃなくて いくらだったら社会保険料いくらです みたいな話になるので そこに対しての ちゃんとコントロールできるよ その人の状況を聞きながら コントロールする方法を教えるっていう人を知らない もしくはコントロールできることを 経営者が知らない オーレンバッフェットが言ってた名言ですね コントロールエブリシティング オーナッシング 全てをコントロールして 何も過小を作るんじゃないというね 税金の部分は 皆さんイメージ湧くんじゃないかなと思うんですけど 経費計上であったりとか 制度使ったりとか ゼリーさんがやるいろんな項目によって 売上が立っているけど 売上が立ってないということになる方法 さっきの赤字繰り越しもそうですけど 経過的に税金のコントロールできると 社会保険料の車道士の部分は どうやってコントロールしてるの? これも結局は 自分の役員報酬をどうやって コントロールするかなんでしょうね 役員報酬で 例えばよくある 月賞7桁とか8桁 みたいな話をされる方が多くて 自分の給料も7桁です っていう方が多いんですけど 別に役もなんともなくて そこに所得税もかかりますし 社会保険料も高い社会保険料もかかりますし ではなくて 同じ100万であれば お金の逃がし方という表現をしますけれども いろんな経費の使い方があるので ただそれを耳で聞きかじってやるとアウトになる ちゃんとルールがあったり エビデンスがあったり っていうものをつけていくと 100万の手取りになることができる 100万もらうんじゃなくて 100万手取りとして使えるようなことが 仕組みとしてできるということですね そこにはルール 法律を知って それに合わせたルールを作る その通りのエビデンスを作る その通りの進行をする っていう全部セットです それらを なんだろう なんでかは知らないけど めんどくさいと思う人たちがいるんですかね 割に合わないと思ってる うちで計算をさせていただいたときに 同じ個人事業主と一人社長で 年収800万個人事業主というと 法人というと年収800万だとすると 税金と社会保険料だけで 法人株にしただけで 150万くらい年間浮くんですよね でかいね 毎年だったんですよ 10年後に1000万違うみたいな そこに対してきちっとした 税理士とか社同士とか あるいはうちみたいなパッケージで 全部やってるようなところに 年間いくら払っても 100万はいたらかないわけですよ うちでも それ以外にさっき申し上げた 経費にできるものがどんどん増えていったら もっと減るんですよね っていうのがきちっと法人を作ったら こういうルールを作ったら やっていいよという法律があるのを知らないみたいな そこが木造のとこですかね 法人作ったけどまだそういうの知らないから ずっと木造で頑張るみたいな 前にもミヤコ社長に喋ってましたけど 何ですか 社同士さんたちが 会社の味方でない説っていう 味方をしてくれない 会社 全員じゃもちろんないですが 非常に真面目な方々が多いので 法律を守ることに命をかけるみたいな 方もいる だからうちでもITとか アニメーションの会社様とかいるんですけど 結構労働時間ボロボロだったんですよ それを働き方改革だから これ以上働いちゃいけませんとか 残業代これだけ払わなきゃいけません といって 結果として 締めなきゃいけない羽目になったっていうのを 私は結構何件か特許との事業で聞いてます 結論その事業自体がなくなるってことね 社同士さんのいけません攻撃に耐えかねずに 会社閉めるみたいな どっちが経営者だと思うんですけど それでアニメーターさんたちとかが 職があぶれるんだったら それって良かったことなのみたいになりますよね でもそこは関係ないんですよね 法律なんだかなみたいな 法律であったとしてもやりようがあるってことなの? もちろん これは別に違法しろってことではなくて 一つの予定で言ったら 社員さんを独立していただいて 法人になってもらうとかもできますし そしたら労働時間関係なくなって 稼ぎたい人を稼げばいいみたいな なるほどね いろんな工夫はもちろん法律の中でできて ただ、法律でっていう方が楽ですし これは税理士さんも同じだと思うんですけど 工夫をするとか 事業主にとって提案するっていうのは少ない という風には聞いてます 私も法廷の臨床審理学者やってて 法廷立ってる人間なんですけど 法律ってやっぱり解釈がありますよね この解釈がおかしいというか いっぺん当な解釈しかない そういう問題? 今AIだってもっと気が利いてるぞ みたいな感じですよね 合法でありながらも 意外と実は幅があるのに 専門家っていう人たちの中には 幅ではなくてこれですみたいな 言い方をする人たちがいるってことね もちろんデブではないですよ そういうクレームというか 社老子さんに会社潰されたんだよね って言われたことは何回かある 自分じゃないのに 自分かけないのに 同業者ですすいませんみたいな話もしますが 大体聞くとほとんどがやっちゃいけない 例えば景気が悪くなっても 今本当に苦しいから給料下げようと思ったら 不利益変更だからできないみたいな できないの?できるの?本当は 会社潰れるのと給料下げるのと どっち選びますかみたいな話ですよね 払えないのに無理して払ったら会社潰れますよね そりゃそうね そこは合意を取っていくとか きちっとルール決めていくとか もちろんできるので できないわけではないです 最終的には 商標とか 民事系のやつだった場合 刑事裁判として違法行為ではないんだよね だからお互いに同意してるんだったら 別に問題ない経過多いんだよね ロキコって判例法なので 法律上はやっちゃいけないことって 本当に限られていて それ以外は判例で 状況だったら下げちゃいけません 状況を抜いて下げちゃいけませんが 一人歩きするみたいな ちなみに 絶対やっちゃいけない系の 一例出すとしたら何が 法律上は絶対やっちゃいけないの? 給料で言ったら最低賃金は やっちゃいけないというのが一つ それ以外はないんですよ給料の法律って そんなにやっちゃいけないことって 実は? 何? 面白いですね もちろん給料下げるというのは 不利益変更ではあるんですけど 例えば消化制度を入れて 下がる人もいるし上がる人もいるなら OKなんですよ 給料の人件費総額が 変わってなければ なるほどね だから 最低賃金を割れさえしなければ 最低賃金より全然高い 給料払われていたら 13000円ですと言った人が2000円になって それが妥当であれば別に問題ない そこに消化が入っていれば問題はない それは ロッキーの調査があった時にも ロッキー社の監督もおっしゃっているので そこら辺を 一辺倒に 安めませんというの なんでだよ でも 税金も同じですよね 税率さん的にはこれ経費ですかって言われたら 安めだめです でも決めるのは最終的には国税なので ああ 私みたいに賢いじゃないですけど うちの税率も 柔軟性高い方だからさ どうやったら 落ちますかみたいな質問はしないということですね 経営者が 経費になりますか だめです そうなんだ 以上みたいなやり取りですね 経営者の方もさっき言った 木造に住んでいると そこから先なんとかなりませんか ええ あっち側からも聞き出さない これ不幸ですよね 両方ですね 専門家の方からも別に切り出さないし 切り出す能力もないし だからといって経営者側も そういう質問をするとか そういうことをやって okな思考パターンを持っているわけじゃない それも育たないから 経営者が仮に聞いたとしても それをやってくれる人がいない さっき言ったそういう人がいない 知っている人を知らないということですね ちゃんとやってくれる人もいるのに そういうちゃんとやってくれる人たちは 大抵仕事忙しいでしょ 多分 ただ仕組みにしてしまったら ある程度できるんで うちなんかは全部パッケージでやっちゃいますけど 結局ゼリーさんとシャローさんと いろんな人たちが 中途半端にいろんなことを 共有していないと 事故が起こるのでブラックホールが だから一箇所でやっちゃったら 会社としたら いちいち説明しなくていいみたいな これもしかして 宮古社長 売上関係なく 木造建てのやつらは木造建てなんですか はい だから 東京都の事業で 個人企業として 7000万稼いでしていたんですよ 個人ですよ いくら税金持っていかれているんだみたいな だから半分以上持っていかないでしょ それが何十年もその会社って 銀行さんもついてるしレーリーさんもついてるんですよ 個人化しないんですか 誰もやらなかったんですか いや別にうちって個人化するほど 個人でやってる商店だし いやいやそういう問題じゃなくてみたいな すごいね ちょっと待って 個人で7000万ってことは 所得税とかで 多分4000万ぐらい持っていかれてるってことでしょ 多少 1人2人は社員がいたので それでも数千万持っていかれてるんですよ税金 3000万ぐらいいくんだろうね それを 何十年も続けてきた 後の事業承継で私お邪魔したんですけど まず見たのが これなぜ法人じゃないんですかみたいな すごいね3000万かけて 数十年でしょ 6億ぐらいいってるってことじゃないですか それを金融機関の人も毎年毎年 借り入れしてるので 毎年決算書見てるのに言わない 言うね あれでもないしね 税理士さんついてるんですけど 言われなかったんですか びっくりするぐらい使えないな それは でも税理士にしてみたら嫌な言い方なんですけど 税理士さんがいらっしゃったら大申し訳ないんですが 税理士さんの中には 個人決算よりも個人の確定申告がなく あー だから そうだね これ面白いやつね マインドセット持っている 専門家に当たると不幸しかないんですよ ビジネス世界は 雇用者 雇用者マインドセットってあれさ できるだけ最小 同じ給料で最低限の仕事をしようと思うからさ はい で これをさ賢さでさ 最高の仕事をさ 最も効率よく提供しような考え方には至らないからね はい あとまあ 税理士さんって 事業主の方が稼いじゃってるので うん 稼いでる人の 気持ちというか設定の仕方とかを すべ知らないみたいな あ、他の経営者を 知らない 例えば もともと小さな商店から始めた人たち を持っている税理士さんってのは 急に大きくなっちゃってもどうしていいかわからないんですよね うん だから 自分らしくのリフォームをしていた大工さんは レンガの家のリフォームはできないんですよ ああまあそうだね はい そりゃあそうね そりゃあそうなの もうなんかすごいな だからもうなんか欠陥住宅的な もう ビジネスがいっぱいあるってことですよね はい でそのリフォームをする人たちも ちょっと怪しげな職人さんが多いみたいな あーとりあえず大黒柱ありますけど あの吹っ飛ばしますからみたいな そしたら広くなりますね みたいな言い方ね そこ飛ばしたったら潰れるからみたいな あー とりあえず水は何とか出ますから お湯は出ないけどみたいなそんな感じ だったりとか すごいな でもこれは 何ですか消費者側じゃないですけど 経営者側がその判断できないから えっと できることを知らない うん で経営者が一番最初に相談するのは 中小企業長とかのやっぱり統計でとっても 税理士とか資料なんですよね でその 資料さんが 知ってなければあるいは 勇気がなければやらないみたいな まあね日本 日本政府的に言っても税金が 収まるから別にあえてなんか 言うってこともないんだろうしね はいなんで もう笑い話でうちのお客様で 税理士さんが消費税の申告を まあ選べるんですけど 選んでいてそこに税務調査が入ったと で税務署の人がこっちの申告だったら まだ数百万安かったんですけどね って言われたと 税務署の人に でそれを税理士さんに 言ったら税理士さんが何て言ったか っていうと何て言ったと思います 申し訳ございませんではないんだね はい おっしゃる通りです 国税にご協力ありがとうございます 国税にご協力を はい納税ありがとうございます 首にしろそんなやつ 首にしろ 納税額分さ お前の給与 納税ありがとうございます って言って終わったみたいな 結構私の周りには 資料あるあるの笑い話がたくさんみたいな すごいね 何だろう 私結構当たり 当たりというか 専門家の当たり引いてるんだろうな はい 笑い話でしか聞こえてない っていうのは多分当たってる 誰かしら 皆さんうちも5回ぐらい税理士 みたいに見てますし うん あっ何 何なの 何なんだろう どういうこと それが使命で価値観 そういうことか そういう価値観なんだね 日本の三大義務の 納税の義務みたいな感じね ですし 与え方改革 守んなくちゃみたいな なるほどね いやだから あの 面白いのは正しいことを してると思い込んでるわけね お互い すごいね もったいないなという ふうには思いますか 正義の人ら 助けるぞって言って 幼稚園児が乗ってるバス 爆発するみたいな感じね 助けるって言うのが違う 怪人に助けて いいみたいなね そんな顔して いじめられてるでしょ なんかそんな感じですか 事業主助けず 国税助けるみたいな いい 国税だって 普通に 最終段階は 一応だけど 税金の制度で言ったら 日本国内におけるインフラがすべて整って 政府の仕事が 本当になくなった時点で 政府は解体されるからさ ありえないんだけど国防的 国防があるし オンゴイングでメンテナンス しなきゃいけない水道とか 電気とかそういったものもあるから 絶対ないんだけど でも別に税金額って ねえ どんどん毎年の 使わなきゃいけない費用って増えるものじゃなくて 賢かったら 日本政府賢いんだったらどんどん減っていくはず なんだよね 本当は いけば 仕組みがどんどんできてくるわけなので 決して税制者さんに恨みはないんですが 結構笑い話と 痛い思いがいっぱいみたいな感じ 本当にシャロウさんもそう 全部とは言いませんが ちなみに 一番痛かった話 痛そうだった話 引いてる中で一番 やばいないてえな さっきのね さっきの7000万で 個人事業主が一番私聞いた中で 衝撃でしたけど 税理師がいなくて 自分で申告してるならまだしも税理師いたみたいな すごいよね すげえ裏切りだよね だって法人にして ちゃんと経営上やってたら どうだろう 税金多分 2割以下でいけたんでしょうね 事業投資して だからその商店も そんだけやってたら 小売店の商店じゃなくて チェーン店とか 大型店とかになってたでしょうね すごいね 多分 そこまで本人たちも うち別に個人でやってる商店だから そこのマインドもあるわけですよね 多分 これで老後が不安ですとか言い始めたら アホかと思いますけどね どっちもですよね これ稼いでた分 ちゃんと 法人にして積んでたら いくら残ってんだみたいな 法人にしてさ いでことか 個人 個人の 個人年金の制度とか 生命保険とかいろんな方法ありますからね ビル買って 会社で 会社名義でビル買って ロー払いますよ 毎年数千万だったら 会社のビル建ちますって ビル建ってますね確かに それを自分に貸し出すんでしょう そうしたら 自分の家賃収入は 一緒に入るみたいな話じゃないですか なんでもいけんじゃん 夢広がりんぐだな すごいな もう引退の時期になって初めて 知ったというか 本人たちはそれ別に不幸だと思ってないっていう へぇ それの夢が覚めることはなかったわけですか その人 それ以上私が言うことでもなく いやもうだって事業を処刑するって 決まってる人に法人化しなかったんですね なんでするんですか みたいなそういう会話だったので これがとうとうと説明したからとて いらん争いをしてもしょうがないみたいな なるほどなるほど だから実は 自国を味わってるけど 本人はそうではない アーシュビッツが 日本の国だと思ってるみたいな 快適な木造の家に住んでるみたいな でも雰囲気的には ナチスの強制収容所みたいな感じでしょ みんな搾取されてる 搾取されてるみたいなさ 昔で言うた 奴隷がグルグル よくわかんないの回してるみたいな でもなんか 3食出るし屋根付きやしみたいな まあ 法人化してれば年金もらえたわけですよ 結構な金額 そうでしょうねだって 厚生年金とかさっきも言ったけど だって国民年金だと せいぜい年額80万ないので 年額ないんで 月間で6万ちょっと 厚生年金なら倍以上はもらえるので ストローゴ不安とか いやいや入ってるかねみたいな 多分だから どんぐらい利益出てたかですけど 7000万 法人賞 私だったら 法人やって利益率 どんぐらいなのかわかんないけど 税金払ってても払えてたんだから 経験所しなくても払えてたってことは 利益率やばいですよね はい だって 聴取とかされてないでしょ どこだってのかよくわかんないけど いやなんかいろんな 笑い話ですよね ちょっと広げすぎちゃうとあれなんですけど 金融機関さんも結構アコギーなとこが多いので 特に町の新金さん 新組さんだといっぱい笑い話はありますが そこはビジネスの リフォームとは関係ないとこなので ちなみにちょっと小さいからさ 例題一つぐらい 金融機関のさアコギさ 一例 でも今の7000万の会社さんにも 金融機関は融資してるんですよ これだけ稼いでて融資いるんですか みたいな 確かに そういうことか 税金支払いとかできない方分とか もしかしたら融資で出てるのか 可能性としては そこは全然 少なくても数年分の計算書を見てると 借りる必要ありますみたいな 店舗新しくしましょうよきれいにしましょうよ って言って自分のところから出せるのに融資出してるみたいな それよりさっき借りる予定があるわけでもなくみたいな そんな事業だが うちみたいにさ ちゃんと借り入れする実績を貯めて 何かの時に使おうみたいな そういう計算はない ないんだね ないし金融機関さんが借りた方がいいって言うから借りましたみたいな 何なのこれは 専門家が言ったらとりあえずはいって言ってんだ それに対して疑いも持たないの 方が割と多いのと あと上手いですね話の仕方が 事例になっちゃいますけど この間やっぱり 事業主さんが 自分が持っている 1500万の借り入れを 借り替え 後を継ぐ人に 借り替えをして自分は引退したい はあ 借り替えをしたいという 相談を事業承継に当たって 借り替えをしたいという 相談に私立ち上げたんですけど 経営課の方がいい方があります 何 社長が3000万借りたら この1500万無くなるんですよ え えって思いますよね だって社長の1500万を 引き継ぐ従業員に 借り替えをさせたいという相談をしているんですよ 自分のところに借金を残したくないから はいはいはい そしたら社長が3000万借りたら 例えばですか 社長が3000万借りたら1500万無くなるんですよ いやこの借り入れの1500万は無くなる ああ 追加で3000万借りているからね どうするんだこれ 会話が成り立ってないぞ 真面目な顔して言っちゃうんですよ普通に 1500万を消したいですと借り入れの はい そこを分かったって 3000万と借り入れればいいんだ そしたらA社の借金を返せて 無くなるかなって これ 本当じゃなくて はい 多分 こうやって借りていくんだ リスナーが多分ね 話を追っていってないと思うんだよこれ 頭あまりにもアホすぎて 1500万の借り入れがあります これをどうにかこうにか自分の大事で 無くしたいですって話で言ったんでしょ はい 要するにゼロにしたい 引き継ぐ人に借り替えをして自分は引退したいですと 自分が無い状態にしたいと はい 事業を継ぐ人が1500万の借り入れがある状態で それは事業で借りなきゃいけなかったものだから 事業続けるんだったら はい OK 自分は無くしたいと このの継承する無くしたいと思っている 前の初代が 3000万棚に借りればいいんだ っていう答えなんだよね 何がいいことがあるんだみたいな 一瞬みんな 分かる人は沈黙したみたいな 意味が分かる 一瞬私も 会議にいたらちょっと待ってって どういうことして この社長 自分の借り入れを 移したいのであって 借りたいわけじゃないんですよ はい ボイシードリスナーの皆さん これが日本の現状ですよ これが真剣に 日本の都から 送り込まれた人たちの専門家たちが 聞かなきゃいけない 日常の出来事 すごいね まあ 日本のところとか言いませんが 割と笑い話がいっぱい すごいね ちなみに 勝手な 宮古社長的な 別に統計取ってないもんだって 分かるけど まともな 税理士が全体の 何割なの? 税理士業界に私がいるわけではないので 感覚値 ただ 私がいるコミュニティで 一時期事業計画を教えていた 事業計画講座をやっているときに 参加した税理士さんに聞いたら まず税理士さんで事業計画を作っている人が 1割いるかないかみたいな まともなら1割ってことね 事業計画を作っている税理士さんが そのくらい 別の言い方の統計ですると そんなのは税理士さんがおっしゃっていました じゃあシャロン氏さんは? 全体何割の まともなの? いや私シャロン氏さんに行かないので よく分からないんですが これも感覚値だよ ただ聞いて 少なくとも事業主さんに対して ものが言えるシャロン氏さんが 多分 半分以下 社長と話したことない人がいっぱい 社長もその人に話そうと 思わないんだよね 要は多くの どんどん私 後で 延長しそうな気がしますが 多くのシャロン氏さんは 総務からとか人事から 独立される方が多いと 社長とお話する機会が非常に少ない へぇ 経営者とお話をするよりは 担当者とお話をするケースの方が多い なので手続きで 返ってくる 例えばさっきみたいに報酬が高いとか安いとかに対して 意見が言うというよりは 頂いた情報を基に手続きをする というのが基本的にはシャロン氏の仕事ではある だから もしかしたら足りない情報で もし何か情報が別に あったならば別の手続きを行って 会社に有利に 動いたかもしれないけど 渡された情報でやるから なんだ その範疇の手続きしかしない 法律は 頂いた情報に基づいて 適正な手続きをする というのがシャロン氏の仕事であって うちに 入った時に シャロン氏の仕事ではないと私は言われたので 営業外収益と言われました そういう事業主さんに アドバイスをするみたいな 手続き以外の報酬が営業外収益と言われました なるほどね それがどんだけ この手続きじゃまずいですよ という話もそうなんだね 法律上正しければそれがOK みたいな 法律上ね 法律上正しい 合法であったとしても利益に 違法じゃなくてもいいけど 合法のどの法を 守るかというのもあるんだよね なので法律もそうですが そもそもその 法人がなくなると そもそも法律 機能しない これであれだとやっぱりそうなんだよ やっぱりみんな刑事 刑事罰の 法律と 民事の 範疇の 法律の取り組みの どう取り扱うか 意識が多分ずれてるんだ 優先順位ですよね 法律を守らなきゃいけない 大前提なんですが 解釈潰れては意味がない なので どう解釈するかみたいなところとか どう工夫するか 会社を残すことが大義 最優先課題 と思う 資料は多くはない 結果的に 法律の精神 という考え方が 法廷の世界ではあるんですけど 法律の精神が 従業員を守るために存在したんだとしたら そもそもの 船自体が 沈没したら守るもくそもない みたいな それが法律の精神 社長が私服を壊したなら ともかく 本当に払わないのに 下げられなかったら会社沈むんですよ 全員寄与ゼロになるみたいな それでもいい? 想像力の問題 これがダメって言い切っちゃったら 会社なくなるけど っていう想像力はないみたいな でも私も 企業研修で いろんなゲームやるんですけど みんな勝手なルールの解釈と 勝手なルール足しますからね いっぱい足すからね それもそんなことやっちゃいけないんだって 一言も言ってないみたいな この解釈恐ろしいですね そんなエラーがいっぱいある 認知の解釈があるのに 法律取り扱うって すげえ怖いなと思う 法律の王道の解釈はするみたいな ところなので そういう話をしたら私は何度か 社長司会に申告されましたけど 王道な 王道で 王道を通って 設けられる会社って 限られてこない? 本来王道を通って設けていいんですが その王道の 捉え方ですよね 解釈で ちゃんと法律の中で できることとできないことを 見極めた上でやれば王道になる なるほどね 面白い ちゃんと 日のある場所を歩いていただくべく ご支援させていただいてますが 今日面白いな 面白いです なので 普通の会社でもさっきおっしゃった 警官住宅がいっぱいあるし バズった人たちはもっと大変みたいな 吹いたら 一気に飛びような感じね 今なんで マットナゼリー市とか 何かに話を聞いて 国勢なので SNS系でバズってる人たちを チェックするみたいな話をよく聞きますよね ちなみに 今から事業するとか 今個人でやってますっていう人たちが まずやった方がいいことって 何かあります? 知ってる人を 探すのが一番早い 今から自分が勉強する っていうよりは 自分が勝てることに専念ができるように バックオフィスをしっかりして 整えてくれる人を探すのが一番 時間的にもったいなくない ですよね 今ことに集中する っていう意味では そうだよね だから全体で言ったらそういうことなんだろうな 思うんだけど あれですよね 800万超えてから来いと つらがせと そこ見て 構築しないからな いろいろと まあね ちなみに 事業計画を 立てるにあたって 一番大事なことって何? ミッション ミッションバリューという価値観とか あり方みたいな それがずれると 違反になるみたいな感じですよね みんな応援するからね それすら大義名分すらもなかったら 一瞬にして消えてなくなると 法の解釈の部分でね 解釈するみたいなとこですね 面白いよね 法って面白いんだよね うちの師匠たちも言いましたけど 会社なんてでかくなったら どっかで訴えられるし 調査入られるし そういうもんだって その時のためにちゃんと準備してるかいないか たぶん 金持ちは保険かけるけどみたいな話ですよね 保険みたいな 保険以上なことだと思うんだけどね さっきの話じゃないけど 本当に払わなくていいレキそんなに払ってたんだったら 事業だったらビル1棟建ってますってさ リスク管理の観点から言えば シャイさんから 身笑いで訴えられたら 今3年以上 かこさかのぼって払わないといけないので 傾きますよ普通に すごいよね 日本の法律ってちょっと面白いもんな そういう うちだけは大丈夫みたいな うちの子だけは大丈夫みたいな話ですけど ちょうど入らないから さっき言ってましたけど 企業塾によっては 塾のやってる人本人がやってないから みんな知らないみたいな 結構コミュニティにお邪魔させていただくと 普通に それやってるって言っちゃっていいのみたいな いやあかんなのみたいなやつ コミュニティのトップの方がいたりすると ああそうか 恐ろしい 恐ろしい 恐ろしい 日本恐ろしい すごいな 知ってる だからこそ伸びてるのかもしれませんが 無謀に 知らないで突っ込んでるから はい さっき坂さんおっしゃったように やっぱり足元見ない なって思ったりはします そのある程度だって年賞で言っては 800万ぐらいなんでしょ いやもっと少なくてもだから法人化できますし さっき言ってました 200万300万でも法人化した方が 全然お得感あるよっていうね だし伸びますよね この赤字取り返すって頑張って働こうと思えば 毎回毎回自分のポケットから 持ち出して払ってたら 何も残らないです あれだから実際に うちの奥さんの弟が ウイスキー屋始めたんだけど 法人にしてなかったから 今まで自分がウイスキー屋で出したいと思ってた ウイスキーいっぱい買い込んでたんだけど 別に経費にはならないっていうね 法人でやってたら全部経費で 経費計算できたのに それらはね 準備期間だよね ってことは要するに 起業する10年前ぐらいから 法人でやっとけって話になるわけだよね それでも 今法人で行きますからね 別に ここら辺のところ もっと詳しく知りたかったら 皆さん コメントどこかにリンク 貼ってあるんで みやこともこさんの リンク貼ってあるんで ホームページに 起業家の あれありますよね 相談というか 起業家の タイプによって あるあるの 話と解決策までは ご提示できるので タイプ分けして 自分のタイプしていただくだけでも いいかなと思います 相談だったら この会社の誰かが 対応してくれて パッケージ的な話でしょ はい なんで 知っているかどうかだけを 確認に来ていただいても 全然OKだと思います 自分の方向性が合っているかどうか 結果あります? というふうに質問していただいても いいかと 今度 地方局のラジオで 取り上げられるという話 はいありがとうございます FM新潟で 11月に出しますので 一応 宮坂さんとか ふれもんとか みたいな方々も取り上げられているところで 今のようなリスク管理の話を させていただいてます 11月16日だっけ はい FM新潟なので その後 YouTubeの方に出たりするので サイトの方にもそのまま 二次使用で載っていると思いますので ご興味ある方は 聞いていただければ 深く学びが あるんじゃないかなと思います 私もビジネスサイエンスの チャンネルをやっていて 皆さんにも リスク管理と 本当に何か分からない 合理性がない 何とも言えない 経営真面目にやる気があるのかどうか 分からない 専門家の足の引っ張りくらいもやばいし 何とも言えない あと人情ですよね 人情は人情なんですけど それでも ビジネスはビジネスですからね 皆さんね 私ビジネスとしての判断と 個人的に としての判断を 両方言うことがあります ビジネスの 判断と 個人的に 判断と ビジネスの 判断と 両方言うことがあります ビジネスの経営者としての判断はこれです 遠藤隆之個人としては こう思います と言ったことあります ビジネス判断では そうですよね 法律の上で ビジネスジャッジは最終的には経営者が 決めることなので ジャッジするための情報はきちんと出さないと フェアではないかなと思ったりはします フェアではないかなと思ったりはします フェアではないかなと思ったりはします フェアではないかなと思ったりはします フェアではないかなと思ったりはします フェアではないかなと思ったりはします フェアではないかなと思ったりはします フェアではないかなと思ったりはします フェアではないかなと思ったりはします フェアではないかなと思ったりはします フェアではないかなと思ったりはします フェアではないかなと思ったりはします フェアではないかなと思ったりはします フェアではないかなと思ったりはします フェアではないかなと思ったりはします フェアではないかなと思ったりはします フェアではないかなと思ったりはします フェアではないかなと思ったりはします フェアではないかなと思ったりはします フェアではないかなと思ったりはします フェアではないかなと思ったりはします フェアではないかなと思ったりはします フェアではないかなと思ったりはします フェアではないかなと思ったりはします フェアではないかなと思ったりはします フェアではないかなと思ったりはします フェアではないかなと思ったりはします フェアではないかなと思ったりはします フェアではないかなと思ったりはします