# #9 人前で話す力とかカリスマ性とか さあ皆さんどうもこんばんは。 こんばんは。始まりました公認会計師黒井夫婦の話 このチャンネルでは公認会計師YouTuber黒井とその妻 北米公認会計師のアーちゃんが日々のトピックに沿った日常にまつわる リアルな夫婦トークをゆるりとお届けするものです。 今回は2月の17日の火曜日でございますけれども 今回で9回目になりますが今回のテーマとしてはですね 人前で話す力とかカリスマ性とかっていうふうなところでございますね Voicyのね今日のテーマが人を惹きつける話し方みたいなね そんなところでございますけれども ここはもう私の得意分野ですね。 そうですね私もういらないんじゃないかなと思うので席外していいですか まあ私プロの講師をやっておりますんで これへんについて私詳しいですよ。語っていいです? 一旦聞かせてください。 一旦聞かせてもらっていいですか? この人を惹きつける話し方って結構難しいんですよ でここって本当に何だろうな 努力では一応ね行けるところはいけるんですけれども 100%すごく惹きつけるこのカリスマ性みたいな この人の話面白いなぁとか惹きつける話し方っていうのは 努力で7割ぐらいしか俺いけないんじゃないかなっていうふうに思うんだよね でこの残り3割っていうのは才能の部分が大きいんじゃないかなと思うんですよね 自分はその才能があると思っているということですかね? 私はあると思うんですけどね 話し具合なんかな? どう思う? わかんない私はケイシティが人声で喋ってる姿をあんま見たことがないから 少なくとも家では私によくもう聞いてないねって 家でプレゼンするんだけど聞いてないよね 少なくとも私がケイシティから聞いた三国志のプレゼンはあまり惹きつけるものではなかったかな そうだよね三国志とか戦国時代の話が好きだからババババって喋るんだけど まあ聞いてないよね 紙面とかの理由とか知ってるとか ルーツについて聞きたいんだけどもともと人前で喋るっていうのは幼少期から平気な人だった? それで言うとすごい苦手だったね 職場でもプレゼンの機会とかあるじゃん すんごい緊張してたもん喋れなかったもん でもさ昨日のラジオでも生徒会にチャレンジしたりしてたって 生徒会って結構さ全校生徒の前に立って何かを喋ったりするイメージがあるんだけど そういうのはやってきたってこと? 生徒会? 生徒会昨日副会長やったってラジオで言ってたけど そういう人って学生時代から人よりも人前で何かを発表することが多いのかなと思ったんだけど 確かにね言われてみれば俺なんか多かったなって思うんだよね 一番最初で言うとピアノの発表会ね 実は俺ピアノやってたんだね繊細な感じで結構やってたんだけど それがね緊張するんだよね でも緊張するんだけどピアノを練習して練習して人前でパーってやって まあこの良かったとそしたら観客が拍手してくれるわけじゃん 何かしらたぶん幼少期の頃ねそういうのが快感に覚えたんだよね やったぜみたいなそうそうそう というのとかあったりとかまあ学校でもそういうね副会長とか 委員長がやったりとかあるいはなんか英語のプレゼンとかね発表会とか出てみようとかで言われたりして 結構ね人前でやるっていうことは多かったね そのまま緊張はしなかったの? めっちゃしてる だからちょっと苦手だったねしかも失敗するときもあるからそういうのちょっとトラウマもあったり でも割と自らそこに飛び込んでいけるタイプの子供ではあったんだよね その先にあの得られる快感があるっていうのはもう幼少期してるから っていうふうなことがあったんだけどあーちゃんはどう? 私は本当に人前で喋るのが苦手だったし 可能な限り避けてきた授業中も手は挙げない 答え分かってても挙げない それはあるよね俺もそうだった でもなんか違う気がするケンセは挙げるのダサいって思ってた 確かにそっちのマインドね 俺やる気ねーぜのマインドで挙げてない そう私はそうじゃなくて目指したくない注目を上げたくないっていう方で 人前では本当に手を挙げたいとか進んで前に立って発表するっていうのは避けてきた タイプだったかな 確かにねだから俺その感じもあったかもしれない 手は挙げたくなかった緊張してるからね だから自ら率先してはいみたいなそんな積極的な感じじゃなくて 英語の発表とか書いておかないと絶対俺挙げないんだよ でもまあ幼少期からちょっと声が良かった感じだったんだよね 声いいなみたいな英語の発音もちょっといいなみたいな言われて でちょっとやってみようみたいな感じで マジっすかみたいな 全然そんなやりたくないのに困ったな 別れましたみたいな出て2位 1位になりたかったつって心の中で思ってるけどまあまあこんなもんでしょう 全然練習してねーけど 全然本気出してなかったし 全然つってでもおっかんと練習してるから おっかんがね英語の先生だったのよ 英語の塾の先生で発音とか厳しかったのよ そうだからおっかんやってみて ここの発音違うとか言われて めちゃくちゃ練習してるけど 人前では全然練習してないけど とりあえず言ってくるわみたいな 高校生ね ふかしてる感じの精神器を 平気っていうか比較的苦手意識は少ない方だったんだろうね うんそうだね絶対嫌っていう感じじゃなかったね っていう風なところがあるかな あーちゃんはさ結構嫌いって言うじゃん あんまり人前で説明するとか会議で説明するとか 嫌だっていう風に言ってるじゃん 結構一緒に働いてる時もあるじゃん 同じリモートワークだからね 部屋に帰っても 聞こえるよね 結構ね分かりやすい説明するし 普段のプライベートでも 割とロジカルなんだよね そうだね だから上手いこと会議で言ってんなみたいなことを 別の部屋にいて聞いてたいとか 聞いてんのか嫌だな 知りたくなかったな あーちゃんはエピソードトークとかするじゃん プライベートでしてる時も ロジカルにこういうことがあって でこう思ったとか ロジカルにトントントンとしゃべっていくじゃん だから分かりやすいんだよね あ本当? 結構分かりやすいって言われること多いでしょ えー分かんない分かりやすかったって言われても 政治家 ネガティブ 元々そういうのがあるんだよね 多分自分の中で強みだと思って 強い分野だとは思っていないけど でもできる分野だと思っている 人前でしゃべることが 私できませんではないと思っている 求められたらやりますよ ぐらいかな 俺と一緒だよ 私まだ高校生なのかな やるけど 全然やりたくなかった 説明して欲しかったらやりますけど しゃーなしやで っていう風な感じだよね どう? 大人になって 人前で私しゃべれませんは ちょっと大人として マナー違反かな ビジネスパーソンとしてね 最低限はしゃべらないといけないからね プレゼンというのはさっきも言ってた通り 7割は努力で いける部分だと思っていて 残りの3割に関しても 私は演技で 補えると思っているのね 演技で 7割っていうのは人々が聞いた時に 分かりやすい説明ができているか 順序立ててちゃんと物事を 伝えられているか 内容に過不足ないかっていう部分が 7割かなと思っていて 残り3割は しゃべり方とか ステージとか 人の前に立った時に 身体が放つオーラ 仕草 目の動きとか あと間 それが 残り3割なのかなって思っているんだよね それはナチュラルに できる人は本当に才能だと 思うんだけども そういう才能がないとしても 自信ある人は こういう態度を 取るんだとか こういうペースでしゃべるんだってことは 後天的に学ぶことができるから 結局努力次第で 人前で プレゼンした時に 自分でしゃべり方っていうのは 後天的に取得できると 私は思っている 演技すればいいっていう テッドトークとか見てもそうだよね なんかすごそうに 見えるよね そうなんだよね その人が壇上に立った時に その人が中心になって みんな聞いて 聞きたいっていう気持ちにさせる のは 私の友達で しゃべる側だった 人はいるんだけど すごいよね 知り合いでいるんだけど やっぱすごいコーチングを 受けていて 元々 上手い子だったんだと思うけども やっぱ 元から得意の人でも プロのコーチングを受けることによって 格段に良くなる 確かにな 俺とかって受けたことないんだよね もう独自でやってるからさ 話してる時 人前で話すじゃん 人前で話したら やっぱり受けがいいっていうかさ 聞いてる人 とかがうーんとか うなずいてくるやつが笑ったりする それを人と比べたら 絶対俺の方がいいみたいな反応として いいなっていうので 自分ってこういう才能があるんだな みたいなことを発見したわけだよね これは才能の部分だと思う 何も習ってないけど なんかできるみたいな っていうのは思うから だから俺がプロに教われば 最強にやるんじゃないかって ケースチェのそれは何なんだろうね 人を笑わせる能力とかってさ 結構 言葉巧みに笑わせる人っているけれども ケースチェってそんなに 語彙が豊富な方じゃないですか そうなんだよ そう 言語化できない 言語化できない なぜかできるみたいな感じになっているから こういうのを言語化していけばいいんだよね そういうのを言語化したら そこを学びたいという人からの需要が さらに膨らむだろうね そうだね 俺の本でも2冊目の 伝わる経理のコミュニケーション術 っていう本書いたんだけど 一応あれも言語化したんだよね ただ中身の心臓の部分とか 書いてないわけ 小手先の部分しか書いてないわけよ このスライドでこういうことを意識するといいよとか 話し方として とりあえず大きい声出せとか 通る声出せ まず30秒で相手の心を掴めとかね そういう小手先のテクニックだけは バーッと書いてるんだけど なぜ俺がこんなに面白いのかとか 面白く話せるかとか そういうのは 分かんないんだよね 言語化できないんだよね そういうのをしていかなきゃ 毎回の俺の 課題である 雑談に行く 今は結局俺は 喋るのが上手いけど理由は分からんっていう どうしようもないところに 行き着いたっていう でもこの 根底としてあるのが 相手を楽しませたいっていうのが 根底としてあるんだよね 相手を楽しませたい 相手の期待に120%で答えたい っていうね 相手をエンターテイニングしたいっていうね そういう気持ちがあるんだよね そこがまず俺大事だと思うんだよね 特に プレゼントとかするときって よくさ、なかったら新人の頃さ 初めてのプレゼンの場とか 会議の場所で喋らなきゃいけないと で 質問を受けたらどうしようみたいな 質問を受けたくないな 質問を受けたらちょっと自信ないな 答えたくないな だから質問を受けないように無難に終わらそう 相手に伝えないように 質問を受けたくないから 相手に伝わらないように 一人で喋ってるみたいな はい、私それについてはね いいテクニックをいくつか あるの? 一瞬それ言うけど 質問されたくないな っていう部分があったりする プレゼンの中で みんなあると思う 最初に これはすでに皆さんご存知だと思うんですけど っていうの 卑怯 卑怯だな 卑怯だけどこれを言うと そのポイントについては 質問を される可能性が低くなります そうだよね そうだよね それ言われたら これはもう当たり前のことなんだ って思って質問するのが こっちが恥ずかしくなるっていうか 牽制されるんだよね みなさんこれはよくないけども どうやってもこの部分の質問対応は難しいと 判断した場合は 最終手段として使える そして2つ目 質問を受けた場合で難しい場合 いい質問ですね って最初に言う まず褒める 生神あきらほうし 海外の大学で みんな使ってたし私も使ってたのが 質問を受けたときに That's a great question ちょっと時間稼ぎする そうそう なんとなくその場の空気も緩む いい質問だねってことは 鋭い点をついた なのでさらさら答えられなくて当然 っていうニュアンスにも 待って新人とかが それ言われたらさ ふざけんなよ 確かに新入社員が部長に報告してて 部長いい質問ですね 気になりますよそれ 大型新人 なかなかできないけど でも確かに 稼ぐっていう間を稼ぐ うってなったときに 緊張感がバッて上がってしまって そうすると脳がね 真っ白になっちゃったりするの それを阻止するために 空気を少し緩ませる テクニックとして いい質問ですね 鋭い視点をお持ちですね 一旦相手を褒める 相手を褒める それはね俺も最近やってる 講師は必要じゃん 講師としては必要なんでね 勇気出して質問してくれたからさ 質問してくれた方って やっぱ褒めないといけないから だから いい質問ですね それちゃんといい質問じゃん 私はね いい質問かもわからないけど 自分の答えがわからない いい質問ですね どうだろうな 確かに 答える時って ちょっとそういう クッションっていうか 考える時間が必要だから いるよね 急に沈黙しちゃったりとか あーとか言っちゃうと 向こうが一気にこっちに不審感を 持ってしまうから 聞いた側も不安になってしまうから 同じ分かんないでも 一旦相手を褒めて おかせいで それでもどうしても分かんないなと思ったら 後日ご回答させてください という とか 次の質問に移って 後で回答が浮かんだら また戻って来させてください とか そういう逃げ道を自分の中で いくつか用意しておく 逃げ道の言葉って本当に大事なんだ クライアントワークする時は本当に大事 特にアドバイザーにとってね アドバイザーにプレゼンして 何か質問ありますかって言って クライアントが質問するターンになるんだけど 分からない質問が多い こういう時に結局は確認します っていう話にはなるんだけど ただすぐに確認します とか言ったら何もバリューがないから 一旦自分の展開とかを 言わないといけないから そういう時に考える時に それを思ったらアドバイザーの時に クライアントに向かってね いい質問ですね 言えなかったかな あなたいい質問ですねとは 言えなかったから 俺の場合とかは そうですよね みたいなそういうことがありますよね 押さえ問いですね そういうので 調整して 言うみたいなことがあったんだけど 上司から言われたので 上司も その場にいるからさ 上司が一番正しい回答をしなきゃいけない だから それまでの間 俺が時間を潰せ みたいなことがよくあった だから考えるから 時間稼ぎしろみたいな 新人が時間稼ぎする チームプレーなんだ じっくり俺が こうでもない ちょっと遅くしますけど なるほど たまにさ監査人とミーティングで 最終的に一番偉い人が 一番偉い人が 一番偉い人が 若手って何も 喋ることないからさ 若手が一番喋らなきゃいけないのは 上司の時間稼ぐ なるほど 何度もいいから 間違ったこと言っちゃダメだけど うーんとなりながら 上司が遅くしますけど って言ってくれたら勝ちだよね なるほどね それが上司の仕事かな そういう風に色々と 人前で喋る時の テクニックを 自分の中で用意しておくのは大事だな そうだね テクニックは本当に大事 緊張するのは大前提として 緊張してしまった時 どうしよう 上がってしまった場合 飛んでしまった場合 全部想定しておくっていうのは 苦手な人はやっといた方がいいかな そうだね 会議の場所で 飛んだことはない ない 俺ね結構あると思うんだよね これなんだっけみたいな これなんだっけ の時はもう言わなかった 間違うから 間違って伝えるのが一番やばいことだから 特にアドバイザリーとか スライド見ながらね プレゼンしてるんだよこうやって スライドを見ながらばーっと喋ってるんだけど あれこれなんだっけみたいな このページないみたいな こわ このページないみたいなものがあった時は パッて飛ばしてた で後でメールで言ってた ちょっと伝え漏れたのがあったり さっきスライドにあったから そう これはねこういうことでねみたいな なるほどね そんなこと 私はさケースに比べて プレゼンしてきた回数が少ないし 私を見てたら 知ってると思うけど すっごく乱スルーする人間だから 大体前日何回か 合数して 直前でも 大抵でも一回やるんだよね だから体にある程度 染みつかせて 染み込ませてやってるから 本番で緊張したこととか 本番で飛んだことはないかもしれない 確かにね めっちゃ準備してるもんね すごいよね これは自分がめちゃくちゃ上がりそう って知っているし 準備せずに 行くと私震えるタイプなんだよ 人前で本当に 震えちゃう 震えちゃうと震えてるっていう事実に 緊張するから やばいやらないと悪循環だよね 震えてると緊張した自分さえ震えるから あいつ震えてるんじゃないみたいな 声にもそんな震えが出てくると おしまい 私は立ち止まらなくなっちゃうから そうならない手段を 知っていて 自分で とにかく体に染み込ませる 寝言で言えるくらい練習しておけば 暗記はしないの 暗記はしない時期なんだけど いろんな言い方で 同じスライドを使って プレゼンの練習を複数回していれば もうね全く緊張しなくなるんだよね そこまで持っていっておく すごいよね アーちゃんがさ 3時にミーティングがあるって言うじゃん 2時から練習してるね 2時から喋る練習とかしてるじゃん してる だから本番でわりと淡々と喋るから 全然緊張してるの 分かんないって言われるんだけど それは違って 練習のせいからね めちゃくちゃ緊張しだからこそ 事前に凄まじい量の練習してる 多分普通の人でもだいぶしてると思う でも必要だよね 自分のためにやってる感じだよね 本番で トラウマを抱えないために 俺さ一回100人ぐらいの前でさ 全体会議 全体会議で喋らなきゃいけないことがあってさ なんとなく 5分ぐらいの喋る こういうことがありますんで皆さんよろしくお願いしますみたいな 感じのことを喋らなきゃいけない それが結構初舞台な感じだったんだけど なんとなくね こういう幼少期の 思い出とか なんとなく喋るのは大丈夫かなみたいな ことがあったから何も準備しなかった そんなに準備しなかった そしたら100人の前ってやっぱね 凄いよ本当 みんなの目線が バッて来てるわけよ しかもさ全体会議とか仕事だからさ ニコニコなんかしてないわけよ 凄い目が 200個 こっち向いてるよ それを見たらさもうほんと震えてる ガーっても震えてる 手も震える足も震える 声も震える 5分だったけど バーって喋って つらかった 恥ずかしいじゃん みんな見ててさ 分かるからあいつ緊張してんな 凄い緊張してんなあいつ 上司が優しいんだよね 優しい 今でも早口になってたから もうちょっとゆっくりすると100人の前とかだと 優しい上司だ 優しかったね その人がいたおかげで それ以降もプレゼント場所があったんだよ でも何となく 分かってきた プログラマーを作らないでくれたんだね そうそう そっからめちゃくちゃ準備する ワードに一言一句書いてる 言ってたね えっとみたいな 演技してたんだろうね 自分で台本作って 演技を練習をずっとやってた それを100回くらいやったら もう慣れたよね そう慣れるんだよ プレゼンって慣れたよね 今はそうだね 前より慣れたし 私大学でね プレゼンに特化した授業があったの いろんな種類のプレゼンを 5週? 5回くらいやるんだけど その時は ほんとに凄い どこでもプレゼンがあったりするから 地球に2,3個プレゼンがあったりしたの っていう時は ほんとに慣れて その時だけ準備せずに行ったこともあった なぜならもう 体が麻痺しすぎて 行けるやろって思って行って 本当に行けたから そうだね でもあとね 1個その授業で一番私的に 緊張したやつが それってなかなか人生でない その授業だったんだけど 当日まで プレゼン内容が知らされない 自分が何番に発表するかも分からない くじ引きで 最初に発表する人の名前を 先生がバケツから引きます その人が引かれたら その子が次の人バケツから引きます だから自分がいつ引かれるか分からない しかも2日に分かれてるから 自分が1日目なのか 2日目なのか分からないし 名前を引かれたらその後 バケツからお題を2つ引くのね お題って言っても 単語だけ載ってんの 猫と 海とか その2つを両方とも含んだ 両方含めたね 猫と海なんかねえよ 猫と海は適当だけど 学費と成功とかね そういうことを2つ含めて 含めた5分の プレゼンスピーチを 3分で廊下で用意して 5分で みんなの前で喋って さらに5分を 1秒でも超過したらゼロ点 超過してもゼロ点 15秒以上早く終わってもゼロ点 15秒以内に遅めなきゃいけない っていうプレゼンがあって それは準備のしようがなかった 人生で一番緊張した すごい 俺多分できないと思う 時計とかないんだよね 時計はないんだけど さすがにタイムキーパー役の 人が最前列にいて 30秒前から 30秒出してくれる カウントダウンとかしてくれる 30秒 15秒5秒だった気がする それはねえ 無理 フリートークだもんね お題を含めた フリートークでちゃんと構成をしなくちゃいけない プレゼンの構成の評価とかもあるんだよね 構成については楽器を 全部使って習っているから その構成に当てはめて 5分間で人が聞くに耐える内容を 考えて 何十人の前で発表 実況で あれを まずは私たちは サボろうかと思ったのね 私は無理だよ その授業が終わった後の人生が 想像できません 死んでしまう と思ったんだけど 逃げた記憶って 一生残るじゃん 逃げた記憶と 失敗した記憶なら 失敗した記憶の方が勝手になるなと思って 言ったんだよ 泣き添えないながら よく逃げなかったね やり切って それが自分の中で大きい自信になったかも 確かにね 見事受かったの? 受かりました 手応えあった 飛んでる 緊張すぎて 飛んでる ただね 死ぬほど緊張するのは一緒だから 聴衆の生徒たちも 優しいんだよね 喋っていると 心が折れないように 聞いてる人たちって 本当に大事だからね 自分が聞く側の時も それを意識するようになった 俺昔とかさ 授業中寝てる時が 結構あったんだよね 寝てる時があるんだけどさ これがさ 自分が 自分が 自分が 自分が 自分が 自分が 自分が 自分が 自分が 自分が 自分が 自分が 自分が 自分が 自分が 自分が 自分が どれだけ失礼なことを してるかと 本当それはね 伝えたいけど分かんないよね 自分が人前に立つ カリスマ性って タイトルに 入れた気がするんだけど 同じ内容を喋っていても すごく聞きたくなる人と 淡々と眠くなる人が いるじゃない あの人って何なんだと思う テクニックで 7割は改善するからね 私は結構 7割以上いけると 思っている派なんだけど 1個としてはさ 抑揚がなく 喋る人って あれは気を付けた方がいいな 抑揚ってさ 私もこのラジオを 始めてね 聞き返した時に 思った以上に抑揚ってないんだな って思った 感情を込めて うわぁ だよねみたいなことを 表情で伝えることができるけど ボイシーってさ 声だけだからさ 香り屋は分かんないもんね youtubeで俺の顔しか映ってない だから私の 表情とかは何も伝わってないから 声を通して 大げさにするぐらいが 一番いいんだろうね そこが一番のポイントかな と思うけどね 確かに 聞かせるっていう意味では あと最低限声はでかくしよう っていうのはあるけどね うん ほんとそう カリスマ性がないっていうか 聞きたくないなって思う人のポイントって 声が小さくて 抑揚がない人 これは聞かないよね 確かに でもこういうのを返し5秒でやっちゃうと もういいやってなっちゃうんだよね こいつ思んないなって 聞いてる側からすると思っちゃうから だから返し5秒で だから俺とかさyoutubeでさ はいどうもみなさんこんにちはとかやるじゃん あいつそういう意味なんだよね なるほどね 俺は面白いですよって そうやっておかないと いけないなって ところがあるよね 確かに最初の挨拶の声は 大きく そこが そこを乗り越えないと 一番こうね 下がっていく一方だから 雑談になるんだけど そんなに 人前で喋ることが得意で 慣れていて テクニックも分かっている ケーステが 結婚式の最初のスピーチで 震えていたのは何? あれね不思議だった 俺もいけるだろうと思った そうそうそう そしたらさ すごい緊張したよ めっちゃ緊張した 当然平気なんだと思ってたの ちょっと練習ちゃんとしてたじゃん お互い そんな長くもないしね 余裕なんだろうなと思って パッて隣見たら 初めて緊張している姿を見たから びっくりした あれはやばかった 新郎新婦の入場ですって バーンって扉が開いて お互い二人で よちよちって歩いていって 日向さんっていうの 高佐子 高佐子に着席するじゃん 着席しました そしたら司会の方が新郎新婦の方です 最初に スピーチどうぞみたいなことで もうですか? 結構座ってもう10秒ぐらいで 新郎新婦の白井さんです 新郎から ご挨拶をどうぞ あったあった リハーサルないんだよね ぶっつけ本番 もうちょっとなんかあるのかなと思ったら 自己紹介ってあるのかなと思ったら もうですか? プラスあれって台本があるんだよね 台本はある 台本っていうよりも 言っちゃいけない言葉が多いんだよね 言っちゃいけない言葉が多いから 絶対台本通りに喋るんだよね 本日はお日柄もよく雨降ってるんだよね でも小読み上いい日だった 小読み上 だから雨降ってるから 台本パターンBを選んで 本日はお足元の悪い中 我々の 2人の結婚式にお越しいただきまして ありがとうございます ブオー なんでブオーってなるかっていうと それの一個一個パターンBだ マイクを持つ手がブオー マナーモードみたい 次は何喋らなきゃいけないのかな みんな見てるじゃん しかも聴衆の人 聴いてる人 聴いてる人らが 全員知り合いっていうね ニヤニヤしてるわけよ 頼もしくない?逆に 笑われてたよね 上田先生が来たんだけど 台本読むなみたいな お前どうしたんや 台本読むな 硬いぞ あれは和んだよね そうそう 思ったんだけど 台本決められた通りに喋らなきゃいけない ってなったら でもさ 最初はAとか全部決めてさ 書いてた人でしょ それとは違う いろいろこうやるうちに 読んじゃダメだと 学ん気して やった言葉っていうのは 届いてないってことに どっかで気づいた というよりも 自分で考えて 思いついたことを喋るとか 考えてる間とか そういうのをやっていったほうが 相手の真に伝わるんだろう 臨場感ライブ感があるみたいな ロールド喋るっていうのは ちょっと 表態効果悪いしね だからよくないんだろうなっていうのがあって 台本ないほうがいい 途中で気づいた 私も授業で 最初に言われたのが 暗記するな台本作るなって言われていて なぜかというと台本を覚えて 喋ると 万が一その一文飛ばしちゃったとか 飛んだ時に その後全部頭が白くなる だから台本はダメ 自分の言葉を毎回 ちょっとずつ変えながら 説明する練習を 重ねなさいって言われて それを私は未だにやってる 飛ばしたらもう終わりだ もう終わりだって思ってるから めっちゃ覚えてるから それに謎がおらなきゃいけない って思えば思うほど ちょっと緊張していくんだよね プラス 覚えたことを喋ってるだけだから 相手にも届いてないっていうのは 分かってるんだよね 絶対相手にもこれは届いてないと 届いてないことを俺は今やってるみたいな ことでどんどんどんどん 悪いことしてるみたいな感じ すごく それで緊張していった わかるよね これみんな飽きてんな この時間いらなくねみたいな そうそうそう そういうのがあって ちょっと緊張したっていうのが 分析結果かな でも 結婚式の最後 俺スピーチしたけどさ 素晴らしいスピーチを あれは台本なしって決めてたから ある程度喋ること決めてたけど 喋ることだけ決めて あとはもういつも通りだったら 人生で一番悔いだね そうだね結婚式であんな笑いを 取る人 私は見たことないって 私の友人たちも言っていたし 気持ちよかったあれ ドッカンドッカンだな そうそう 確かに確かにだから 自分がその場のふくうちとかを 見ながら 言葉を調整していくのが そういう意味で言うと 最初の新郎の挨拶っていうのは 空気に飲まれてたね 俺じゃなかったもん 初めての結婚式だね 初めての結婚式で 朗読する俺みたいな 周りに空気飲まれてるみたいな 感じだけど 最後のスピーチとかは 自分で空気作りにいった 喋りたいこと喋りにいったみたいな 俺ワールドを作れたっていうのが いいんだろうな っていうね ところはあったけどね それで言うと最後 あーちゃんもスピーチで喋ってたけど まあね 堂々と喋ってたね 一言だったし 練習したし 寝言で言えるくらい 言ったから 私は結婚式一切緊張しなかったね 俺の方が緊張してるからね 写真見てもさ 最初から最後まで 上げて笑顔なの パーみたいな ケーステは最初緊張してたんだろうね 斜め下を見ながら固まった表情で そう固まってんだよね 同じ経験したら言うと 上野先生の結婚式 俺急遽 司会をすることだって めっちゃ緊張したよね 喋れる人ってイメージがあるからね そうそうそうそう 台本とか何もないけど一応打ち合わせはしたけど あれも緊張したよ 上野先生誰って思ってる人いると思うんだけど CPAラーニングの カリスマ講師 本当は別の 先輩の先生がね 喋る予定だったんだけど すごく体の弱い先生で 無念だったね 親友くらい仲良い人だったらしいんだけど すごく体弱くて ちょっと冷房に当たると もう返答戦やられるって 仕方ないよ 前日くらい倒れちゃって 急遽俺 なったところで あれも緊張したけどね いい経験だったね そんな感じでね 今日は質問が全然来てないかな なるほど 来てないですかね お便りも来てないですかね こんな感じですけどね そうですね 結構ね人前で喋るのは苦手っていう人は 多いんじゃないかなって 思うので 今日の話とかね 参考になれば だから俺もあーちゃんも 結構練習してる 鉄道も慣れ そうそうプレゼンって本当に慣れなんだよね 最初から得意 肯定的に 得意そうになることはできる そうそうそうそう 喋れないっていう人でも 練習していけば 台本全部用意するとか あーちゃんみたいに すげえ練習するとかね そういうことを100回くらいやると もう慣れるんだよね 飽きるからね なんとなく喋れるし 自信もつくし いけるんだって思うもんね でも 俺一個あるのが いつもパワポを使って 説明するんだよね 頼ってるところがあるんだよ パワポのスライドに沿って 喋るんだけど このねパワポを取られた瞬間 パワポを取られた瞬間ってちょっと怖いんだよね あそうなんだ 何事も会計の説明をするとき じゃあテッドトークできないじゃん あえてスライドないんだっけ 使う人も一部いるけど少ないイメージ 少ないんだよね 会計の説明をするときに スライドなしって結構きつくない そうだね きついんだよね だから 不安になるときは未だがある スライドなしですって言われたとき 大丈夫ですかって あとスライドが タイムキーパーの役目もしてるから ここのスライドまで行ったら 10分とかさ 結構決めてるから だから それで時間を測ってる プレゼン中にさ すごく緊張してきちゃったなって場合さ それを抜くための何か コツってある? 緊張してきたなってとき そうだね 自分で笑いを入れるかな 笑える?緊張してるとき 緊張してるときほど笑わないと もっと緊張するから 緊張した笑いってわかるじゃん 引きつってて これはテクニックだろうな ちょっとやってみて 笑い 本当ちょっと脱線するんだよね スライドをめくりながら 一回やったのが スライド 50分喋ってくれって言われて 50分の予定だったんだけど 用意したスライドが足りなくて 10分余る みたいな感じになった 30分経過したくらいから もうわかるんだよね これはやばい 時間が足りないって 時間が 余るってわかってるから どんどん緊張していく だから残りのスライドで 雑談を含めて 昔の話とか 雑談できるんじゃん これで一方通行 喋り続ければいいだけ その時のトピックに沿った エピソードとかを 入れながら とかを 入れていって 本当にやばかったんだよ 笑うと 緊張がほぐれるみたいな 私無理だ笑えない 本当? それで言うとこの間の EXPO展示会で 喋ってきたんだよね 展示会で喋ってきた時 ちょっと時間あるなみたいな 予定よりちょっと早いぞと 少しドキッとしたんだけど その時も 引き出しを探りながら エピソードトーク使おうかな その時のテーマが 伝わる経理のコミュニケーション術 そんな風なタイトルだったんだけど どういう風にしたら コミュニケーションが上手くなりますか そんな風な話をした時に 時間が足りないな ここでちょっとエピソードトーク入れるか 会議の仕方 とかね 話すんだけど 会議の仕方には5つのタイプがありましたね これを言っておかないと すごく怒られるんですよ 私も怒られたんですよ IFAS16号っていう プロジェクトがあって その時に難しい話をするわけですよ 財務の部長の先生方に IFAS16っていう難しい話を したんですけど ばーって喋った後に 質問ありますかって言ったら お前の話は何言ってるかわからんみたいな まずその前に この会議が何の目的なのか ばーって言われたんですよ その時に私ビビってね すごく勉強になったんですよ ははーって自分で笑う 面白くなくていいんだよ 面白くなくていいから それができない人が多いと思うよ 私は面白くないのに 笑えない だから私はそういう時 緊張がピークに達したら 止まる 深呼吸をする 意外と人がプレゼン中に止まって 一呼吸を 置くのって気にならないって 気づいたから やばい緊張してきた 早口になってきた 言葉が詰まってきた 一回止まって 深呼吸をして ペースを整える その後は わざとらしいくらい ゆっくり穏やかな口調で 喋り始める それで私はいつも 喋りも整えてた 緊張がピークに達した時は なるほどね 俺喋りながら 考えるっていうクセがあるから 喋って次何話そうかな ってやってるから すごく 沈黙が続くと 逆に緊張するから ケイシーはプレゼンスタイルが早口じゃん 普段の会話も 私は早口にならないってところが結構重要 普段からしてるから そういう差もあるんだよね そうだね 注目を引き継げるための テクニックとして使ってるんだよね バーバーバーって喋って って言うとパッてみんな見るんだ だから 注目させたい時とかは あえて 注目して欲しいとこだけはゆっくり喋る 間をたくさん作る そんな感じやってたよね いろいろテクニックがある ぜひそれは動画とかにして そうだね 虹色のほこりさんから コメントが来ましたよ 結婚式 マジックの話楽しかったです 私の 友人ですね あーちゃんの友人ですかね いつもありがとう はい まあまあ コーディとか慣れていたとしても 普段と違うシチュエーションは緊張する そうだね いろんなシチュエーション それで言うとラジオも慣れていきたいね そうだね 9回目ですけどね まだ手探り中だよね 本当ね お便り募集中でございますので こういう事を 喋って欲しい とはいえ生放送だと 雑談というかゆるい感じになってしまうので 会計情報とか はレギュラー放送 生放送以外の放送で ちょっとずつ出していけたな と思っていて 昨日KDDIの 不正について 解説したのを出させていただきました あーちゃんが喋ってるやつね そうそうそう 今一番ホットな不正かなって そうね 俺もyoutubeで出してるからね 私もそこで勉強してないよ 俺のやつを見て あーちゃんがラジオで喋る なるほどなるほど 次は監査って何なのっていうのを 説明したラジオを出していきたいな と思っているので いいですね 監査って世間に知られてないよね 知られてないだろうな だからさ今回KDDIで カルザ法人またやらかしたぞって なってると思うけど 結局 カルザ法人は何をして 一体何を失敗したの どういう事をしてたの っていうのを もうちょっと分かりやすく 解説できればなと そうだね 確かに俺のKDDIのyoutube まあすごかったよ このコメントが 怒られてたね 監査法人 KDDIって5.9兆円あるんだよね で不正した金額 っていうのはその1年の中で 830億ぐらい 5.9兆円 5兆9千億円の中の 830億円 約1% 約1% これは見つけられないよ っていうのが監査法人 やってた感覚 監査やってた感覚だけど 世間から1%でかいだろうと そりゃそりゃね 分かるけどね気持ちは 気持ちは全然分かるけど やってた側からすると重要性でパス っていうのをいっぱいやってきたから 1億円切っちゃうとかよくやってたから だから 違うんだろうなっていうね 意外と監査人って どんぶり勘定で見てるんですよっていうのはね そうそうそうそう っていうのを誤解を問いでいかなきゃいけないんだよね ちょっと難しいんだけどね 期待値調整っていうか まあでも とはいえだったら監査人が 保証した数字を信じないほうが いいんですかって言われると そうではないんだけど できる限りの コスパが一番いいラインで できる限りのことをした結果が こちらです そうそう 不正してんじゃないかって 結果としても なっちゃってるから 何も言えないっていうのはあるんだけど 仕組み上仕方ないんだっていうね 基本的に重要な 距離がないと思われるとこまでは チェックしてる はずなんだけど あったじゃねえかって言われると 本当おっしゃる通りだよね 確かに ありましたね 二重のほこりさんから質問が来てます 何ですか 二重のほこりさん そのまま質問もいいですかと 従来の経費生産システムが使いづらくて 新しいものを採用してほしいのに なかなか改善されません 新しいシステムにするために 上の人や経理の人たちの心を動かす 話し方のテクニックはありますか システム導入プロジェクトは 我々大きいトラウマを抱えてますよね 俺も抱えてます 一回私は失敗しました なかなかの幻想を出しました 私の責任でもあるんですけど あれはね 全体責任だけど 確かにこの質問はよくあるよね なかなかシステム 導入したいけど オッケーしてくれないっていうか そうだね そうですね 私の伝わる経理のコミュニケーション術にも 本にも書いてるんですけど 根回しって本当に重要だな そうだね これ話し方とかじゃなくて根回しなんですよね いきなり会議で言うと絶対失敗するんですよね なぜなら 人って物事を瞬時に判断できないから 関係者が多かったり 予算が多い話になってくると いろんなことを考えなきゃいけない 瞬時にそれを考えられないから とりあえず断っとくっていう風なことになっちゃうから だから 根回しせずにそう言うと 絶対ダメだから周りから固めていく できるだけ 一番偉い人じゃなくて 中くらいの人を捕まえて 最初に根回しをしておくと ちょっと壁打ちで その方針で言うとマネージャーぐらい どう思います?みたいな パートナーに行ってしまうと パートナーが一回ノーって言ったら全部ノーになっちゃったりするから だから社内でも一緒だよね 部長に行く前に 課長ぐらいに リーダーとかに 今のシステムってちょっと不便すぎない?みたいなね 愚痴から入るんだよね 愚痴から入っていって 分かる分かるみたいな 変えた方がいいっすよね どうやったら変えるんですかね?みたいなことを 一人一人こうやっていって で、この 課長を押さえたら強いよね うちのプロジェクトってそうやった? じゃない、あれは上から トップダウンか なるほどね そういうのがあるんだよね トップダウン 別のやつだけど これも別に減損してるけど 減損多いな まとまりシステム通りには 失敗しやすい 結構ね プレゼンスを発揮するために やられがちだから システムとかはどうでもよかったりするんだよね あんまり検討されてなかったりするから そういうのを気をつけなきゃいけないんだけど でももし ボトムアップで変えようと思ったら 課長からまず攻めていって 課長を攻めたら 次は同様にいって 課長もなんか言ってるんだけどみたいな 同じ不満を抱えている仲間たちを いろんな部署で作って だから政治と同じだよね 党員をまず集めて 経費生産 解凍みたいな で、都党を組んで 課長までやったら次は部長に行こうかと みんな言ってますと これはちょっと疲弊してるんですよ 残業時間見てよ みたいな で部長を巻き込んだら 結局システムを入れ替えて 残業時間はさらに増えるんですよね そうそう 抵抗稼働ってものが走るから 長期的に見たら減るっていうこと それだけだと 多分役員行っても いけないから役員行くときは ちゃんと残業時間の削減効果とかね をやっていくといい そういうふうにどんどん 根回していかないと絶対失敗する っていうのがあると思うんで 僕も根回せずに持っていったら 一撃でられたんで 即死したんで 正面突破は諦めるっていうことで 周りから固めましょう こういうのって全然プレゼンとかって 関係ないよね 全然関係ないと思う 戦略だと思う 役員にプレゼンするときとかは いるかもしれないけど いかないかなって思うんで というふうなところかなと思いますね というふうな感じで 今日はそんなに質問は起きないんで 今日はこの辺にしておきましょうかね というわけで 明日もやっていこうというふうに 明日は私会食なんですよね じゃあまた時間を探して 時間探してまた告知しますんで じゃあまた明日お会いしましょう ありがとうございました またね