# #19 【ゆる雑談生放送】夫婦時間とか（コメント返しあり） みなさんどうもこんばんは。 本日3月16日月曜日始まりました公認会計師黒井夫婦の話。 このチャンネルでは公認会計師YouTuber黒井とその妻、 北米公認会計師のあーちゃんが日々のトピックに沿った日常にまつわる リアルな夫婦トークをゆるいとお届けするものでございます。 ちょっとすみませんね、準備に手こずりまして遅れましたね。 じゃあ始めていこうと思いますけれども。 まず最初どうしましょうかね。 質問から答えます? コメントをVoicyで。 ありがたいことに質問をいただいたんですよね。 そうですね。最初それから。 その質問からいきましょうか。 ダムさんですね。 ダムさん。 ダムさんですね。Voicyからもありがとうございます。 いつも楽しく拝聴しております。 もしよろしければなのですが、優秀だと思う経理の特徴、実務バリバリできる、 課題解決が得意などをトークテーマとして検討いただけますと幸いです。 という風にリクエストですかね。いただいております。 なるほどね。優秀な経理パーソン。 優秀だと思う経理の特徴。 優秀だと思う経理の特徴ですね。これは結構難しいですね。 難しいですね。 いろんなタイプいるじゃんって。 そうね。 すごく基準に詳しい人。 テクニカルな強い人。 あるいはすごいコミュ障な人。 コミュニケーション能力の高い人みたいな。 そうですね。 やっぱその基準に対する知識はあるに越したことはないけれども、 他者事例とか実務的知識が豊富だといざ何か論点が出てきたときに対応力が非常に高くて優秀だなって思うかなって。 コミュニケーション能力はでも必要か。 例えばね、子会社とちょっともめちゃったりするわけじゃない。 その時にうまく調整するみたいな。 妥協点を探し出すみたいな人。 そうね。 お互いが意地っ張りだったら折り合いがつかないわけじゃん。 確かにね。 課題解決が得意など。 課題解決が得意な人って結構コミュニケーション能力が高いような人が多い気がするんだよね。 課題って個人で解決できないことの方が多いから、相手の意見とかを聞きながらどこに着地するべきかっていうのはね。 子会社だけじゃなくて、監査人とのやり取りも発生すると思うので。 確かにね。 いろんなステークホルダーじゃないか、巻き込まれた人たちとのコミュニケーションを経て、全員がウィンウィンになるようなところを見せられる人は強いね。 ボールを前に持っていける人は強いね。 そうだね。それがさっき言ったような、いろんな人を巻き込む力って、あれも大事じゃん。 難しいのがさ、巻き込んでこないでほしい場合もある。そこまで風呂敷広げちゃいます?っていうのがすごくあると思っていて。 広げすぎる人は俺もちょっと嫌いなんだよ。 すいません、そこまで大事にしてなくていいと思ってました。 ヤバいヤバい、これヤバいよって。全員巻き込むのに。 私このミーティング出る必要ありましたっけ?正直あります。 いわゆる全員サッカーって言われるじゃないですか。 1個のボールをみんなで追いかけようぜってやつ。 フォワード20人にディフェンス15人みたいな。 ボールがついたらみんな行けって。 私も行ったほうがいいです? そうそう、こっち来いよみたいな。 すいませんって一応走ってるけど、案の定ボール触ることもなく。 そうそう、逆サイドガラギみたいな。 そうなんですよね。だから巻き込む力は。 一部の要素とは必要ってことね。 必要な人を的確に特定して巻き込む力は必要だと思う。 そうだよね。そこはそう。だからそれだけだと困るってやつだよね。 とりあえず巻き込みまくる人は正直迷惑です。 確かにね。一人で抱え込む人は迷惑だよね。 迷惑です。もっと早く行ってくれれば。 なんでそれ早く言わないかなっていうね。 そうだね。 爆弾がね、導火線が短いところで3センチくらいのところで渡しますみたいな。 そうだね。だから非常に前広にハイレベルででも物事を全体ある程度共有してくれる人はありがたいなって。 遥か先に水平線の向こうにこういう課題が転がっている可能性がありますくらいでも 言っといてくれると、じゃあ私巻き込まれる可能性あるんだなって思っておけるから。 実は来週かこのプロジェクトのこれが走りますって急に言われてもね。 早め早めに巻き込んでくれたら助かるっていうね。 情報はシェアしておいてほしい。 難しいんだよね。ここが多分コミュニケーション能力なんだろうね。 そうだね。 一人で抱えきれない、じゃあ誰かに任せようとか。この人に巻き込もうとか。 そうだね。 それを分かる人だね。 優秀で言うと能力が長けている方の優秀さじゃなくて、自分ができないを早めに旗を上げてくれる人はありがたいな。 そこはそうだね。 ちゃんと自分にもできないと。 問題がありますと自分の能力では解決できそうでありませんって巻き込んでいる人を見ると優秀だなと。 これがね意外にできないんだよね。 そうだね。 やっぱりできませんってことは能力がないって見なされると思われそうだからね。 勇気いるよね。 そう、勇気いるよね。自分には能力ないですみたいなことをさらけ出すってことだから。 なかなかやしになる人には難しいってね。 できませんはダメだと思うんだけど、こう思うんですけどどうでしょうかが理想かな。 そうね。 自分なりの会を一応考えた上で、より有識者に考えているんですけれども、方向性あっていますでしょうかって。 全然違うと有識者が止めてくれるから。 確かにね。 どう思いますね。俺は今後どう思いますっていうね。 そうだね。 分かりません。どうすればいいですかって気がする。 さっきの人の肌がね。 新入社員だったらいいのかもしれないけど。 まあまあいいんだよね。今後交渉があって。 分かる人が最強で、分かった上で的確な人を巻き込める人が一番いいんだけど、自分が分からないって時にある程度仮説ぐらいは立てられる人はまたそれは別の優秀さがあるよね。伸びるだろうなって。 最初はもう訳も分からんから。分かりません。どうすればいいですかって多分なりがちなんだよね。 新人はそれでいいんだよね。 一年それを重ねていって、なんとなくの仮説は多分どっかで使えると思うからね。 どのレベルで経理になったかにもよるよね。改修士もっと上で経理になったらちょっと仮説は立てるかもしれない。 仮説はね、大体立てると思うから。 合ってるから立ておき、何かしら考えた方がいいよね。 基準ではこうっていうのは多分言えるはずだから、一個の見解として持ってほしいっていうね。 ゼロペースで経理になったら最初は分かんない。 自社内で過去事例があるか検索するくらいかな。 特に公認会計士だと分からないって言いづらいんだよね。 言いづらいね。 ちょっとプライドも高かったりするから。 だから分かりませんっていうのはもう言えないと。昔の俺はもうそうだよな。 なるほどですねって言って2年で感想を読めたんでしょうね。 それもあるし、アドバイザーに行ってもそういう部分分かりませんって言いづらかったです。 アドバイザーにいる人が分かりませんって言ったら、じゃあ何のためにいる? そう、お前何のためにいるって言われるからね。 言いづらい部分もあるんだけど。 チーム内でだよね。自信ないときは自信ないですって言いながら、でも自分内のバリューは。 する気はあることを見せたらいいね。 昔は本当に分からないっていうことがすごく怖かったんだけど、今って何も怖くないんだよね。 それはある程度別の実績を持ってるからでしょ。 別で自信があるっていうのかな。だから素直に本当に申し訳ないんですけど、ここマジで分かんなくていいみたいな。 言ってる意味が分からなかったら、本当にごめんなさい理解力がなくていいみたいな。 っていうのはすんなり言えるようになったら恐ろしいんだけどね。40くらいにして。 それは他のところでここは分かってるっていうところがいっぱいできてるから、ここは分からないって弱さを見せられるんだよね。 もう何にも分かんない状態でさ。 ちょっと怖いもんね。 怖いよ。言えないと思う。 どう?じゃあ言える?分かりませんって。 場の空気による。 すんごいみんな分かってんじゃんって言ったら、ちょっと言えないかもしれない。後で聞こうって思うかもしれない。 意外にそういう時ってさ、あの人の発言ってどうだったのって中身で聞くじゃん。俺分かんないって。 おい!って。 ミーティング中はさ、うんうんって頷いてるやつがさ、ちょっとあれ教えてよって言ったらさ、ちょ、俺分からんねんって言うじゃん。大体言うじゃん。 基準とか会計処理の話で分かんないと私は裏でずっとAIに聞いてる。 あー確かに。今はパソコンで調べられるから。 そう。あーそういうことねそういうことねって。だから周回遅れで追いついてることがあって。 でも自分が仕分け処理担当で分かんない時は聞く。 分かんないかもですっていうか、ちょっと理解追いついてないかもなんですけど。 仕分け処理はそうだね。 正直私が仕分け投入担当で、私が分かってないと話にならないから。 間違った仕分けが投入されるわけだからね。 そう、何すればいいか分かってないから、すいませんちょっと理解整理したいんですけど、私はこう理解したんですけど、一致してますっていうのは聞くかもしれない。自信ない時は。 そうね、確かに。分からないって言える瞬間っていうのは、まあそういう瞬間だよね。 だから自分に責任が非常に多い。 自分がミスったらもうやばいってことだよね。 それが逆にすごくアットホームなメンバーというか、自分ホームのメンバーだったら言えるかな。 そうね、みんな分かったようなふりして言えない時ってあるじゃん。 で、その時に一人でも分かりませんって言ってくれたら、すごいみんなホッとすんだよね。 でもさ、メンバーにも言えるかも。やっぱり自分の常席者とか、監査側のパートナーがいるミーティングでちょっと理解を追いついてない旅行で、 私みたいな一スタッフがミーティングのボタンでキョチッと押してさ、 はい、あーちゃんさん、すいません、分かってないんですけど、ちょっと黙っててくんねえ。 多分それ出来やすいと修正するよね。多分肝が育ってるっていう意味で。 そうだね。 多分修正するよ。 肝が育ってるか空気が読めないかどっちか。 いずれにせよに多分大物になるよね、そいつは。 そうだね。その後ちゃんと理解すればいいんですよね。 それは続くと、なんだこれうざいなってなるんだけどね。 分かんないとこが分かってるって言うのも優秀だよねって話だね。 それをちゃんと人に分かんないか教えてくださいって言うのも優秀で。 そうだね。 そうね。 あとなんか視野が広い人強いなって見てて思って、 その基準の捉え方って結構グレーなとこがあっていう時に、 いろんな捉え方、斜めから捉えたりして、 自分たちの良い解釈を持ってくる人は強いなって思う。 それで他者事例とかもさ、どっかから引っ張ってきてさ、 こことこことここはこういう風にやってるんですけど、あれ強い。 確かにね、他者事例知ってる人は強い。 他者事例知ってる人が一番強いかも。 安心感がある。 そうだね。 私も開示の話になると、まず他者事例に詳しい人に質問しに行くもん。 そうだね。 他者さんどうしてますかって。 アドバイザリーとかでしょ。 アドバイザリーに、うちは本当こうしたいんですって言うのもあるじゃん。 こうしたいです、開示したくないです、耳まん群れ出したいんですけど、 これでやってる他者さんってありますか? 他者事例どうなってますか? これってこのミニマムで出したら、他者と比較した時に見栄え悪いですか? をパッと答えてくれる人は、それ一番強い。 ね、本当に。 あれ一番優秀。 いたいた、俺もそういう人。 聞けば何でも出てくるからさ。 あ、ありますよ、みたいなね。 そうそうそうそう。 あ、あるんですね、みたいな。 あの、どこどこはそれぐらいのリュードで出してるんで。 そうそうそう。 あ、ありがとうございますって言って、それこそ監査に行って話す時も、 その他者事例を引き下げて。 監査本人も知らなかったですよね。 あ、そうそう。 あ、こんなのあるんですね、みたいな。 向こうとしては多分ありがたいよね。 そうそう。で、向こうは多分知りませんでしたって言わないから。 そうそう。 ああ、ああ、みたいな。 なるほど、なるほど。 ね、そうそうそう。 確かにね、そういう人はできるなって思うね。 そうだね、だから優秀だと思う経理の特徴は、 ひとつ言われるとしたらそこかも。 他者事例に詳しい。 だから、一社でずっといる人っていうのは無理だね。 あ、そりゃそう。 そうだね。 一社でずっといて、すごい事件ばっか送るような会社だったら、 いろんな事件してるからさ、 あ、昔はこう処理してたよ、みたいなね。 そうだね、そうだね。 だから事例知ってるのが強いんだね。 そうそうそうそう。 だから、事件がない会社でずっとぬくぬくと育ってると成長しないってことだね。 そうだね。優秀な事件を起こさないで欲しいけどね。 起こさないのが一番いいんだよね。 そりゃそう。 そうそう、いいんだけど、なんかあった時に事例とかパッと出されるとかね、 意見パッと出せる人、これが優秀ってことかな、やっぱりね。 ひとつに絞るならそれが一番ありがたいけど、 チェイスがさっき言ってたようなコミュニケーション能力が高いとか、 なんかその基準に精通してるとか、 全部はね、どれもあるに越したことないね。 まあ、一要素みたいなもんかな。 ひとつしか選べないのは、私は他者事例の人が欲しいです。チームに。 一方でさ、これもちょっと話長くなりますが、 一方で他者事例強いとか、めっちゃ優秀と言うけど、 人間全員にちょっと欠けてる人とは優待するじゃん。 いるね。いや、身近にはいないけど、世の中にはいるね。 世の中にはいるじゃん。で、ケリってチームだからさ、 一人そういう人がいるってさ、ちょっとやりづらいなみたいなってあるじゃん。 それは嫌だね。一番嫌かも。 一番嫌だからね。和を生み出すっていうね。 仕事の悩みって結局ほぼ人間関係になるから、 どんだけ優秀でもその言い方はなくない?とか。 え、こういう他者事例ありますか?って聞いた時に、 え?そんなこと知らないの?みたいな。 そいつとは別にいいよ。逆に。 なんか、多分彼でマウント野郎ってあだ名つけて。 愛されし憎まれ野郎って。 マウント野郎、やっぱ優秀だわって。 そんなことも知らないんだけど。 今日マウント取られたけど、教えてくれだよ。 確かにバリューを出せばいいのかな。 それはいいんだけど、なんか、すごいさ、当たりが強い人いるじゃない? あー、確かにね。ドライチラする人だな。 とか、私は会ったことないけど、 それぐらい自分で調べてた上で聞いてくださいみたいな。 そうね。 いちいちトリガーある人だったらやりづらいなーって。 確かに。 いた? 誰かいました? 普通にボンボンボンって出てくる。 温泉済ませばいいじゃんってとこで、噛みつくタイプの人間性の人は、 なぜか噛みついてくるんだよね。 ちょっとね、個人的に相性が悪いぐらいかな。 ピリつくミーティングとかでね、同席するだけでなんか疲弊するよね。 あの人いるよって言うだけでちょっとピリつく。 緊張しちゃうから。 確かにどんだけ多数事例知ってて、どんだけ基準に精通してても、 感じ悪かったらいない方がいいかもしれない。 そこだよね。人間性ありきの土台ありきで多数事例知ってるっていうね。 のがどこの会社からも愛されるような人かな。 そうだね。 なんか私、全職関数ビッグフォーカズホージにいたんだけど、 私がいたファームは海外だったんだけど、 そこのパートナーが言ってたのが、やっぱりうちのファーム、うちのオフィスは人間性取るって言ってた。 めちゃくちゃ頭いい子っているわけよ、大学に。 もうズバ抜けて、明らかにIQはメンサレベルでしょみたいな。 でもその子が面接落ちたんだよね。 私同級生だったんだよ、仲良い子で。 パートナーにあの子落ちちゃったんですねって言ったら、 彼はね、正直会ったことないレベルで頭が良かったけど、 リクルーティングのパーティーとかあるんだよね。 そこで社員とその子が会話した時に、誰一人彼と働きたいと言わなかった。 初対面でしょ。 誰一人彼と同じチームになりたいって今のスタッフが言わなかったから、 彼はうちでは選べなかったんだよって。 うちはズバ抜けて優秀じゃなくてもいいから、 平均をクリアしていて、チームとして働ける人がいいって。 何だったんですかって聞いたら、 彼すっごい優秀だし、表だって人を攻撃するタイプじゃないの。 でもみんなのパーティーとか立職で話す時に、 全て自分が、自分がだったんだって。 私は見てないよ。 ずっと自分の話してるわけね。 どうなんだろうね。 ずっと自分の話かつ自慢話が多かったりするの? チームの中で会話するじゃなくて、 自分として輪の中で自分の話ばっかりする感じだったのかな。 結果、そこにいたファームの社員たちが、 あの子はダメだってなって、 ズバ抜けて成績良くって、 会計試験もトップクラスで合格したけど落ちてましたね。 人間性だそうです。 人間性ですね。 強調性がないってことだね。 そうね、確かに。 それはあるかもしれないね。 頭良い人って、 頭良い人とかって、 人間性できてる人が結構多い気がするね。 演じ合う人は多いじゃん。 そうだね。 頭が良いから。 確かに。 言おうとしてるとはやめたけど。 頭良い人、たまに目が笑ってない人とか。 そうそう。 演じてるんだろうね。 当たりは良いって一瞬思うんだけど、 待ってよ、この人目が笑ってないよみたいな。 そうそう。 正直、自分でもあるじゃん。 何か相手が何かした時に、 大丈夫ですよって口先で言ってるけど、 内緒に怒ってることあるじゃん。正直。 仕事以外でもあるじゃん。 そういうことじゃん。 でも今ここで、相手にネチネチと指摘したところで、 何にもならんなって思うから、 結果、あーちゃんと仕事するのだるいなって思われても、 そうだなってなるから、 全然大丈夫だよって。 感情を押し殺して。 仕事だけじゃないよ。 日常生活でもあるじゃないですか。 ありますよね。 店員さんがこぼしちゃったとか、 それは本当どうでもいいんだけど、 我慢することってあるから。 そうね。 それが、頭が良ければ良いほどできるって話じゃない? そうね、確かに。 自分を殺す。 自分を殺す術を持ってるね。 でも演じられるだけでもすごいよね。 それで言うと、有志だった彼は、 演じてたんだと思うね。 私は友達だけど、 そんなめっちゃ噛みつくタイプでもないし、 噛みつくのはダメっていうのは分かってる。 でも放つオーダーなんだと思う。 なるほどね。 パーっていう、アルファレスみたいな。 出ちゃってる。 出ちゃってる。 でもそれが良さでもあると思うけどね。 抑えきれなかったね。 あんだけ優秀な人なかなかいないから。 年月は減ったらね。 たぶん学んでいくだろうね、いろいろ。 ちょっと周りを萎縮させるところがあったんだと思うよ。 そういうので、たぶんどっかで失敗するから、 頭が良いからダメなんだって、 方向転換するんでしょうね。 でも彼は違うとこで採用されて、 入社生1年目でマネージャーに泣かされちゃったっていう連絡が来て、 そこで失敗したんだね。 彼も何かを学んだんだなって思ったよ。 北米でもやっぱり狭いんですね、業界は。 すぐ回ってくるね。 本人から来た。 本人から来た。 本人からなくすのが深刻。 何があったんで。 たぶん今、素晴らしい人になってるね。 そういう失敗関係の絵は。 たぶんそこは人間性に尖ってても、 優秀な人を取って取りを抜いていく作業をする会社だったんでしょうね。 そこから数年経ってば。 私がいたファームは、 抜きに出て優秀じゃなくても、 人間性に問題がない人をできるだけ取ろうっていうので。 そもそも会計士受かってるからね。 そこは変な人だったからね。 そうだね。変わった人は多いけどね。 変わった人はいるけど、 スキルある人だからね。 でも、ない? ビッグフォーの集まる、 いろんなビッグフォーが集まる場とか行ったことある? でも、交流会とかあるよ。 そういうとこ行くとさ、ファームカラー出るよね。 出る出る。ほんとに。 あるよね。 これは海外共通なのかな。分からんけど。 日本だとさ、いろいろあってさ。 EYだとアットホームって。 一緒。 で、トウモツは大会系なの。 一緒。 一緒。 で、KPMGはチャラい。 それなかったな。 若い。若くてチャラい。 少数生。 あ、少数生なんだ。 あ、そっか。 北米の方だね。 北米の方では。 PWCがクールっていうね。 あ、PWCがミニオンみたいに大和だった。 大和なんだ。 一番仲良しがPWCだった。 あ、ほんと? 私がいた地域ではね。 あ、そうなんだ。 私がいた地域では一番大きかったのがPWCとデロイドで、一番小さかったのがEYだから。 一番小さかったのがEY? 一番小さかった。 あのニューヨークでね、デカデカとね。 そう。つまり私はアメリカにいなかったってことですね。 あ、そうなんだね。 そう。だから国によって。 だからアットホーム。 そう。今だから小さいしほぼ採用しない。 私がいた町はある程度。 あ、そうなんだ。 PWCが一番大量採用してるのかな?私がいた地域ではね。 デカかったしね、オフィス。 だからチームプレイが得意な子を取るって言ってて。 PWC? PWC。 そうそうそう。 そうなんだね。人間性なんだね。 人間性で。 別に素晴らしい人間を取るってわけじゃないと思うよ。 際立って自分が自分がとか、そういう人を落とすってだけだと思う。 みんなが気持ちよく働ける場所ね。 まあまあこいつならギリいけるだろうみたいな。 っていうのをね、やるってことね。 まあ普通に嫌なやつもいたけどね。 質問が来てますね。 YouTubeの方ですかね。 見ます。 質問が来てますね。 ほのぼろさんですかね。 ありがとうございます。 ありがとうございます。 ほのぼろさんこんばんは。 こんばんは。 以前ITスキルについての動画を拝見し、クラウド会計検定の資格を受講し合格しました。 おめでとうございます。 経理を目指しているのですが、アドバンスドまで学習した方が良いのでしょうか。 未経験のこともあり、よろしければアドバイスをお願いします。 っていうわけで。 あれなんですよね。 この前動画でね。 ITスキルありますか?みたいな動画を出したんだけど。 その中でマネーフォワードクラウド会計検定ってのがあるんだよね。 取ってたやつ? 取ってたやつ。 つまりマネーフォワードのクラウド会計。 あれをちゃんと知識ありますか?っていうね。 ちゃんとここのボタンは何でしょう?みたいな。 そういう風な。 そういう風なものを50点中40点以上で合格なんだよね。 ギリギリ40点だったんだけど。 あぶな。 ノーベルだった。そんぐらい。 8割。 8割。 多分これ上まであるんだよね。アドバンスト。 それでいうと僕はそこまでいらないんじゃないかなって思う。 だってマネーフォワードだけの検定だから。 そうだね。経理を目指す上で必要かって言われたら不要かもね。 だからもし転職とか就職しようとする会社がマネーフォワード使ってるんだったらまあまあいいと思うけど、 アドバンストまでいるかって言うと多分いらないんだよね。 そうだね。確かにマネーフォワードの検定なのであればマネーフォワードを使っている会社に絞られてしまって、 マネーフォワードを使っている会社ってまた傾向が偏っていると思うから、 そこを狙うならもしかするといいのかもしれないけど。 そこはゴリゴリ勉強してもって。マネーフォワードもゴリゴリ勉強してもって感じ。 そうだね。入ってから必要となって取るのでも遅くないですかね。 もしマネーフォワードさんに就職するならアドバンスト取った方が。 逆にそこに行くなね。 そこに行くなら有利かもしれない。 マネーフォワードさんの経営を目指す場合のみ。 おめえアドバンスト持ってるのかみたいな。 多分マネーフォワードさんの中では持ってない人が多いんじゃないか。多分多いと思うから。 だからそこはプラスになると思う。 もしマネーフォワードさんに入りたかったらっていう感じかな。 そこまでゴリゴリ勉強しなくていいよっていう感じ。 そうですね。一般的な経営に入るためにはまあまあ今で十分かなと。 今で合格しただけですごいと思うんで。 意外にあれ難しいからね本当。 私ダメだよね多分。 多分ノーベンだと無理だと思う。 絶対ダメだと思う。 クラウド会計とオンプレシステムの会計何が違うかとかですね。 ああ分かんない分かんない。 そういうのが出たりするから。 はい。 無理ということで。 そうそうそう。 質問があれば随時受け付けようというふうに思いますけども。 今日のテーマがですね、夫婦時間とかについてお話ししようというふうに思ってたんですよね。 夫婦時間ってやっぱり大事なんですよね。 夫婦時間大事なんですよ。 どこら辺でそう思います? やっぱりね、夫婦だから一緒に過ごしていくわけじゃない? 一緒に生活していくわけじゃない? そうですね。 一緒に生活しているということはお互いの時間? 一緒に生活する同士の時間として触れ合わないと。 分かり合わないといけないわけじゃん。 全く知らない同士が家の中にいるということ。 ただの同居人になるってことね。 ただの同居人ってことになるでしょ。 確かにね。 だから仲良い同士ちゃんと時間を使わないとそれはいけないんですよっていう話です。 私がすごく思うのが、同じ家に住んでいると なんか共に過ごしているだけで一緒にいる気になるんだけど 向き合ってるかって全然別の話だと思っていて 特に我々お互いリモートワークだから 同じ空間にいる時間はすんごく長いんだよ。 俺ら長いよね。 24時間かける7。ほぼほぼ同じ空間にいて でもお互い仕事をしているので 日中お互いと向き合ってる時間ってないじゃない。 ちゃんとはないことを考えると ちゃんとお互いのことを考える時間は設けないと なんかそこにいてずっと仕事してるやつになっちゃう。 それがないと赤の谷になっちゃうんだよね。 すげえ質問が来た。 ちょっと待って。 すごい質問が来ましたよ。 奥さんに質問。 なんでお旦那さんがついてくると鬱陶しいって思うことない? どうなんですか? 私もずっと嫁と一緒なのでちょい感が難しいです。 あ、旦那さんが。 俺鬱陶しいって思われてないかな。 思われて大丈夫ってこと? じゃあまず私個人の話をしてから 女友達の話をいくつか出そうかなと思うんだけど どうですか? まず私はついてこられるの嫌じゃない派です。 嫌じゃないんですけど嫌じゃないの軽い鬱陶しいはあったりします。 あるんですか? どういうことかっていうと チェイスチェと一緒に出かけると チェイスチェは何何がしたいがないんだよね。 わかる。 わかるでしょ。 だから私が新宿行こうかな。 何が見たい? って言うと あ、いいよって言って また出だすからして いいよって 前も話したけどこれはダメだってことだね。 まずいいよってなんだ? 私全然一人で行くでもいいんだけど いいよって言って 一人で行こうか。 なんでそんなこと言うの? なんで一人で行くの? 俺じゃあどうするの? ついてくるじゃん。 私が服見てるじゃん。 どう思う?って言っても いいんじゃん。 いいんじゃない? だんだん私がさ この人暇なんかな?つまんない?って思うから 気遣いがする。 もう帰る?って言うと いや、別に。 やっぱさ、私は個人でさ ガチャガチャしに行きたいなとか あそこ本屋さん寄りたいなとか 浮かんでいくわけよ。 別に買い物が目的じゃなくても 伊勢丹フラットみたいな でもずっと亡霊のように このおじさん後ろついてくるんか。 ドラクエのやつ? そう。 しかも、なんだ? 館置き状態。 死んでるやつ? そう、死んだやつがついてきて 大抵にしても1個に1しかねえ。 そう。 伊勢丹とかでさ 可愛いな雑貨とか見てる間も 横でずっとぼーっと立ってんのかな? って思うと ついてきたがる割には 楽しそうにしてんやん?って それはね、俺最近それ言われて 確かにと思ったよ。 そう。 だんだん気使うわけよ、こっちも。 そうだね、気使うもん。 本当はこの後ようと そこも見に行きたかったけど なんかやめとこっかなって で、ケース行きたいとこある?って聞くと ない。 あ、そう、どこ行くの?次。 どこ行くの? いや、帰ろっか。 え、なんで? ぶっ飛ばして。 ぶっ飛ばして。 IKさんですかね。 IKさん、こうなります。 あの、私はついてこられるの嫌じゃないです。 家にいると思わないんだけど。 ただし、態度を改めろって。 なんなんとはちょっと思ってたりするし そう、これ私の話ね。 で、私の友達、仲良い女友達がね 2人いて この話をしたことあるんですよ。 その2人は鬱陶しいって言ってました。 旦那が鬱陶しいって。 1人で出かけたいと言っていました。 で、その理由を聞いたら ちゃんと理由が明確でね 片方は気を使うから嫌だと。 だから私と同じ理由なんだけど 私の趣味だしみたいなね。 そう、私があそこふらふらみたいな お茶ちょっとしたい。 ただ私は決して気を使わないから ちょっと使ってるけど 言えるじゃん。お茶ちょっとしたいとか あそこ見に行きたいとか 多分私の友達は気を使いすぎて 言えないね、それも。 疲れてもちょっと休みたいとか言えないね。 いやもう帰ろっかなってなっちゃうから やりたいことできないから鬱陶しいってことを もう1人の子は 旦那の意志が逆に強すぎて鬱陶しいと。 逆パターンね。 私は今日伊勢丹見に行きますって言ったら あ、じゃあ俺もついてこうかな新宿。 したら伊勢丹行きたいって言ってたのに ちょっとパルコ、パルコないか ルミネ見に行こうぜ。 いや私伊勢丹行きたい。 いやルミネのあの店が見たい。 って言ってずっと旦那のものを見て終わる。 鬱陶しいって言ってね。 私の買い物なんだけどね。 そういう意味の鬱陶しい。 そう、だから色んな鬱陶しいパターンがあります。 さあ、あいけいさんは? でも私は別についてくるのは ついてくる部分は鬱陶しくないです。 ついてくるなら、なんだろうな お前の意志も持ってほしいし。 ドラクエの顔を受けにはならないでほしい。 回復してから来いって。 ついてきたいって言ったからには ついてきて楽しい様子を見せてほしい。 私に気を使わせるな。 この服もうちょっと見たいし試着したいんだけど 隣でぼーっと立ってるから。 俺腰痛かったらね、腰痛いみたいな。 そう、腰痛いとか言い出すの。 あーちゃんちょっとお茶しようよとか言い出すの。 いやまあそれはいいんだけど。 いいんだけど。 いいんだけどって感じ。 そうね。 なのでね、 こんな感じの回答で良かったですかね。 そうですね。 いろんな夫婦がいますね。 次、ユーザーIRさん。 大阪26歳。男。結婚したいけど彼女いません。 実家暮らしです。家事できません。 一人暮らしした方がいいでしょうか。 職場まで実家から30分です。 近い方ですね。 近い方ですね。大阪。 なるほど。26歳。若いね。 まだだね。焦るにはまだ早い。 問いとしては一人暮らしした方が良いでしょうか。 どうですか。 した方が良いと思う。 理由は。 家事をするから。 一応しなきゃ生活できない。 最低限。 実家に居ると悩かないでお母さんがやってくれるんですよ。 甘えちゃうじゃん。 そうだね。 パンツって洗濯しないと綺麗にならないんだみたいな。 俺の問い合わせで実家暮らしのやつで。 人暮らし。 シャアさんと言って。 水道剤どうしても吸ってくれてさ。 やば。 貼ってるよ。 どういう意味かなんて。 自分で貼ってんすかみたいな。 また実家に貼ってたみたいで。 お母さんが貼ってたみたいで。 人暮らしの家まで。 お母さんが絶対突撃したのかな。 そうそう。 っていう人とかもいたりするからね。 感覚がおかしくなる人もいるんだよね。 そういう人だと結婚しづらくなるんだよね。 結婚した後喧嘩が増えるかもしれない。 喧嘩が増えると思う。 女が家事をするもんだみたいなことを思ってると、 令和の時代はやばいよね。 誰かが代わりにやってくれるとか。 生なき家事っていっぱいあると思ってて。 洗濯洗剤詰め替えるとか。 そこらへん落ちてちょっとしたゴミ拾うとか。 ちょっとしたホコリを取るとかね。 洗面所の電気をちゃんと消すとか。 僕に言ってます。 昭和時代を生きた人はそういう価値観というか、 ちょっと古い価値観があったりして、 そういうのできなかったりするんだよね。 令和じゃないかな。平成生まれの人。 令和まだ小学生。 8歳とかですけど。 まだ大丈夫かなと思うんですけど。 そういう危険性もあるからね。 ずっと実家にいると。 一回やっぱり自分で生活する大変さを知った方が、 結婚後相手がしてくれたにせよ ありがたみは分かるよね。 料理がどんだけ大変かとかね。 片付けが相当大変とかね。 あと洗濯って2日やらないと こんだけ溜まるんだとか。 トイレ掃除の頻度、お風呂掃除の頻度とかは、 私は実家の時は分かってなかった。 母親が専用主婦だったからね。 結婚したいけどっていう前提があるなら、 一人暮らしはおすすめだね。 おすすめだよね。 だからまずはそこをすると、 結婚に向けてはいいのかもしれないね。 彼女とは別に関係ないけどね。 そうだね。 でも彼女になってから結婚するだろうから。 彼女から。 彼女を作るために一人暮らしは別にいらないと。 そうだね。 でも2人の時間を過ごしやすくない? 実家来いよってちょっと言いづらいじゃん。 家族グループでしかいられない。 向こうもちょっと気づかないと。 ちょっと緊張してるから。 緊張してるから。 一人暮らしの家に行ったほうがお金もかかんないし。 あと自由度も高いしね。 夜遅くまで2人喋りたいのに、 お母さんがずっと隣にいるとか。 どっか出かけても、これ文言があるからさとか言ったらさ。 文言はないでしょうけど。 だからちょっとね、あるから。 ちょっとね、やりづらくなるから。 あと私はやっぱりティッシュが長い一人暮らしを経て結婚したので、 ありがたいよね。 そうだね。 非常に。 家事で喧嘩したことあんまないと思っていて。 そうだね。 それはやっぱり一人暮らしやってた人だから。 小山映はりゅうはんはちょっと違うけどね。 ヒントとかね。 掃除のヒント。 りゅうはんは違う。 りゅうはんは全然違うし、 どれくらい気にするかは。 気になったら掃除するけど気になるのレベルがちょっと違ったりするから。 そう、違うことに。 割と俺結構鈍感だからさ。 結構許したりするんだよ。 朝はそれはちょっと許せないとかね。 そう、許せない。 黙ってずっとやってるけど、 それを見てケースがきれいな家はいいなって言ってて、 お前なんなん?って。 そう、そう。 最初にちょっとそれが怒られましたね。 それは当たり前と受け取ったらダメなんですよ。 お前も参加しろって。 きれいな家がいいなって思うなら参加してくれって。 そう、そう。きれいな家に住みたいなら、 そのメリットを享受するならば、 お前も何か差し出せる。 何が差し出せるんですかって話をしてる。 そう、そう。 本当にね、あなちゃんのことはね、 おっしゃる通りなんですよ。 そうね。 そうそう。 っていうのがあるんでね、 おすすめでございますよ。 はい、ではえっと、 次、T.U.さんですね。 ぶっちゃけ、 イングリッシュの勉強続けますかって話でね。 そう、どうなんですか? 減ってます。 続いてはいる? 続いてはいますけどね。 ちょこちょことあるんですよ。 本当、朝起きて10分、20分、 リスニングと文法の問題を解くんだよね。 はいはい。 そう、行くときは2時間って言うんだよ。 そう、だからやりすぎって言ったらね。 そう、やりすぎなんで。 でも、必ず最低でも5分のときとかあるんだよ。 はいはい。 でも、続けるようにはしてる。 うん。 だから、アプリだったんだけどさ、 TOEICの点数が、 本当、ちょこちょこちょこって上がってる。 いいじゃん、いいじゃん。 今はね、570点ぐらいまで取れますよ、 みたいな予想スコアまでいってる、一応。 どれぐらいで履歴書に書けるもん? 570点は取れない。 あ、そうなんだ。 600点は恥ずかしいから。 あ、そうなんだ。 700点超えたぐらいからじゃないかな。 800点だったらもう書けるよ。 へー、なるほどね。 700ぐらいから書いたらいいんじゃないかな。 なるほど。 ごめんなさいね、ちょっとすごい忙しくて、本当。 本書いてるよ、本。 本書いてるのね。 すっごい大変なんだよ、そう。 そうだね、結果的にさっき家族増えた夫婦時間が。 夫婦時間が減ったり。 家庭内パフォーマンスが落ちていてね。 落ちていてね、本当にね。 非常に。 あーちゃんも、俺もへこんでる。 同じことに対してへこんでるよね。 そう、倒れない。 ケイシティに対して私がへこんでいて、ケイシティも自分に対してへこんでるから。 こんなミスするみたいな。 何?って方、昨日のインスタ、もう消えちゃったかな。 もう消えてるよね。 インスタのストーリーでも入れたんですけどね。 私が、再三、この日、こういう理由でこの用事を入れたいですと。 大丈夫ですか。 大丈夫って言われたの。 大丈夫です。 入れるよって。大丈夫。 じゃあ、この日、この予定を入れますって入れた。 入れたね。 そしたらさ、しかも自分に気づかなかった。 数日後、ケイシティが、俺、7曜日、あの予定あるんだよねって。 えっ、その日って私が、この前聞いて入れた予定と同じ日だよねって。 はぁーって。 もう。 ゼック。 ゼックでしたね。 ゼックでしたね。 本当に自分が泣くようになった。 私、あの日から。 その前もケイシティが何かで、先の予定を忘れて、違う予定を入れちゃったっていうのがあったの。 で、それが前日だったんだよね。 今、さっき話したエピソードの、前の日にも似たようなやらかしが発覚して。 確かに。 でも、その時のケイシティの言い分としては、すごい先の予定で、カレンダーに入れてないから、忘れちゃって仕事予定を入れてしまった。 で、話したじゃんって思ったけど、まあまあ100歩譲って。 先の予定、だいぶ先だったからね。 うん、まあだいぶ。 まあ、100歩譲ってよ。そっかって。 だから、カレンダーに入れてれば、俺は忘れなかったってすごい言ったんだよね。 そうね。 まあ、そうって。 翌日に、あの。 翌日に、すぐ直近の予定を忘れて。 途中で忘れて、仕事の予定を入れて、でもカレンダーに入ってたんですよね。 入ってた。 え? もう、完全に俺悪いじゃんって。 内部統制、ゴミなんて言って。 本当に、秘書が欲しい。 いや、違う。そういうんじゃないから。 本当にね、忙しいのはよくない、本当。 いや、忙しいとかじゃないよ。 管理の仕方がよくないんだよね。 だってさ、カレンダーに入れた予定をさ、確認してさ、間違えて入れればさ。 そうだよね。 まあ、どうしようもないよね。 なんか、もう、へこんできたな。 そうで、ケイセンは昨日から自分にへこんでいます。 そうなんですよね。 はい。で、次行きましょうか。 次行きましょうか。 ただし、ち、すいません、長いお名前で、在理論の講理もされないんですか? そうなんですよね。したいんですけどね。 まあ、今はCPラーニングの講師ですからね。 部門が変わってしまったんでしょうね。 部門が変わっちゃったんでね。やりたいんですけどね。 もし、してほしいっていう方がいたら声を上げていただければね。 それが届くかもしれないんでね。 なるほどね。 あの、誰かに言ってください。 どこ?Xとかで言いまくればいいのかな? Xでも言いまくっても、受付でも聞いてください。 あ、そうだね。 やらないんですか?みたいなことをね。 言ってくれたら、ひょっとしたら僕もね、復活するかもしれない。 内部でニーズがあるということで。 あ、そうそうそうそう。 結構評判良かったんですよ。 あ、そうなんですね。 そうそうそうそう。 なんか、自分で言うのあれですよ。 はい。 あ、あいけいさんから。 あいけいさんから。 相手が舵をしてくれるのはいいけど、やり方が気に入らないと1ストレスと思いますけど、相手に指摘しますか? 難しいね、これ。 あいけいさん、すごいやっぱ。 いい質問ですね。 いい質問が多いね。 やっぱ、経験者同士ですよね。 分かる?分かるから、やっぱ。 えっと、え、分かる? 分かる分かる。 どこらへん? え、あの、ちょっとやっぱりさ、自分のこうしたいみたいなことがあるじゃん。 あー。 そうそうそうそう。 で、あの、相手に指摘するかどうかってあるけど、そう。 考えたことあるけど、結果指摘しないんだよ。 あ、そうなんだ。 そう。なぜかというと、俺がやってないから。 はいはいはい。 そうそうそう。俺がそこにコミットしてないから。そこの能力はゼロだから。 あー、なるほどね。 そうそうそう。ね。これはね、良くないんですよね。 そうだね。 口だけ野郎になるんですね。 あれ、なんかちょっとさ、ここの箸置き曲がってないとかね。 うん。じゃあお前が置いてやって。 私が置いたんだ。あなたが置かないから私が置いたんですけどって思うじゃん。 俺が言われてたのもそう思うし。 あー。でも私はね、ちょっと言ってるんだよね。全部。 あーちゃんは結構コミット力がさ、あるからさ。 でも私は言い方は統一してて、干してくれるじゃん。玉生きでしたよ。 うんうん。 Tシャツとか干してくれるときに、ありがとうって干すときにTシャツとかちょっとパンパンって伸ばしてからやってくれるともっと嬉しいなとか、 お料理ありがとうって私塩分控えめだとの方が好きだなみたいななんか、マイナスから入らないですよ。 こうやってくれてもっと嬉しいなみたいな。 あー、なるほどね。 うんうんうん。 何だろうな、そういう指摘って多分、あなたの方が正しかったですもんね。 パンパンするとかさ。 あー。 絶対そうじゃん。 こだわりとかじゃないじゃん。 まあ、しわくちゃで出来上がったらどうしようでしょうと思うかね。 もうちょいした方がいいなみたいなね。そりゃそうだなみたいな。 だからダメ出しで終わらないようにしてる。あ、しわくちゃじゃんみたいなじゃなくて、 しわくちゃだなと思ったらその時は黙っといて、 次回干してるときに、ありがとうってこうやってパンパンって言うと伸びていい感じになるからね。よろしくみたいな。 それで言うと、多分最近俺がちょっと忙しいからさ、 あーちゃんへの舵の比重が高まってるんだよね。 舵をやってもらってる身分にもかかわらず、 俺が指摘することって何だろうみたいなね。 そうね。 そう、それがあるのね。 もし5、5、いや俺が6とかやったら、ちょっと端抜き。 すごい端抜きが強いじゃん。 端抜きちょっと左の方がいいかなみたいなね。 あー。 だから言う権利があるなってことね。 はいはいはい。 だから俺は今は多分ね、0.5ぐらいしかない。 ちょっと自分のポジションは弱いと思う。 そうそう弱いんだよね。だから言う権利がない。 そう、いやなんか言い方言うでよ。否定されると嫌じゃん。 否定するな。 あの置いてくれてありがとう、こうやってもっと綺麗だよみたいな。 否定するのはもう論外じゃん。 やってくれたことをまず感謝する。 そうそう。それはそう。 必ず自分のこだわりをそっと添えてみるかも。 そうね。 私あの、電気だって最初もうちょっと優しく伝えてたと思うよ。 うん。そうね。 なんだ、トイレ行ってくれてありがとう。電気してほしいな。 犬だもん。 そう、この犬しないでくれ、大丈夫って。 今はただのね、電気って。 電気。 電気! あ、あいちえさん。選択しちゃえた色物分けろって行いました。 これも多分正しいじゃん。 そうだよねー。 我が家は負けてない。 たまにね、タオルがピンクになって、あらーって。 私が言ってましたけど。 そうそう。色物分けろは正しいことだね。 なんかあれだよね、でも言われ方によるよね。 やってくれたありがとう。 ピンクになっちゃってるな。 ちょっとピンクになっちゃったかな。 暑いから今は別にやどっか? そうだね、うん。 でも、卓球ジーンズをさ、 俺がさ、もし色物でピンクのいいやつ入れたらさ、 ピンク色の卓球ジーンズができなかったらさ、 ブチギレるでしょ? いや、私はチェスチェにそれを触らせない。 あ、そうだね。 選択しないでいいからって。 そういう時はそう言わなきゃいけない。 それは自己責任だね。 そうだねー。 朝にクローゼットから勝手に出したらブチギレる。 そりゃ怒る。なんでやったん? わかんない。相手の全員は基本的に私は 怒らないようにしてるかも。 そうだね。 いや、そうだね、あの、 それあるんだよ。 ただ料理とかこれあると思うんだよね。 料理って結構一生懸命作ってくれるわけじゃん。 うん。 それに対して、なんか好みを言うってどうなんだろうっていうね。 そうだね。 はあるんだよね。 今日さ、一緒にクッキー作ったじゃん。 最初さ、ちょっと砂糖を控めにやったんだよね。 私がそうリクエストしたんだよね。 そしたら、やっぱ、全然甘くないんだよね。 ちょっとだけ控めにしたにもかかわらず、 全然甘くないと思って。 うん。 全然甘くないなって。 もっとこう、 俺はそんな言い方してたのかな?今日は。 私は? 俺は。 俺はもっと甘い方が好きって言ってた。 そうそう。クッキーは一緒に作ったから甘いけど、 味噌汁とかさ、俺はもっとしょっぱいのが好きとかさ、 とかはなんか言いづらい。 せっかくこう一人で作ってくれたものだから。 なんか私、出来上がりのタイミングで言わないかも。 次回相手が同じものを作っている時に、 作って最初に言うってこと? とか作る前に、 例えばお味噌汁だったら、今日ちょっと薄めにしてくれると嬉しいかも。 最近むくみ気になってるから。 そのタイミングだったらいいかもしれない。 とか、出来上がりではもう言わない。 出来上がりでは言わないよね。 絶対言わない。 そこはやっぱりそうだと思う。 相手の善意を台無しにする。 余計な一言じゃん。 俺はもっとしょっぱいのが好きだなとかさ。 豚肉が生みたいな、死んでしまうかもね。 ちょっと焼けてないかなって。 もうちょっと火を通そうかって。 それくらいやったらまあいいんだけど、 味噌汁をもうちょっと濃くしてほしいとかさ。 俺はもうちょっと塩加減を得た方がいいなとか。 味薄とか言わない。 もうちょっと胡椒かけようかとかね。 そうそうだね。 それは言わないように。 余計な一言。 本当に余計な一言だね、それって。 まず相手が手間をかけてくれたっていう気持ちを すごく台無しにしてしまってるから それはしないように注意してるけど 次回同じシチュエーションの まだ習性が効くタイミングで誘導するかもしれない。 さっぱりめがいいなとか 油控えめがいいなみたいなのは 結構言ってきたと思うし。 だからそういうのはね、そういう線引きかな。 そこだね。 指摘するって。 例えばさ、洗濯物さ、 あーちゃんがこう、 俺最初はなんか独特な畳み方っていうかさ、 畳み方のこのこだわりみたいなのがあったっていう。 ケースが? うん。 あったって。 そうそう。 あーちゃんが畳んでくれるじゃん。 そう。 俺はこう畳むんだよとかさ、 言えないよね。 余計な人ごと。 普通にダルって思って。 相手がちゃんとやってくれたらいい。 そうだね。 料理と一緒で。 なんかそういう風なことだよね。 すごく理論的に説明されたら納得するかも。 これをこういう風にやったら 男性はこういう風に収まるから こっちが好きって言われて。 なるほどって思えたらそう思うかも。 そうそう。 だから全員を否定しないように指摘はするようにしているかな。 っていうことですかね。 でも指摘したところでどうにもならないタイミングで物事は言わない。 そう。 これでも思いやりですよね。 思いやりですね。 あと指摘するぐらいなら本当に自分がやれって話だから。 そうそう。 あとは自分でコミットする。 自分が言う権利を持つほどの時間を割く。 夫婦時間を多くする。 そうだね。 家事の時間。 だから指摘じゃない。お願いかも。 リクエスト。 そうそう。 こうしてくれると嬉しいなって。 お互いだって24時間しかないわけじゃん。 お互いの24時間をどう使っているか。 家の時間に使っているか。仕事の時間に使っているか。 どっちの配分が多いですかって。 そうしたら家の時間に使っている方の権力が多いはずだと思う。 私そこまで考えてないけれども。 たしかに私が最近水拭きでいろいろ家中を掃除していて。 水拭きをやった後から乾拭きもした方がいいんじゃないとか言ったらすごく怒る。 ここ濡れちゃうぞとか。 お前がやれやれ。 全てはそこだと思う。 そうだね。 はい。 いい感じだと思います。 そうですね。 質問はこれで一順したのかな。 一順しました。 だから夫婦時間に戻ると。 つまりお互いに向き合っている時間って意外と少ないよねっていうのと。 意識しないと。 意外と意識しないとお互いに向き合うことってないなって思っていて。 だから意識的に夫婦時間を増やしていかないと。 どんどんどんどん他人になっていっちゃうからね。 そうだね。 私はそこで本当に大事なのは相手の話をしっかり聞くってところだと思います。 本当そうだと思います。 本当そう。 今それをちょっとね、私訓練中です。 あのね、非常に今先生怒られているところです。 怒られていますからね。 もうちょっと頑張ります。 そうですね。 あと同じことを共有するとか同じ思い出を重ねていくっていうのはね。 やっぱり人生この先長い中で。 何十年もありますからね。 何だろう、絆みたいなのをね。 そうそう。 意識して作っていかないと。 結構そこでね、頑固で、いや俺はこうすんだって言ったら、 ああそうですかってなっちゃいますからね。 ああそうですかってなりますね。 そこをどう追い扱っていくかっていうのがね、夫婦でございますんで。 いや本当にさ、仕事してるだけの同級人になりやすいからね。 ただのATMになりがちだよね。 本当ね。 ならないように気をつけないと。 ケースはATMになりたくないのかな。 なりたくないのね。 ATMにもできるよっていうね。 ATMになるけど、亡霊のように後についていくこともできるよ。 できるよっていうね。 ルミネ行く? っていう感じでございますかね。 はい。 はい。 じゃあ今日はこの辺ですかね。 そうですね。ちょっと短めですが。 あ、そうか。 ちょうど1時間経った。 ちょうど1時間くらいですよ。 半カーじゃないか。 いい感じですね。 はい。 っていう風な感じでね。 月曜、水曜金曜? 月水金できたら嬉しいね。 月水金でなるべくやろうという風に思いますね。 はい。 我々の予定が何もなければね。 そうですね。 月水金の8時とかね、このくらい。 ちょっと今日遅かったけど。 そうですね。 ちょっと経理の皆さんお分かりいただけると思うんですけど。 ちょっとこれが繁忙期なんで。 繁忙期になりますからね。ちょっとどうなるか分からないけど。 私がまた入っていくので。 場面で動こうってとこあるんだけれども。 できるだけね。 月水金で入れたいと思ってます。 入れましょう。 はい。 はい。 夫婦間の話をきちんとできていいですね。 IKさん。 そしてIKさんも仲良く。 奥さんに聞いてみてください。 僕って鬱陶しい?って。 マジでそれ大事だよね。 そう、こういう話し合いの時間。 リビングでちゃんと話すっていう。 そうそう。 この時間って非常に大事だと思いますので。 そうだね。 ビール片手でもいいんですよ。 そうね。 ちょっと飲まないとかね。 ぶっちゃけトーク。 夫婦ぶっちゃけトークをぜひやってみてください。 聞けるかい。 聞けるかい。 ダメか。 ダメか。 早く時間を設けてくださいよ。 ぜひぜひ。 はい。 じゃあ皆さん今日はこの辺で。 どうもありがとうございました。 ありがとうございました。 またね。