# #22 【ゆる雑談夫婦ラジオ】当事者意識とか 本日3月27日金曜日始まりました公認会計師黒井夫婦の話。このチャンネルでは公認会計師YouTuber黒井とその妻、国米公認会計師のアーちゃんが日々のトピックに沿った日常にまつわるリアルな夫婦トークをゆるりとお届けするものでございます。 はい、というわけでございまして、金曜日ですね。 金曜日ですね。 1週間終わりましたね。 お疲れ様でした。 お疲れ様でございました。 もう3月も終わりですよ。 そうですね、あっという間でしたね。 あっという間でしたね、ほんと。ようやくね、あったかくなってきてね。 もうここから気がついた夏ですよ。 もうね、半それですよ。 はい。 もうちょっと暑いもんね、なんか。 すでに。 ね。 そうそうそう。こんな感じでね、やっていこうという風に思いますけども。 今日のテーマでございますけども、当事者意識とか。 はい。 っていう風なことですね。 はい。 当事者意識です。 はい。 大事ですね、これね。 そうですね。当事者意識って何だと思いますか? 当事者意識。その名の通り、何事に対しても自分事だと思って取り組まなければならないっていう風な意識だよね。 そうだね。 うん。 自分はある方だと思います? いや、ない方だと思う。 あ、そうなの? 全職のさ、リクルートとかだとさ、圧倒的当事者意識。 あー、聞いたことあるね。 聞くでしょ? うん。 そう、よく言われるんだよね。 うん。 そうそうそう。最初とかマジでなかったからさ、結構注意されてたよ、これ。 本当に。 あ、そうなの? うん。当事者意識はないって言って。 うーん。 最後の方は、4年も過ごせばね、なんとなくはこうね、身につけたかなっていう感じはあるけどね。 はいはい。 え、仕事においてさ、当事者意識があるとないの違いって何? 何だろうね。自分事とさ、捉えてないってことじゃん。当事者意識がないってことは。 うん。 だから、言われたことを言われた通りにするみたいな。はいっていう。 あー、でも仕事をこなしてる時点である程度自分の責任を持っているってことだよね? いや。 違うの? 責任感とかも感じないと思う。 あー、なるほど。 言われたからやりましたっていう。 あー、そこか。 そうそうそう。ミスってもう何も動じない。 あー、はーみたいな。 はー、あなたが言われたからやったんですけどねって。 へー、それはやばいね。 っていう感覚だと思うよ。同意性しかないっていうのは。 あー、そうなんだ。 あーちゃんはある方? え、わかんない。自分でなんかありますっていうの難しくない? あーちゃんはなんとなくある方だと思うんだよね。 仕事において? 仕事を依頼されたらもう自分事として考えて。 だって依頼されてるじゃん。 だから意識が違うんだよ。 もう既にクリアしてるんだよ。そこはもう。 自分にお願いしますって言われたら その仕事を遂行するのは自分の仕事として思うじゃん。 うんうんうん。 でもそれは別に当事者意識というか 実際に当事者だよね。 まあまあうん。 でも、まあ何だろうなー。 言われたとしても自分事とか感じない人? っていうのはまあ少なからずいるからね。 なるほどね。それってさもうさ ベースの性格の部分なのかな? それもあると思う。 うんうんうん。 そこも結構ね依存してくる部分かなって思うんだよね。 そうだよね。 うん。 まあだから、何だろうな。 この小さい頃から別にこう リーダーとかやったこともないとか 何か任されたこともないとか なってきて。で、何だろう。 何もしてこなかった? どうしたの? 全部してくれる。 ああ。 お母さんが全部してくれるとか。 ああ。 何かそういう風な幼少期を過ごした人って どっちかというとそうなるんじゃないかなって思う。 どうなんだろうね。 私一人っ子であんまり何か 親専業主婦で 自分で領事とかやってこない人間だったから うん。 何かその成長の過程で培われた 責任感があるかどうか知らないけれども ああ。 でもお願いされてやりますって言ったことが 失敗したら自分の責任とは思うじゃん。 そうね。 いや、当事者意識のない奴は思わないんじゃないかな。 じゃあそっちの方が珍しくない? それもう当事者意識以前の話だよね。 当事者意識なかった時の俺っていうのは どう考えていたかっていうと いやいや、俺悪くないしと。 プロジェクト、命令によって働かされたけどと。 命令でミスったんだから 俺は悪くないぞ。 ああ。 そういう感じ。 それで言うとさ、当事者意識と一緒か分かんないけども どれくらい相手の指示に対して納得いってるかもあるかも。 それはある。 めっちゃそれはある。 たぶんそこなんだろうな。 私は全然自分は納得いってないけど 向こうが言ったから納得いかずにやったことで失敗しても たぶん悪いと思わない。 ほうだ失敗したんで。 たぶんその感覚。 それは全部なのか 自分が任されたやつは自分が責任取ってって思うかどうか そこだと思う。 そうだね。 それで言うとやっぱりめちゃくちゃ私は当事者意識が超強いわけではないのかな。 ただ私は結構納得いかないと強くプッシュバックする。 でしょ。 で納得考えたら分かりましたって責任を背負い込むっていう感じだよね。 大事やね。 でもなんでこんなことやるんだろうと思いながら 最後までやって炎上してたら ずっとあいつのせいであいつのせいで。 同じ話。 それそれ。 そうだね。 だってそれは私の意思じゃないもん。 誰かの意思で動いてるだけだから。 それがまさに。 まさに昔の俺らはそう思う。 よっぽど理不尽とかやったら 絶対100%失敗するとかやったらちょっと言うけど そうでもない限りこだわりもないから あっ分かりました。 あっ失敗しました。 でもそれで言うと私は こだわりがなく受け取ったことは責任感感じるかも。 私が唯一私のせいじゃないと思うのは 絶対これじゃないと思いながら プッシュバックしたのにこれでやれって言われて それでやって失敗したパターンは ほら失敗したって思う。 けどあれやっといてくださいって言われて 別にいいかと思ってやって失敗したら 私のせいかなって思う。 それはすごいよ。 そこまでは言われた通りやったんだからみたいな。 それはプッシュバックできなかった自分の責任かなと。 すごいね。そこだよね。 そう感じれる人が当事者意識のある人だと思う。 やっぱりその仕事が好きとか っていうことにも依存するんじゃないかなと思ってて 俺の好きな公式業とかって あんまり妥協したくないわけよ。 こっちのほうが絶対分かりやすい。 だからこだわって作り込むとかするわけじゃん。 片一方コピー取っといてとか 別にやりがいないわけじゃん。 だからパンってウィーンってやるけど 少しはみ出ようが あ、ごめんなさいって。 それはでも自分の置き方もある。 渡されて なんだろうその このゴミ水曜日に出しといてって言われて はーいって水曜日に出して その日は不念物じゃないでしょとか言われたら 調べろよって元の人を私は責めるけど そうそうそうそう じゃあコピー取っといてって言われて 分かりましたって言って 明らかな誤食を見つけたと 言われてないじゃないか。 そのままビーってコピー流すと それはやんないって言う 言われた通りやるみたいな そういう極端かもしれないけどね。 それはやんないけど ホッチキース左上で止めといてって言って 左上で止めて提出して 別の人にバナが良かったんだけどって言われたら 元の人を責める。 それは元のやつが悪い。 知るか。 絶対そうだもん。 昔は良かったんだよね。 左斜めに止めておいて 止め方。 斜めに止めるか 縦に止めるかっていうね。 ここが結構好みがあったりするんだよね。 知るか。 そう。 それがあったら じゃあ早く言えよって。 そうだね。 まあだから そういうとこでは 聞いておくべきだったとか 全然思わないと思う。 そうね。 言えよって。 思うでしょ。 知るかよって。 だからやっぱ感覚なんだ。 感覚だね。 その仕事に対する熱意とかもあるだろうし。 多分自分がしょうがないと思ってるかどうかじゃない。 感覚だね。 価値観だね。 価値観だね。 このプロジェクトを成功させたら 出世するみたいなことだったら 多分こだわると思う。 意識を持ってる。 それと私結構人依存で考えると困って 自分が一緒に仕事してて気持ちいい人たちだと 頑張ろうってすごく思って。 責任を持ってこの人たちと 責任を分け合って勝ち抜けるぞと思うけど なんだこいつらっていう人たちとやってると そうだね。 全員やる気なかったりとかしたらさ 俺だけ頑張るのがアホくさいじゃん。 そうだね。 ってなるから 環境にもよるよね。 もう頑張ってるから 何々さんの負荷を私もちょっと減らしてあげよう って時は すごい当事者意識が湧くかも。 そうだね。 だからさ、よく言うんだけど ベンチャー企業とかさ 全員が指揮高くないとダメじゃん。 一人でもさ テイジーさんお疲れっす。みたいな やつが一人でも入ってくるとさ ちょっと悩むよね。 そうだね。 だからやっぱ共通の認識というか 同じ温度観で走らないと ダメなんだね。 そうだね。 私生活ではどうです? 私生活? これも意識のことね。 仕事は置いといて プライベートの自分の当事者意識はどう思う? そうだね。 前世。 俺の前世。 前世ね。 たまに前世話してるね。 そうね。 分かりやすく言うと 生まれ変わる前の俺。 まんまやんけ。 生まれ変わる前の俺っていう存在。 なに?どうしたの?哲学? そうそう。 その方は多分なかったと思うんだよね。 仕事大好きだから。 私生活の当事者意識をなさって どういうところだと思う? どういうところなんだろうね。 自分の好みだよね。 住めればいいや。 家に対して? 家に対して住めればいいや。 汚れとか気になったらそうしようかなみたいな。 そういうことでしょうね。 でも同居人はなんて言うかなって話。 お前は気にならないかもしれないけど ここにクリオンとか落書きやろうと思う。 なんでクリオンで落書きしたの? 私はそっちが心配だよ。 分からんけど。 怖い怖い。 俺はまあまあ後で消そうかなみたいな。 同居人はなんて言うかなって話ですよ。 それを見てなんか住みづらいなとか汚い テンション下がるなって思うでしょうと。 同居してるんだから。 お互い住みやすい空間でいきましょうよって話だよね。 そういうことだね。 それをさぼってるわけだよね。 しかもあわゆくばやってくるんちゃうかなみたいな 思ってるわけだよ。 それは当事者意識の欠如だね。 仕事も同じだよね。 まあ誰かやるだろうみたいな。 チェックとかもね。 ダブルチェックでみんな後の人が見るだろう。 前の人が見てるだろう。 流れるやつ。 それは本当にね。 分かってる。 気をつけなきゃなって自分で思ってる。 作成担当が優秀であればあるほど危ないの。 危ない。 この人なら大丈夫だろう。 そう。 オッケーみたいな。 それは正直。 あとダブルチェッカーのもう片割れがすごく優秀だとか。 危ない。 俺なんかいてもしょうがないだろう。 ちょっと甘いがある。 俺も思ったことがあってさ。 一応責任感として開いとこ見ておくかって。 危ねえみたいな。 そうあるんだよ。 本当あるんだよね。 どんな優秀な担当者でもやっぱり仕事で疲れてたりするから。 体調によるからね。 どうしたどうしたみたいなミスは。 あるんだけどやっぱりすごい信頼してる人たちだと ないねえさんの作業ならもう安心だなっていう気持ちで見ちゃうから。 ちょっと当事正式の話一個してもいいですか? うんうん。なんですか? 当事正式で書くっていいのかわかんないんだけども 私はね結構誰もやんなかったらどうしようっていう心配を抱えるタイプなの。 自分の仕事だと思ってるわけじゃなくて ボールがさ左右間に転がってることがあるじゃないですか。 ポンと落ちてるやつ。 別に私の仕事でもないの。 明確に誰かの仕事っていうのはあるわけでもないの。 でも誰かがやらないといけない仕事を 誰も気づいていなかったらどうしようっていう心配がすっごいあるタイプなのね。 だからそういうボールは結構気になってしまうの。 すごいよね。それはもう責任感の塊の人だと思うよ。 普通だったらいや俺のボールじゃないし。 気持ち悪くない?ずっと転がってんだよ。 一応俺のボールじゃないから。 誰だろうなって。落としたやつばかりじゃなくて。 でもさ、それで自分気づいていなかったら もしもその後炎上したとしても気づいてなかったから 私は別に罪悪感はわからないと思うんだけど 気づいた上で私のボールじゃないして無視して炎上したら すごい罪悪感はわからない? わからない。 わからないか。 そのボールに名前が書いてあるんですね。 仲良い人のボールだったら落ちてるよって。 サードとかに落ちてるからって渡すと思うけど 全然知らない人だったら 本当? 私、すんごい憎んでるやつだったとしても 気になるから遠回しにいると思う。 すんごい憎んでるやつだったらポッキン入れるかもね。 いやポッキン入れたらダメだ。 俺は持ってるだろって。 そんな膨らみなんだって。 蹴っ飛ばしてね。棚の端末みたいな。 知らないけど。 性格悪すぎるわ。 気持ち悪いんだよね。すっごく。 素晴らしいよ。本当に。 あのね、送別会とかあるじゃないですか。 仲良くない人の送別会。 仲良くない人が退職されるってなった時に でもその人と際立って仲良い人が存在していない時ってあるじゃないですか。 あの人、卒業のお祝いみたいな 何もしてもらえないのかなっていうのがめちゃくちゃ気になるの。 すごいよね。俺嫌いな奴だったらざわめると思うよ。 嫌いな奴だったらざわめると思うよ。 嫌いな奴じゃない? 嫌いではない。 仲良くないっていうのは別に関係性が深くないっていう。 いるよね。大きい会社とかあったらさ。 知ってるけどあんまり話したことないみたいな。 そうそう。ちょっと業務で少し関わったことあるけど 私より圧倒的に関わってる人いっぱいいるし 全然そんな喋ったこともない。 同じ会社の同じ部署の方ぐらいの位置の人が 辞めますと。 ってなった時に あの人の送別会誰か企画してるっていうのが すっごい気になるの。 別に送別会をしたいって思いがあるんじゃなくて 誰にも送別会をしてもらえなかったら あの人悲しいだろうなっていうのが すっごい不安になるの。 だから全然仲良くないくせに そのボール拾いがちなの。 すごいよね。 よく俺は拾わないよそんなの。 なんで? え?だって知り合いじゃないし。 でも悲しいかなって思わない? 心が優しいんだよね。 そう? 優しいから多分するんだよね。 仲良い人だったらまあまあ 知らないって言ってやるか。 知らないなんだ仲良くない。 やるかって言ってね。 やるかもしれないけど そんなね、そこまで仲良くない。 だってさ、退職する時ってさ 回ってきたりするじゃん。 この何だろう。 寄せ書き。 寄せ書きね。 寄せ書き回ってくるじゃん。 寄せ書きですら頭悩ます時だよ。 何で書けばいいんだろうみたいな。 テンプレートね。 新天地でのご活躍をお祈りしております。 しか書けないんだよね。 それぐらいはやるけど。 逆にさ、自分が退職した時さ それがなかったら悲しくない? 仲良くない人がいっぱいっていうか 仲良い人が全くいなかったら それは俺の責任だと。 そういう考え方だね。 関係性を築けなかったら俺が悪い。 やめる側としては当事接しがあるんだね。 それは俺の責任として引き受けようと。 そういうやつは数年間いてさ めっちゃ仲良くはないけど ちょっと仲良い人がちらほらいたりするじゃん。 でもらえなかったら悲しくない? 悲しいよね。 そして俺はそいつを恨むと思う。 なぜやらなかった? 叩きしこなんだ俺。 明らかにその人が四方八方に責任作って 感じ悪かったらあいつが悪いと思うけど 別にそういうわけじゃなく 普通に仕事して 普通に責任をこなしてた人が辞めるときに 自分が名前出るほどじゃないかなっていう 人たちがいっぱいいた結果 誰かも寄せ書きを渡されなかったりしたら 悲しいかなと思って。 すごいよ。 俺はそいつの人望がそこまでだったと思う。 それは自分のときもそう思うし。 やってくれなかったらちょっと反省だなと。 本当? たぶん私はその人は 誰かから温かいメッセージを もらうにふさわしい人くらいに思ってるんだろうね。 そうね。 でも全く知らなかったら 俺そんな感じなんだよ。 あいつはそのくらいの人間だと思うんだけど 例えばすごい仕事ができる人と そんなに関わったことない。 関わったけどあんま好きじゃないみたいな 人がいたとすると。 そういう場合は俺やると思う。 誰もやらなかったら。 あまりに功績を残した人だから これでなしで去ってもらうのは すごく忍びにくい。 報われて当然だって思うから あんま好きじゃないけど、知らないけどやらなかった。 なるほどね。 だからみんなそういう あるんだね自分の好きいちみたいなのが。 そうそう。 私は名前出るの早すぎるのかな。 そう早すぎる。 もうちょっと待って。 みんなそう思ってる感じね。 誰もやらなかった野郎って。 早すぎるんじゃない?ちょっと。 ギリギリまで待ってみたら。 でもその報わりをしてるのが気持ち悪い。 待ってみてどうなるか見てみたら。 嫌だよ。 外とかでも困ってる人がいたらさ 声かけがちじゃん。 かけがちだよね。 見てるのが嫌なんだよね。 そのままその人が声かけずに帰って あの人どうなったかなって考え続けるほうが嫌なんだよね。 おばあちゃんとかよく声かけるよね。 この間もさ 車で出ようかなって思ったら この歩道ね 秒速1センチぐらいで 秒速1センチ早い。 時速1センチぐらいで 全然進まないよね。 一歩二歩進んだら 休憩してるおばあちゃんがいたんだよね。 あーちゃんがいっちょ早く見つけてね 大丈夫かなって。 俺はよくいるから スーパーの袋とか下げてたからね。 近くなんじゃない?みたいな。 あーちゃんは声かけに行くよね。 そう。だってさ 時速1センチメートルのおばあちゃんだったんだよ。 マジで時速1センチだったの。 ちょいちょいってね。 私たちがレンタカーのセッティングとかしてる時間が 10分ぐらいあるじゃない? 1センチ進んでないんだよ。 時速1センチだから2ミリぐらいしか進んでない。 びっくりしたね。 用事が終わって何時間か買い物に行って 帰ってきたら ちょっと進んだとこにまだいるんだよ。 30センチぐらい進んでいて でも私たち声かけたんだよ。 大丈夫ですか?お家近くですか? どっかいたいですか?お手伝いできますか? 大丈夫だよって 車はレンタカーで お家近かったら 乗りますか?って言ったら 乗る方が大変だから大丈夫って言われて 気をつけて帰ってくださいねって言って お別れして 用事を済まして 1時間後?1時間半後? 同じ道を通ったら おばあちゃんまだいて 違う男性が声かけてたね。 優しい世界だよ。 本当ね。 あのおばあちゃん大丈夫か? 本当ね。そういうところ優しさがある。 優しさがある。 だってもしもさ、 翌日ニュースでさ 歩道でおばあちゃんが倒れてるの見つかりました。 怪我してましたとか 最後亡くなってましたって聞いて 私そのおばあちゃん見たって思ったらさ 嫌じゃない? 声かけておけばよかったって思うじゃん。 思うね。 そういうことですよ。 優しい世界になればいいのにね。 どうした? これはね、いいチャンネルだからね。 あ、そうだね。 みんなに良心を与える道徳チャンネルでございますから。 だから都市摂取ってそういうことかもね。 自分でできることがあるかもしれないと思って。 いや本当に素晴らしいことなんだよ。そこだと思うね。 俺昔の俺とかさ 誰かがハンカチを落としてもさ 誰か拾うやろと。 拾わなかったけどさ。 少し勇気を出して拾いますよ。 落としましたよって。 最初このケースですごかったよ。 大阪でスタバ並んでたら 前のお兄さんがスタバを受け取った時に 新幹線の切符を落としたんだよね。 ポッキーがヒラヒラと落とした。 シュネマ。 ケースが私の心をチョンチョンして あーちゃん、切符って言って。 あーちゃん、切符落とした。 お前拾えよって。 あーちゃん、切符落としたよって。 すいません落としましたよって。 極度の人の気になる。 あーちゃん、落としたよって。 あーちゃん、落とした。 あったあった。 最近はもう拾ってますよ。 最近はね。 届けているね。 自分じゃなくてもやるだろうじゃなくて 自分ができるかどうかで考える。 普通のことですからね。 私生活のこういうやつはちゃんとやりましょう。 仕事は色々価値観が違うんでしょうって話だよね。 そうだね。 一つ私生活で言えるのは 男性はちょっと難しいのかなと思うのが 女性がうずくまっている時に 男性が大丈夫ですかって寄ってくるのは ちょっと不安がある方もいらっしゃるから。 それだったら あーちゃん、あの人倒れてるみたいな。 俺水買ってきて。 大丈夫ですか。 そうそうそう、そんなんできるじゃないですか。 そうだね。 男性はちょっと声かけるのをためらうのかなと思うことは確かにあるね。 そんな感じですね。 質問いただいてますか。 YouTubeの方で質問いただいてますかね。 見えますかね。 ファランクスさんっていう方ですかね。 見えました。 コメント失礼します。いつも見てます。 現在行われている公認会計試受験生にお金を出すかのオーディションについてどう思われますか。 キミ会というチャンネルが最近再生数回っていますか。 っていう風な話でありますよね。 あれあれあれ、筋肉の人。 筋肉の人? テツさんとか。 知らない。 知らないんですか。 知りません。存じ上げないです。 レイワナトラの会計試受験版みたいな、そんな感じでね。 へー、面白いね。 そういうのがやってるんですよ。 どう思いますか。 まあいいんじゃないですかね。 タイミングと。 ちょっと俺見たことないんで。 そうかそうか。 どういう感じかは知らないけど。 まあ趣旨としてはいいよね。 頑張りたいけどお金がないっていう人。 小学生もそういう同じような感じだからね。 キミも会計師にならないか。 そうそうそう。だからその趣旨としてはいいよね。 そうだね、まあこれぐらいライトにチャレンジする人がいてもいいんじゃないでしょうか。入り口はね。 それでね、レイワナトラとかさ。 あれだけど俺あんまり好きじゃなくてさ。 あ、そうなんだ。 絶対にお金もらえないだろうと。 授業失敗するだろうみたいな。 ネタワークみたいな人が出てくるんだよね。 良くないね。 ネタワークでみんながボロクソを言うみたいな。 それを楽しむみたいなチャンネル。 たまにそういう会話がある。 すんげえ人が出てくるんだけどさ。 でもそれだけじゃ面白くないからネタワークみたいなのが出てくるんだよね。 それをボロクソを言うっていうのはすごく良くない。 俺は嫌いなんだよね。 切り抜きよく出てくるからさ。 見るんだけど。 良くないねみたいな。 それは思うんだよね。 だからそういうのがなければ全然やっていいんじゃないかなと思う。 本気で目指したいという方がやるにはいいし、 どんな方だとしても現役の会計所の人たちがその方をいじったりとか、 通知上げたりとかしなければいいんじゃない? そうそう。 それをあえてそういうシーンを、 エンタメだからそういうのは仕方ないかもしれないけど、 そのシーンを好きじゃない。 でもそれって今の令和の時代にあんまり揃わないから。 昔はね、流行ったんだよね。 多かったね。 そうそう。 テラザハウスとかね、そんな感じだよね。 こう、悪者を作ったりとかね。 そうだね。わざとちょっと感じ悪い人とか、 ヤバそうに見える人を作って。 ああいうエンタメって人の感情をいかに揺さぶるかが重要だったりするから。 昔のテレビではそうじゃん。 喜怒哀楽っていうところをさ、 いかに視聴者に分け足させるかっていうのが仕事だったから。 そうだね。 で、そういうのが問題になってきてるからテレビでしたりとかね。 っていうのがあるから、 そういうのがなければいいんじゃないかなっていう。 なるほどね。 っていうのが思いますね。 最終回数回ってんの?ちょっと見てみよう。 うん。 じゃあ次は、まーぶちださん。 かな? ライブでは初コメント失礼します。 BOTプレミアムの更新どうもありがとうございます。 問題の答え合わせに活用したいと思います。 というわけで、ありがとうございます。 ありがとうございます。 使っていただいてる方嬉しい。 今ね、絶賛ね、メンテ中ですんで。 メンテ中でございます。 一部の問題とかは解けるんですよ。 でもなんかね、トリガーがあってね。 問題によっちゃ、エラーが発生しましたとか回答するんだよね。 だからちょっとそういうことがあったらごめんなさいなんですけど。 今ちょうどそういうのを見つけて、なんでエラー出るんだろうっていうのを研究中なんで。 基本的には動くんですけどね。 だいぶ改良しましたよ。 私はプレミアムに入っていないんですけど、 最近ね、たまに日本知事を私も見たいと思うことがあるので、 いいなーって私も使いたいなーって思ってます。 あ、それね。 例えば日本基準でね。 最近で言うと、後発事象解決基準とか出たんだけどさ、 後発事象解決基準の第5項を教えてくださいとかあったら、 5項パッて出してくれる。 へー。 それは便利でしょ。 確かに。 いちいち見なくていいってね。 そうだね。 そこを抜き取り出してくれるから。 それがね、俺、それで使ってるんだよね。 確かにね、情報必要だからね。 そう。 一応さ、PDFパソコンの中用意してるからさ、 フォルダを開くのすごいめんどくさい。 えーと、後発事象どれだっけって。 そうだね。 PDF一旦開いて、で、何条これかみたいな。 あのテーマが難しい、わずらしいから、 チャットでバーって書いて。 出して。 っていう風な使い方もらうし。 私は結構イファースはさ、基準書見に行くの好きだからさ、 そんなに見るのレアじゃないんですよ。 海外の会計士ですからね、イファース見ないと。 はい、私イファースわかるんですよ。 そんなくらい。 まあでもあの、イファースベースで勉強してるから。 で、基準書見るのもそんなに難しい。 英語で見てるんでね。 あの、英語はね、わかりやすく書いてあるから、 そんなに見るの嫌だってないんだけど、 日本基準は全くわかんないから、 日本基準だとこうやってどうなってるんだろうっていうのは、 調べるのが大変ですね。 何を見るのかわかんない。 そういう時にクロイボットプレミアムを使っていただけると、 すぐできます。 いやでも目の前にあなたがいますからね。 ねえティエスティア。 えーとね、これ知らんけど。 G-GAPだとこれってどうなの? ギャップとしては何なの?っていうとね。 なんとなく感覚最初でわかるよね。 多分それはね、ここだよ。 その間にこうね。 ペラペラって。 あ、ここも書いてる。 でもそうだね、便利だよね。 結構基準ベースで話さないといけないからさ。 時にね。 そうそうそう。 そういう時に便利だよね、基準で。 あれどこだっけって、全部覚えてないじゃんって。 覚えてない。 なんとなく、あーなんか基準書でこういったやつだなっていうのは覚えてるからさ。 あーこうだよ。 で、後で確認しますねって。 そうそうそう。 記憶にある破片を基準書の中で探しに行くよね。 どっかにあったはず、どっかにあったはず。 そう。 だいたいあのミーティングとかでさ、監査報酬のミーティングとかでさ、 アドバイザリーも育っててさ、 上司の人がミーティングに出てて、 そんな感じでやっぱ上司も全部覚えてないから。 クライアントから質問されたら、 あーこれはね、こういうことでね、バババってね。 長めに喋るんだよ。 その間に隣の俺が調べるんだよ。 何章かどうかって。 で、こうやって。 ここですみたいな。 あーここに書いてますみたいな。 で、やり取りするんだよね。 基準がさ、明確に書いてくれてればいいけどさ、 基準は結構フワッと書いてることもあるからさ、 そういう時になるとね、解釈師だっけ?とか見に行って、 この解釈はどうするのが正しいだろう?とかね。 そういう時になると、俺何もできないからね。 上向いてる。 そうなるとね、他社事例してる人が強いよね。 そうそう。それはもう先輩の話をずっと聞いてる。 基準までは参加できるからね。 そうそう。 こう書いてます。 でも、俺いらずの人もやっぱいるんだよね。 パートナーとか特にそう。 テクニカルに強いパートナーとかは、 クライアントと喋ってるじゃん。 で、この解決基準の何項ではこう書いてるんですよって。 見てないよって。 歩く辞書みたいな人はいるんだよね。 あとさ、イファースディスクの方、ビッグフォームとかも。 そういう人。 ローローと喋るよね。 ねえ、ほんと。 あの人らはすごい。 すごいね。 全部覚えてる。 好きなんだろうね。 そう。 ねえ、向いてんだろうね。 うーん。 うん。 ねえ。 そういう感じね。 はい。 あ、あの、ちょっとあれですけど。 はい。 まことさんって読むらしいですね。 あ、まことさん。 内田まことさんね。 あ、あ、あ、あ。 真内田。 なんか苗字と名前が逆転して。 真内田。 そういうことですね。 うん。 そう。 かっこいい苗字だなとね。 真内田かと思った。 たぶんさ、 写幅の切りだと書いている知識よりも小魅力の方が圧倒的に大切だったりするから、 勉強を精査するほど疑問が広がります。 まあでも勉強は大事ですからね。 そうですね。 まあでも小魅力も大事だよね。 両方いる。 うん。 いや小魅力ってさ、すぐに上がるもんじゃないじゃん。 そうだね。 そう。だからその時。 小魅力ってどうやって上がるの? 本当にね、いろんな人と喋ることしかないよね。 小魅力って何だと思う? 小魅力、この話? あと1時間くらいだろ。 ね、小魅力は本当難しいよね。 この、なんだろうな、相手に嫌な思いをさせないとかさ。 それ気遣いの方じゃない? でも気遣いも小魅力のうちに入ると思うんだよね。 あと、なんだろうな、人とコミュニケーションがスムーズっていうことかな。 この意思疎通がちゃんと取れてるっていう。 自頭の良さってことね。 読解力もあるよね。 解釈力か。 解釈力、あと伝える力とか。 そういうの総合力だね、本当に。 総合力だね。 そうそうそう。って思うからさ。 だから難しいんだよね。すぐにみたいな。 結構さ、人間力もあるなと思って。 人間力もある。 一番人間力じゃない? うん、そう。だからさっきの話のアーちゃんみたいな、この人間力ね。 あの、三優下のボールは見捨てないとか。 それと私が小魅力があるから別の話だと思うよ。 でも人間力あるからなんとかしたりとか協力してあげたいとかさ。 だから話しかけられやすいとかさ、あるじゃん。 あるかしらね。 そうそう。あると思うよ。 クソみたいな人間の人にさ、助けようと思わないじゃん。 話しかけようと思わないじゃん。 そりゃクソみたいな人間だよ。 あいつ誰からも話しかけられてないから小魅力ないなって思わされるじゃん。 そういう意味で言うとさ、人間力以前にさ、よく笑う人は話しかけられるよ。 確かにね。それは前提条件かもしれない。小魅力の。 むすっとしてる人には誰も呼びつかないからね。 そう。なんかよく笑ってる人と誰かが喋ってる時によく笑ってくれる人が好かれるというか。 好かれるかは分かんないけど、話しかけるハードルは一気に下がるよね。 そうね。あと自分からよく話しかける人とかね。 そうだね。 っていう人は壁がすぐ無くなる気がする。 そうだね。 俺難しいんだよね。なかなか極度の人見知りで話しかけられないんだよね。 私は話しかけるはいけるんだけど、話しかけた時に相手が笑わない人だと一瞬で無理になっちゃう。怖いってなっちゃう。 俺もその感じ分かるからね。 あとチーシーは私が… ああ、じゃあもうこの人ダメだみたいな。落ちたって。この人はボーフラインが落ちたみたいな人はいるいる。 チーシーは私がちょっと話すのが苦手だなっていう方のセンサーがすごく発達してるよね。 ああ、この人もうダメだ。ここの輪も切り上げようって。 私はちょっとムスッとした方とムスッとした方が苦手だね。非常に。 本当そこだよね。起走力。今日滑舌やばいなこれ。起走力ですね。 だから笑う人で話しかける人。これはもう普通のこと。 明るさって大事だよね。 明るさはマジで大事。本当に。 この前ベンダーさんがプレゼンをする機会があったの。私たちに対して。 もう出だす感じでつかみが上手くてさ。 はいみなさんどうもこんにちは!みたいなさ。明るい感じで。 ベンダーさん? ベンダーさん。どうしたんっていうくらい。 この方こんな元気で明るい人なんですみたいな人が来て。やっぱつかみが良かったよね。 この人明るくて楽しそうな人だなって。 営業の人多いよね。そういう人ね。うまいよ。この人にはお願いしようかなと思うもんね。 人正しいってやつですね。 本当そう。ね。 どうもさん。 こんばんは。私地方銀行に勤めて20年ぐらい経ちますが、 かの同期の彼が監査法人の一員で来た時にはびっくりしました。 かの同期の彼が?有名な方? 誰? そっか昔の同期が銀行で働いてたら監査法人側として来たってことだね。 それはめっちゃ驚くよね。 なるほどね。確かに。 働いてたら監査人が来るぞって言って見てみたら知り合いが来たんでしょ。 それはびっくりするね。 どうしたんだよあれ。 確かにね。それってでも嬉しいのかな?それとも気まずいのかな? でも嬉しいんじゃない? 嬉しいよね。 こういう形で再開するなんていうことだよね。 私監査法人とやり取りするポジションにいるんだけど、 やっぱ監査人とはより関係性があるに越したことはないなってすごい思っていて、 友達になってはいけないと思うけど、 結構前広に相談できる存在にお互いなれると非常に仕事しやすくなる。 ちょっと自分がミスしたときでもまあまあって。 この不正ちょっと見逃してくださいとかぐらいは。 よくあるんだけどさ、自分がミスるとさ、 鬼の首を取ったくなるよね。 はいミスか?みたいな。 育ちる?監査人で? はいミスか?みたいな感じで。 監査人で? で、反省会とかさ、 監査法人からクライアントに出席事項がある。 そこにさ、こういう見通しでさ、この方がこういう風なミスをしましたみたいな。 そんなのある?見たことない。 そう、書かれるんだよ。 仲悪いともう仕方ないんだけど、仲良いとまあまあこれはみたいな。 すんごい軽微だったらね。重要すぎたら載せられるけどね。 これはもう無理ですみたいな感じで。 なんかそういうのはあんまり見たことないけどさ、 新しい案件とかが浮上していった時に、 あんまりまだ柔らかい段階で、一応監査人の意見聞きたいな。 でもオフィシャルに持ってくほどじゃないんだよな。 って時に、ふわっとした段階で、 向こうのマネージャーくらいの方に、すいません、こういうの動いてるんですけど、 何で召喚いただけますか?っていうのは心強いよね。 だからマネージャーって大変なんだろうね。 そうだね、なんかめんどくさい人だな。 ずっとどのクライアントのマネージャーもそう思ってるよ。 でも向こうも一定のメリットがあると思っていて、 やっぱりすっごい早い段階で状況を把握できる。 そういうのを積み重ねてクライアントと信頼関係が結ばれるよね。 そうだね。 あの時こういう風に考えてくれたとかね。 あの人なら言っても大丈夫そうだとか。 だから監査法人とは友達になってはいけないけど、 信頼関係があると本当にいいなって思う。 あのマネージャーに言っても尺子定義だしな。 あるべき論しか言わないしなみたいな。 あのマネージャーに個人の意見を聞きたかったのに、 パートナーにすぐエスカレしてやがって大変なことになったぞみたいな。 これをこうすれば我々は会社の意見を否定すべきですよみたいな。 そういう意味ではないですけどね。 相談ペースで持ってったりするじゃん。 こういう選択肢は取れるんですかね?みたいな。 私としてはこうしたいんですけれども、 これってこうなったら絶対にアウトっていうか、 これは監査人としては許容できないですかね?ってときに、 無理です。 そうかって。 ちょっと考えてくれないみたいな。 こっちも会計士だからちょっと考えだしてるんだから。 しかもダメですだけだとさ、こっちもチーム内持って帰った時に ダメでしたですまないから。 そう、なんでっていうかね。 こうなっちゃうからこうでダメなんですよって言わないとだから。 そうだよね。持って帰りづらいんだよね。 持って帰りづらいです。 お前ほんと聞いたって言われるね。 ダメでしたって。 ちゃんと説明したって。 いや、あいつが。 あいつがダメって言うんですよ。 あの人ダメじゃないですかみたいな。 そういう会話はよくあるからね。 監査法人側の優秀でフレッシュブルな方に この質問を作っておく。 そう、それは大事。 大切ですね。 大切ですね、ほんと。 あ、よければ先生、夫人の英語は聞きたいです。 会計ならず英語も大好きなので。 ね。 来ましたよ、ティルス。 どっかで英語をやらなきゃいけないね。 喋る?今。 No, no, no. No, no, no? No, no, no. No? Not right now? あ? は? まだ早い。 まだ早い。 まだ喋れない。 まだ喋れないね。 Too early. Not yet. Not yet. Not ready yet. ちょっと、何だったっけ? 英会話教室で永遠に自己紹介したんでしょ? 永遠に自己紹介した。 まだできる? できねえや。 そう。 そういう意味で言うと、英語を聞きたいっていうのはさ、 私帰国史上なので、 人生の中でよくね、 カラオケとか行くと、 英語の歌歌ってよって言われるんですよね。 帰国史上は。 なので、私はずっとアブリル・ラビリンを歌い続けたんですけど、 定番だよね。 最近になってあれは古いんじゃないかって気がついて、 もうちょっともしも、また今後、 英語の歌歌ってよって言われたときに何を歌えばいいかっていうのを この前キエチに相談してたよね。 何?何だっけ? あの駅のレッドイット号かなって。 それも古くない?って。 そういう話ですよね。 古くない?って言われて。 古いよね。古いし暗いよね。 暗いし。 あともうそんな英語の歌歌ってよって言われることないんじゃない? って言われて。 ないか。 需要がないから。 あんまないよね。 知らないしね、英語の歌が今何流行ってるかね。 何流行ってるんだろう。 クイーンとか知らないもんね。 クイーンか。 ビーバーとか言って。 全部古いからね。 そうですね、英語会やりたいですね。 やりたいですね、ほんとね。 いや、俺英会話で、ほんともうトラウマなんだよね。 英会話行って。 駅前、駅前って言ったらなんか色々あるからちょっとやめておこう。 有名な会社じゃないですよ。 英会話行ってさ。 ほんと勉強しないからさ。 毎回同じこと喋るわけよ。 自己紹介ずっと喋るわけよ。 で、話が全く聞こえ分からんわけよね、その先生。 イギリス人の先生だったね。 その方がね、同じことばっかり俺言って。 なんか、一問一答みたいになるわけよ。 質問してくれて。 What's your hobby? みたいな。 I like hockey! とかさ。 で、また質問してくれて。 What do you do on weekends? I like sleep! Sleeping! なんでさ、パービィーみたいな。 イギリス人がブチギレてさ、 Expand! Expand! 手で広げるこの実写をしてさ。 広げろ!って言われてさ。 お前の話はつまらない! すっげー怒られてさ、英語で。 先生。 それが俺のトラウマでさ。 Expand! アッアッアッってなって。 それ以上出てこないでしょ。 言ってる意味分かるんだよ。 広げろって言ってるなって。 Expandは分からない。 でも、出てこないから、 もう苦し紛れのスリーピングとかしかさ。 思いついた単語をバッと話すんだよね。 だから本心じゃないんだよ。 なるほどね。 寝ることってやばいでしょ。 俺寝ることが好きなんだって。 やばいでしょ、そのやつ。 なるほどね。 そうそう。 っていう風なのさ。 広がらない。 もう一問一答繰り返したらすげー怒られて。 それ以外じゃないから俺。 英語は苦手なの。 英語を話すと怖いっていう。 しかもさ、こうなんか、 もれもれのって言うじゃん。 海外の人って結構さ、強めにアッみたいな。 ああいうね。 そうそうそう。 もうそれでビクって。 ビクってしてごめんなさいみたいな。 確かに。 私とさ、たまに会話で 喋ろうかってやるときも 私がは?って言うとさ、ビクって。 もう心が折れて。 日本語になるよね。 ごめんごめん、もうやめようみたいな。 全く割れないんだよ。 本当にもうね、 英語喋ってるときはもう ナイブっていうかさ、すぐ心が折れて。 自信がないからね。 自信ないから、もう伝わってないんじゃないかなみたいな。 遅々こっちも喋るわけじゃん。 そこでさ、は?みたいな。 真顔じゃん、なんか。 は?みたいな。 確かに。 日本語のん?よりも は?よりは。 そうそうそうそう。 まさにそんな感じじゃん。 は?で。 ここはね、見せれないのが本当に。 は?みたいな。 ここ、口の横が上がるんだよ。 そうそう。上がる上がる。 みんな同じ顔するじゃん。 するね。 そう。 いや、マルジないんだよ。 別に、本当にここのそこから マルジはないんだよ。 馬鹿にするわけではない。 でもみんな同じ顔するってことは もうそういう文化なんだよ。 分かんないときはみんなその顔する。 聞いとれないときは。 そうそう。 もうちょっと優しく言ってほしいんだよな。 どうやってほしいの? え? 例えばなんかさ ん?みたいな。 ん?どうしたの?みたいな。 ん?ん?ん?ん? なんてなってんの? 違う違う。 幼稚園の時は先生やってくれたわ。 それぐらいにやっぱ接してほしいんだよね。 あーちゃん? そうか。 それを経てないから俺は 恐怖心があるんだろうな。 急に大人と喋るから。 普通に。 エクステーン! もう本当に。 怖かった。マジで。 今でも覚えてる俺。 顔が出てくるもん。 いやでもそれで言うと その先生をかばうわけではないけど 私は日本語で先生と喋ってても 会話続けようって思うことはあるから。 そう。タラエルさん日本語でさえ そうなんだからさ。 結構顔がきついんだよね。 まあね。得意じゃないかね。 凹んできた。 タムさんおっしゃる通り 先生は英語がちょっといまいち。 いまいちどころじゃないですよ。 ゼロです。 ゼロではないのよ。 ドモオさん? ドモオさん? 関佐法人さん大変だと思います。 私、大手知人の本部ですが 関佐壊れたはっきり言って迷惑ですし いろいろ資料出すとか言われるし お互い妥協って見せながらわだわだ。 まあそれも普通ですね。 それも普通です。 内心迷惑だなってね。 みんな思ってますよ。 関佐法人側の意見としては迷惑と思われてるんだろうな って思いながらやってる。 だから関佐ってね。 やりがいを身後身、やりがち。 スタッフのうち。 頼まれてやってんだけどな。 もちろんね。 関佐制度っていうものがね 世に広まってくれると 理解がある。 理解がないからね。 やっぱみんなめんどくせえなって 思うし 思われてるんだろうし。 で、俺も思ってたし。 だから関佐って何やってんの? っていう方ボイシーな 私がピン止めしている関佐って 何やってんの?っていう 楽しく聞こえますからね。 関佐論かじってないしね。 わからんっていう 一部声が 黒石さんから上がってました。 俺だよ。 教師目線で。 そんなこと言われてました。 ほんとね。 小学校で 高校の授業の一個だしね。 関佐論いらんやろ。 国語、英語、数学。 関佐論。 面白いと思うんだけどね。 確かに何やってるかわからなかったら うとましいなって思うだろうね。 絶対思うよ。 これ見せてくださいっていう 帳本にあるこれあるんですかって 誰か見せてくださいって。 知ってる方ですらめんどくさいと思うんだから。 だってやってる側も数えながらさ ぶっちゃけちょっとめんどくさいよね。 数えながら。 お互いがめんどくさいと思ってるんだから 仲良くやろうぜって。 めんどくさいけど お互いやんなくちゃいけないって 分かってるはずじゃんって。 頑張ろうって。 これがね やんなくていいって思ってる人は ほんとにブチ切るからね。 そうだね。 クライアント側でたまにね。 誰のためにやってんだって。 そうそうそう。 そうなんですよね。 つらいよね。 お互いね。 本当に妥協点をね。 許容できる妥協点をね。 関西人だって鬼じゃないんだから。 関西人が妥協しすぎると不正になっちゃうからね。 そうそう。 関西人もちゃんと LINEがあるからね。 守るべきLINEを守りつつ 不正にならない? そうそう。 ってことでね。 経理はそこをどこかっていうのを 何年かかけて見分けるみたいな。 そうそうそう。 聞けないじゃん。 自由性の知識は聞けないから。 でもなんとなく数年かけて ここまではパスでいい感じすんな。 この辺とかね。 分かってくるから。 ギリギリとかだったら これってどう?みたいな。 仲良い人だったら聞けるよね。 たまにね。 言えないのは分かってるんですけど。 この規模感だったらいけますかね。 ちょっとギリギリですね。 あーそっか。 そういう会話で聞きますかね。 仲良くなのにこうしたことはないですね。 そうね。 これで全部ですかね。 そうですね。 盛り上がりましたね。 私は一番エクステンドが面白かったですね。 本当。 テンション下がってきたもんね。 喋りながら。 英語で言うと最後に雑なんだけど 私海外生活15年住んでましたけど 日本にずっといて 英語が抜けることあんまりないんですよ。 幼少期からいたから。 英語の本読んで読みづらくなるとか 英語のドラマを聞いて 聞き取れないってことは基本ないんだけど スピーディングだけに関しては 単語がポンポン 引き出しがちょっと錆びてくるっていうか 開かなくなるよね。 開かなくなってくるからさ ケースの海外旅行行ってもさ 初日私ちょっと不安そうじゃん。 2日目くらいから全然ブリブリ出すじゃん。 ガンガン行くようになるじゃん。 最初引き出しが固くなっていて この前私ミーティングで英語喋る機会が 仕事であって ちょっと緊張する話だったんだよね。 って時はどうしたかっていうと エミリー・インパリという Netflixでやっている海外ドラマ 別にエミリー・インパリじゃなくていいんですけど 海外ドラマをね 本当に字幕も何もなしで 英語の音だけで聞いてると だんだん脳みそが英語にアジャストしだして グリースになりたって そうすると もちろん口慣らしも何回かするけど そうすると思考回路にだんだん英語が浸透してきて 勘を取り戻すっていう感じがあるのね。 逆に言うと15年住んでた私ですらそうなんだから そういう経験がないケースみたいな でも英語喋りたいという人は どれだけ日常で英語に浸されるか 聞いたりとか読んだりとか 体を浸すくらいの気持ちで英語を摂取し続けないと 出てこないとは思う そうだよね 昔さ、俺も英語をやったりやらなかったりするときに 昔そうだと思って ずっと海外ドラマとか海外の映画とか 英語で見てたじゃん 字幕なし 英語字幕で見てたじゃん 何を見てたかっていうと だいたいアクション映画とかさ 銃をドンパチするようなやつ それずっと見てたからさ 喋る内容がさ グレネード カバー! メディック! メディックとか カバー!みたいな 使えねえ 日常で使えねえ英語ばっか そうだね 私海外15年住んでて カバー!グレネード! メディック!言ったことないね トップガンみたいな ジャム・クルーズのトップガンを ずっと英語で見てたんだ なんかさ一回お風呂が出てきた瞬間さ トップガンのさ I'm gonna teach you how to get over that mountainみたいなさ あの山の越え方を お前たち今から叩きこむ え?そのセリフ使うかな? YouTube便利やんね YouTubeでトップガンのセリフを繰り返し言えるみたいな 言い方を学ぶみたいな動画があって それをずっと見てたんだ そのネストセイフ・トム・クルーズの だって完璧に仕上げて お風呂から出てきて私に披露してくれたけど なんかそんな 今からお前たちあの山の越え方を叩きこむみたいな 場面って日常 ないよ ないよね ちょっと実用性が低いから 会話が長めだ フレンズがやっぱ有名だよね 有名だよね会話だしなありってね 会話会話 私もさ 小学生の時にはもう向こうにいたんだけど 私幼稚園から向こうに行ってるから 小学生の低学年の時に 親が見てた 親がもうさ英語喋れなかったから 勉強に行ってフレンズぶれて 私も横で見てたね ああいうの見なきゃいけないんだよね そうだねああいう日常会話だね 戦争とかアクションは日常ではないんで そうね あれは反省だよね あんま喋んないしね 確かに ドーンとか ドーン じゃあそんな感じで 今日も終わりにしましょうか じゃあ皆さんね 良い週末を 月曜日ですか はい月曜ですかね 良い週末を皆さんと はいじゃあどうもありがとうございました またね