# 会話が噛み合わない“ズレ”は才能じゃなく構造 会話が噛み合わないズレは才能じゃなく構造です。 # タイトルコール アローハ!高博士のビジネスの科学をするラジオへようこそ。 こちらのチャンネルでは、高博士ことホテリー初心理学博士が皆さんに、 学術的、科学的、データドリブンで分かっていくことを共有する、そんなチャンネルとなっております。 # 本題 さて今日は、なぜ会話が噛み合わないのかという話です。 なんかありません?なんか話してるところがちょっとずれてるみたいな、なんか理解しようとしてるんだけど何を言ってるのかよくわからないみたいなやつですね。 これよく相性とかコミュニケーション能力と言われますけど、まあこれ実際問題は構造に問題があるというふうに捉えることができます。 ということで今日は構造についてね。どうやったら噛み合わせることができるのか。ということでおはようございます、こんにちは、こんばんは、高博士です。 早速ですね、行きましょう。例えばこんな経験ありますか。説明したのに理解されないとか、普通に言ったのに怒られる。 なんか捉え方が、あっちが勝手に捉えてね、バクで切れるとかね。 私も薬物依存センターで働いてた時は、普通にただ単に歩いてんのに向かい側から来る患者の一人が何に睨んでんだよっていうね。 もう一問だけしかつけてこなかったことがありますけどね。同じ話をしているはずなのに話が平行線。 なんで伝わらないんだろうと思うこと。実はこれ多くの場合、能力ではなく地図の違いであると。 地図の違いであるっていうのは、ここら辺はあれですよね。心理学とかNLPの世界ではマップイズディフェンっていう言い方するんですけど、 またはね、世界観の違いとかいうものになったりとかになります。 もっと分かりやすいこと言うと、その具体的な要素の中には、文化、風習とかルールとか、何を大事にしてるかとかが全部違うっていうふうになります。 人は世界をそのまま見ていません。自分の経験や価値観でフィルターをかけて世界を見てます。 これ、認知心理学とか、NLPの中でも言われてますけど、NLPではこれ地図と呼びます。 ここ最近ね、私のFacebookのパーソナルページはあるんですけど、どっか探せばね、高遠藤で出てきますけど、 共有してた教授のトークがあって、認知心理学の教授なんですけど、我々は脳みそは予測する脳みそであると。 予測する脳みそとは何かって言ったら、こういうのが見たいとか、こういうのが知りたいとか、こういうのが来るんじゃないかって予測すると、 それに合わせた情報収集をしてしまって、残りの情報が見えなかったり聞こえなかったり感じなかったり、味わったりとか、匂ったりしない。 例えば、同じ言葉でも仕事頑張ろうと言われたとき、ある人は応援されてると思いや、別の人はプレッシャーと感じる。 言葉は同じでも解釈は違う。つまり会話のズレは言葉ではなく、相手の世界観のズレ、地図のズレということになります。 私が思う当たり前と相手が思う当たり前が違うという現象から来ます。 その中で、人っていうのは消去、売却、一般化っていう現象が起きるわけですね。 なので、一旦言わないっていう言い方をよく聞くと思うんですけど、 それが例えば録音とかされてたとしても曖昧な言語、曖昧言語で喋ってるんだとしたら、 一旦言わないとか、一旦ものが記録されてても、その解釈がそれぞれ違うよっていう現象が発生する。 これどうするのって話になりますよね。 今日できることはすごくシンプルです。 会話がかみ合わないとき、なんでわからないのではなく、あなたはどう考えてると聞くと、 相手の地図、マップを先に見に行くことができます。 これだけで会話の摩擦はかなり減ります。 ということで、どう考えてる、どう見えてるという言い方ですよね。 中には、これ私の勝手な解釈だけどっていう前置きを入れてから言うのもありかなと思いますね。 極端な例だと、これ私の勝手な妄想ですかっていう言い方もありますね。 そうすると、相手に何か伝えたとしても、相手の勝手な妄想なんだろうなと。 そこにある程度の実があるかないかっていう感じにはなりますけど。 なんで、相手の見え方と捉え方が違う。 これどれくらい違うのかって多分、感覚値がわからない人多いと思うんですけど、 この部位で調べていくとすごい面白いですよ。 というのは、本当に私たち、いろんなものが見えてないし、聞こえてないし、感じてないし、 匂ってないし、味わってないっていうのがわかります。 例えば、社会実験のうちの一つに、道行く人に、 道迷ったんでちょっと教えてもらえませんかって言って地図を広げて、 ここに行きたいんですけどって会話し始めるんですよね。 その最中に、この会話の間を大きなドアを持った2人組が、 引っ越し作業みたいな感じで通るわけですよ。 これ面白いところが、ドアの後ろの方を持ってる人と、 さっき話をしてた人、質問して聞いてる人が入れ替わる。 つまり、別人になってるわけですよ。 別に服の色とか一緒とかそういうのなくですよ。 全く服の色も違うし、帽子かぶってるかぶってないとかもあるし、 別の人に入れ替わったのに会話続けると、 全く先ほど、ちょっとすいません、道聞きたいんですけどって、 そうですか、これはですねって答えてる人は、 相手が変わったことに気づかないっていう面白い実験があるわけですね。 こんなような社会実験いっぱいあります。社会心理学の実験。 これ全部何を伝えようとしてるかって言ったら、 私たちは自分たちが思ってるよりも、 見えてないものや聞こえてないものが多くある。 生きている宇宙は一つなのにも関わらず、 住んでいる世界はほぼ無限にあるっていうのが、 我々の世界なのかなと思います。 生きている宇宙は一つなのに、我々一人一人が生きてる世界は、 みんなそれぞれ違う。結構ズレがあるってことですね。 今までの例えば日本っていう国は、文化風習とかが結構似てるわけですよね。 みんな公共の学校行って、習い事も似たり寄ったりとかになって、 見てるテレビとか情報の収集源ですよね。 情報源と言われるものもさほど差がなく育っていくと、 我々文化風習似てくるので、結果的に結構地図が近いもの同士になるんですよ。 これで日本において空気を読むという能力が人々が手に入れるわけですけど、 今の時代だから情報源と言われるものが多種多様に渡り、異文化との交流もあり、 その結果基本的には地図が一緒っていうことはない。 同じ世界観で生きてるわけではないっていう。 ここで面白いのは、大抵の人たちは自分の世界観こそが一番合ってるんだと、 一番すごいんだというふうに思うんですけど、誰の世界観が一番いいというわけでもないですよ。 結論的には、人それぞれが自分たちが欲しいもの、得たいもの、幸せであること、 それを他人の犠牲なくできるんだったら別にそれでいいんじゃないの。 もう三方良しってやつです。 それぞれが、例えば仕事が大事だっていう人と家族が大事だっていう人では、 世界観どういうふうに見えてるかって違うわけですよね。 例えば仕事が大事だっていう人と家族が大事だっていう人が、仕事の終わり際にですね、 今年から新しいプロジェクトが始まる。 これのプロジェクトリーダーは君に任せたいと思うんだという、このフレーズですけど、 仕事が大事だっていう人に関しては、よし来たチャンスだと、 昇進のチャンスだと、自分を認めさせるチャンスだというふうな受け方をするわけですね。 家族が大事だっていう人に対しては、それを聞いたときに、 もしかして夏休みとか少なくなったりとか、家族との時間が少なくなったら嫌だなってなるわけですね。 事象は全く一緒なのに捉え方が全く違う。 みんなが同じように感じてるわけではないです。 ただ問題はですね、我々の認知の能力なんですけど、 拡張バイアスっていう、自分が合ってるって思いたいバイアスがあるんですが、 そうするとですね、自分の世界観とは違う見方をしてる人たちをできるだけ、 自分の世界から排除するっていう現象が起きるわけですね。 例えば911と同時多発ゼロがありました。 で、あれはどんなものだ、同時多発ゼロ、911同時多発ゼロが起きました。 あれはどんな事象ですかという質問に対して、 あれは悲劇だと、最悪だと答える人たちと、 ところがあるわけだよね、地球の反対側とかには、 よくやったと、一泡吹かせてやった、ざまあみろと思ってる人たちもいるわけですね。 で、例えばじゃあアメリカ国内で見ると、これ実際に統計とって、 統計だけじゃないんですよね、実際に実例があってですけど、 911があったその日にニューヨークに住んでて、 家族がツインタワーで働いてて、 知り合いも友達も家族も無くした女性がいたと。 それが起きた瞬間に自分ができることは何かあるのかと言って飛び出して、 人を助けて自分も怪我をしたと、そんな女性がいます。 一方その頃、サンフランシスコに、ニューヨークには 友達も家族も知り合いも一切いなく、 この同時多発ゼロもテレビでしか見ていない女性があって、 彼女も何か自分ができることないかなというふうに思って、 募金活動とかするわけです。 ここで面白い質問です。 どっちがトラウマを発症するでしょうか。 なんとなくあれニューヨークに住んでる人じゃないのと思うじゃないですか。 このケースすごいですよ。 サンフランシスコに住んでる人がトラウマを発症します。 だから、事象が現象を起こすわけではないです。 これだけ覚えておいていただければと思います。 # 裏ネタ 裏ネタということで皆さんこんにちは。あの裏ネタ系は結構まあ普通に裏ネタ喋っていることもあれば告知もあるんですけど 実はですねあの 何だろう NLPという学問を教え始めて初になるんじゃないですか私 初めて無料のフロントイベントをやりますイェーイということでオンラインの無料のあの NLPって何なのかがあります まあそもそも自分にとってNLP必要なのかどうかを検査することができるのでぜひね あのもし 考えている人がいたりとかまあこのボイシーのリスナーの中にはもう既に参加した経験がある 人たちいると思いますのでなんか行った方がいいよと思う人はねぜひねあの 無料のイベントをビビナーになるんですけどズームでやってます 録画されて 録画もされるんですがPTX上で皆さんにこの録画を送れるのかなどうなんだろう わからないんですけどもし送れるんだったら録画を後から見ることもできるんじゃないかなと思います ということでね 完全無料の4月に向けてなんですけどまぁ3月 日程としては3月14日な そうですね1週間後3月14日の土曜日の21時から1時間だけやりますのでぜひ 見に来ていただければと思います 今自分自身のパフォーマンスであったりとか 実際問題じゃコミュニケーションであったりとか脳のコントロール 領域であったりとかどれだけ足りてるの足りてないのがわかる そんなようなオンラインウェビナーとなりますのでぜひ楽しみにしておいてください # 楽屋裏トーク（Q&Aコメント返し） 楽屋裏トーク、こちらでは皆さんから質問コメントをお返しするコーナーとなっています。 マウチさん、今日もあの日ありがとうございます。 ありがとうございます。 ビッグモーターも組織のノルマや体制が問題でしたね。 まだまだこういうことが起きそうだなと思いました。 不正しないとさせない環境や仕組みが大事だと学んでほしいです。 そうですね。 悪い人がいるんじゃなくて、悪い環境があると思った方がいいですね。 環境次第ではどんな良い人も俗に言う悪いと言われる行動を取るようになります。 システム制度、そしてチームビルディングであったりとか組織構造と言われるものですよね。 それをどうにかした方がいいって言うんですけど、 ここの領域がプロフェッショナルな人たちって相当少ないんですよ。 そこが大事だっていう風に思う人たちってやっぱり少なくて、 仕事がしやすくなったりとかパフォーマンスが上がったりとか結構あるんですが、 私が結構教えている領域っていうのがリーダーシップでとかチームビルディングなんですけど、 各人員の知識、技術、そして態度を統一させていくっていうことをやってますが、 一貫性ね、すぐに売り上げに直結しますかって言ったら、 目に見えてわかりやすいセールスとかマーケティングとかではないんで、 カスタマーサービスのレビューであったりとか仕事のしやすさとか離職率の低下とかに影響があってね、 それらを早め早めに手を打てる人たちはそんなに多いのかと言われたらなんか違う気がします。 岩谷さん、いつもありがとうございます。ケーキ屋です。 プレテンシャルのように信頼を獲得するブランドで成長する企業の共通点は何かありますか? もともともないことを言ったら、ビジネスモデルが優れてて一定量スケーリングしてるっていうことですよね。 その過程で第三者から認められてるか否かっていうのがまず一つですね。PRのところです。 プレスパブリックリレーションシップ、ニューヨークのイセロンという世の人々が この会社いい会社だっていうふうに認めるとか、第三者の人たちが認めてるっていう感じですね。 その中で一つの登竜門が例えば上場するとか。 これによってこの会社は一定のスタンダードを超えてますよっていうところがあるわけですね。 その上で商品サービスを売ってって、この会社はこういう会社ですよっていうイメージをずっと打ち出し続ける。 世の中にいいことをし続ける。価値を提供し続ける。 そういうものが継続して人々の記憶に残るようなことが起きたら、ブランドにまで成長しますね。 逆に言ったら、ブランドに成長しない会社って何なんですか? メッセージの一貫性がなかったりとか、経営の一貫性がなかったりとかがあって、何屋さんかよく分からない。 だから商品サービスのUSPみたいなのが尖ってるんですけど、何でしょうね。 ディズニーの映画だったら、ディズニーピクサーの映画だったら、絵とか見たりとか物語見たら、これディズニーピクサーの映画だよねと。 ジブリ見たら、これジブリだよねってなるわけですよね。 マクドナルドのバーガーを見たら、マックだよねってなるわけですよ。 ウェンディーズ、ウェンディーズだよねって。そのキャラクターの一貫性。 これが新商品が出てきたとしても、その会社らしさというのか、その会社が作ったやつだよねっていう、何となくこの一貫性のある納得感があるわけですよ。 これをポジションどこに持っていくのっていうのが明確になってるって、表面層のアクティビティとしてはこの一貫性を大事にし続けるっていうことが、ブランドにつながるんじゃないかなと思います。 ピンク社長、高川勝、いつも深い学びありがとうございます。ピンク社長です。 会社の生命のブランド基礎によって失われた金額を創造し、改め信用という無形資産の重みを痛感しました。 数字以上に大きいのは詰め重ねてきた信頼そのものなんだなと感じています。だからこそ不正が起こらない仕組み作りが何より大切ですね。 会社の信用を守ることの価値、経営者として真剣に学ぶ機会、全ての経営者にぜひ聞いていただきたいなと思います。ありがとうございます。 次いきましょう。 ピンク社長、高川勝、いつも人生の本質に触れる深い学びを本当にありがとうございます。 失敗を避けようとするのは生き延びるための本能だという話を伺い心が震えました。 人にとって一番大切なのは生きること。だからこそ私たちは無意識で失敗を恐れてしまう。 頭では分かっていたはずなのにここまで深く踏み落ちたのは初めてでした。 命がある限りやり直せない失敗なんてない。 死ぬこと以外は全て経験、全て学び。その燃えた瞬間、心がふっと軽くなりました。 ありがとうございます。よかったです。 タムタムさん、高川勝さん、本日も行動変革のヒントありがとうございます。 強みが強いほど副作用も強いので、いかにコントロールするかが大事。 友達の友達は他人、不正が起こらない構造、不ルールの構造の重要性が今回の学び。 地味に友達の友達は他人はしっかり認識するべき。 お客様とお金のやり取りをする場合のルールを決めます。 シンプルに生命保険の営業マンの方にお勧め。本日もありがとうございます。 先山さん、高川勝さん、本日もありがとうございます。 私は内容がよく分からなくて買うのを断念した記憶があります。 あ、ありますよね。 何言ってるかちょっと分からない。サンドイッチマンが降臨しますけどね。 言うてることでちょっと分からないです。 じゅんじゅんさん、1000人から1万円もらえば年賞1000万円と聞くとシンプルですごく簡単そうに聞こえます。 ただそれが達成できてないということは自分で何か難しくしているのかもしれないと感じました。 そうですね。 多倍ってやつですね。薄利多倍。薄利なのかどうか分からないですけど。 まあ1万円までいってもまだ薄利多倍かもね。薄利多倍ですよね。 で、それだけの人を集めて動かすだけの力があるのか、一人の人間を深く説得することができて 1人から1000万もらうのか、1000人から1万円を集めるのか、まだその間なのかっていうね。 ここら辺経営判断ですよね、戦略的に。 ロータさん、プレミアム放送。先日の読書会プラスアルファの情報で自分のタイプを深掘りできました。 消費者タイプBCでした。メインとサブの組み合わせがその通りで、お買い物をするときに気をつけることが分かりました。 これで合ってんのかなと。組み合わせが逆のC、Bも読んだらあまり理解できなかったので、メインとサブの順番によっても違ってくるのですね。 今日もありがとうございました。 アコーさん、全部の戦略を立てるのは簡単じゃなさそうですが、絶対にやらないことは決めています。 民泊清掃の現場仕事をしない。レストランのホールの仕事をやらない。 毎月の帳簿付けや確定申告を自分でやらない。 まだ急な決意でレストランに借り出されることがあったりなど、達成率80%くらいですから今期中に100%目指します。 ぜひ頑張ってください。大事ですよね。 アコーさん、できた場所にいなければ輝くものも輝かない。自分が輝く場所に築けた人は幸せですね。 私は承認される喜びがピンとこないタイプのようです。 幼少期は、お姉ちゃんなんだから何でもできて当然みたいな扱われ方をしてきました。 そのせいなのか、何の根拠もなく本気でやればできるに決まっている。 またはこれは自分に向いていないと思い込むおめでたい子に育ちました。 自分は何でもできると思っていると、逆にどの場所で自分が輝くのかがよくわからないです。 なるほどね。 キーワードはこれですよね。どっかの放送でも言いましたけど、 私たちは何でも手にすることができるが、全てを手にすることはできない。 絞らないといけないというものになるのかなと思います。 じゃあ、何でも手に入れられるんだったら、一番手に入れてうれしいものは何ですか? やってて一番うれしいことは何ですか?楽しいことは何ですか? 多分、生き甲斐なんだろうなと思います。 生き甲斐の甲斐もやった方がいいのかもしれないですね。 じゅんじゅんさん、世界の人々が購入することを前提に、 決済方法を整えることが機械損失をなくし、売上最大化につながるんだなと感じました。 本日も貴重な学び、ありがとうございます。 岩谷さん、いつもありがとうございます。 本を具体的に意識して読み直すことができてありがたいです。 自分のパターンを知ることはうまくいく確率を上げるような気がします。 合理的に見える非合理の正体とはどういう意味でしょうか? 効率を良くした結果、会社のらしさがなくなっていくという。 スターバックスがそれですね。 スターバックスが売上を上げるためにドライブスルーを展開して、 アメリカでもそうですけど、多店舗展開でドライブスルーを作ったんですよ。 短期的に売上が上がったんですけど、もともとスターバックスの良さって、 お店の中に入って、ゆっくりそこで時間を過ごして、 人々と交流したりとか、バリスタの人たちと話したりするのが売りだったわけですね。 ドライブスルーになっちゃったら、コーヒーの味での勝負になるんですけど、 今までスターバックスさんってそんなにコーヒーの味で勝負したことないじゃんっていう話になるわけですね。 だから短期的に言ったら売上がガンガンガンって上がったんですが、 結果的に会社の良さは消滅し、 今アメリカだとスターバックスって減少の傾向にあって、 すごい大変なんです、経営が。 だから一瞬合理的だと思ったものが、 非合理的なのか見えない感情的な理由というものの良さを、 無形資本の部分を犠牲にしてしまったというケースですね。 なので、測る数値を総合的に言ったら、 会社の存続とかずっと上がり続けるにしていれば良かったのかなと思いますけど。 さあ、ということで皆さんからの質問コメントお待ちしてます。 また次の放送でお会いしましょう。 アフィホー!