# タイトルコール さわもどかの沢替えラジオ # この放送は、企業との会話を通じて次のキャリアが見つかる、転職版マッチングアプリGreenの提供でお届けしています この放送は、企業との会話を通じて次のキャリアが見つかる 転職版マッチングアプリグリーンの提供でお届けしています。 # 相変わらず湧いてくる方々 いかがお過ごしでしょうか。さまでございます。 今日はですね、えー、ちょっとチョロくん乗るの? はいはい。えー、すいません。今チョロくんが膝乗せろって言って寄ってきちゃったんで、今会話してました。 えー、それはともかくですね。 あの話だっけな。あ、そうそうそうそう。 あのー、ニュースピックスでですね、とある記事をピックしたんですね。 これは、えー、資生堂さんが希望対策を募ったよっていうお話であったんですけど、 僕はこれに対してですね、まあなんて言うんでしょう。 えー、直接的に資生堂さんがどうのこうのという話ではなくて、 一般論としてこうだよねっていう、そんなコメントをしたんですね。 ちょっとこれ読みますね。 日本はレオフができないので早期退職の募集って手段になるわけですけれど、 どうしても優秀な人から抜けてしまいがちですよね。 開戸規制の緩和は日本経済復活の必須条件だと思うのですが、 まあ無理そうですねというですね、ちょっと毒のあるコメントをしたんですね。 まあなんか湧きそうだなと思ってコメントをしたわけなんですけど、 えー、これですね、案の定いろんなことを言う人が現れたんですね。 あのー、実際にはですね、そうだそうだという感じで僕に賛同してくれる人の方が多かったんですけれども、 絶対こういう人湧くだろうなーって思ったのが、隙間を勝手に埋める人たちなんですね。 どういうことかっていうと、書いてないことを勝手に言い出す。 例えばなんですけど、日本だけじゃなくって他の国だって開戸規制は厳しかったりするし、 なんなら日本の方がそういう国よりは緩い。 アメリカが緩すぎるだけだっていう風にコメントしてきたりするわけですね。 僕は他の国と比べて緩いとはどこにも書いてないんですよね。 ただ日本には労働基準法というものがあって、 それの16条っていうのがこの開戸規制のところを定義しているわけなんですけれども、 それによるとですね、客観的に見て合理的な理由がある場合以外は開戸は基本できませんよっていう、 そういうことになってるわけですよね。 この客観的に合理的であるということについては、業績をもっと上向かせたいからとかっていうのは残念ながら該当しないんですね。 もう本当にこれは会社という仕組みを維持するために減らさないと経営破綻してしまうと。 なのでそういう場合だったら客観的に合理的な理由になるけれども、 業績を上向かせたい、あるいはあまり能力がないからこの人にはやめてもらおうっていうのは残念ながら客観的に合理的な理由にはならないんですね。 その場合にはしっかりとパフォーマンスが改善できるような努力を経営とししなさいよっていうことになってるんですけど、 これ本来だったらパフォーマンスを発揮しないんだったらやめてもらわないと困るはずなんですよね。 だけどそうはならないと。なので会社にかじりつくということをやる人たちっていうのは結構いて、 それがいわゆる働かないおじさんというものを生み出すっていう、そういう構図に日本ではなってるわけですね。 ただこれは僕は日本を例に出しているだけであって、例というか僕はよく知っているのは日本という国と、それからアメリカという国なんですけれども、 なんなら一応ですね、グローバルにたくさんの友人たちがいたので、そういう国の人たちのお話を言っているのもまあまあ聞いてはいたんですね。 だけどまあそれはとりあえず置いておいて、僕は日本の話をしていますと。 日本ではこうだよねって話をしたのに、やいや外国ではとか言い出すわけですよね。 あるいは僕はマイクロソフトの話はしてないのに、日本マイクロソフトではレイオフをしなかったという主張ですかという問いを立てる人もいるわけですね。 どこにもそんなことは書いてないし、何の主張もしてないんですね。 日本は外国製が厳しい、レイオフができないというふうに言ったんですね。 レイオフできるっていう人もいるかもしれないんですけど、まあいわゆるアメリカ式レイオフとは全く意味合いが違ってくるし、ことは簡単じゃないんですね。 レイオフをしようと思ったらそっちのコストの方がよっぽどかかるので、しょうがないから使えない奴らも含めてずっと会社の中に留めてあげるというですね。 もう会社がある意味セーフティーネットになっちゃってると。 これはこれでいいんですよ、でも。 何しろ失業率下がりますし、多くの人たちの雇用を生み出しているように一見見えますからね。 ただし割り送る人たちっていうのがいます。 どういうことかというと、これはですね、歴史をひもといていったら話は長くなるわけなんですけれども、 例えば非正規雇用の人たちの圧倒的増加とかそういったところが絡んできたりするわけですね。 この話も今回のコメントには全く触れていないところなので、ちょっと横に置いておいてですね。 僕が先ほど言ったように、まずレイオフは早々できないから早期退職をしてもらわなきゃいけない。 でも早期退職をしてもらうと優秀な人から、要するに次は見つけやすい人からどんどん辞めていっちゃうと。 そして全く会社の経営に対して貢献しないような人たちっていうのが辞めてなるものかと踏ん張っちゃう。 そういう状態になっちゃって、結果経済全体が停滞する。 なので経済を上向かせるためには、もっと頑張れる人に好報酬で報いて、 頑張れなかった人、つまり結果を出せなかった人は、結果が出せる場所にどんどん行っていただくための機会を提供する。 これ、開港期待ってそういうふうに定義すればですね、全然ネガティブな話はないんですけれども、 ただこれも書いてはいません。あくまでもふんわりとですね、日本経済復活の必須条件という言い方だけをしたわけなんですけれども、 まあこういう言い方、これは僕の意見ですからね、だと思うというふうに書いてあるわけなんですけれども、 これもそんなわけはない、あなたは間違っている、みたいな決めつけをしてくる人たちがいると。 これ裏側には何があるかっていうと、解釈なんですよね。 僕が書いた言葉を行間を含めて勝手に解釈をして、それも大抵の場合、拡大解釈をして、こっちに矢印向けて反論してくるわけです。 ニーチェの言葉をここで引き合いに出したいわけなんですけれども、 事実というものは存在しない、存在するものは解釈だけである、というのがニーチェの言葉なんですね。 つまりその人たちは解釈をしています。 事実だと思っていることすらも、ただの解釈だってニーチェは言っているぐらいなんで、 解釈をする、これは人間の普通の思考なわけですね。 それは別に否定はしません。 ただし、僕に対して矢印を向けた時には、はっきり言って不愉快なので、 いや、そんなこと書いてないですよね、というのは必ず指摘をさせてもらっています。 そんなことを主張してないですよね、ということもしっかりと書かせてもらいます。 なぜかというと、勝手な解釈をされて、こっちに決めつけの矢印を向けられるのは不愉快だからです。 実際には気が向いた時だけなんですけど、そうやって反発をするのは、大抵無視するんですけれども、 気が向いた時には、何しろオープンな場でやってますからね。 気が向いた時には、ちょっとそんなコメントをすることもありますよ、ということなんですよね。 いや、なんか毒のある話してるじゃんって思いになるかもしれないですけど、 実はちょっと話飛ぶんですけどね、最近調子悪いんですよ。 実は本当に調子が悪くって、これ、なんで調子悪いかって疲れてるんですね。 じゃあなんで疲れてるか。 もう、なんかね、いろんなことを判断しなきゃいけない。 解釈の余地なしで、とにかく頭使って判断をしていかなきゃいけないことがあまりにも続いちゃってですね、 本当にくたびれちゃったんですよね。 なので、最近はかなり欲打つ状態なんじゃないの?っていう、そんな感じになります。 僕、医者じゃないんで、自己診断なんであんまりいい加減なことは言えないですけれども、 ただ、頭痛はするし、肩こりはするし、そしてなんか目眩もするし、頭あんまり働かないし、 そして神様は客観的に見て明らかにイライラしてるっていう風に言ってるんで、 多分これはですね、調子が悪いんですよ。 調子悪くて機嫌が悪いんですね。 これをメタ認知しなきゃいけないなと改めて思ったわけなんですけれども、 そういう時に、さっきみたいなコメント。 じゃあなんでそんなコメントしたんだって言ったら、これ一応お仕事なんですね。 ニュースピックスの僕、プロピッカーなので、こうやって何かの記事をピックして意見を言うって、 お仕事なんでこれをやったんですけれども、そのお仕事に対して変な解釈をする人たちが湧いて出たんで、 ちょっと機嫌が悪かったんでコメントしたという、そんだけの話なんですね。 ただ、そのコメントに関しては、上品さ、品性、そういったものはちゃんと含めるようにして、 自分の美意識には正直に従ってですね、コメントは返しましたけどね。 はい、次のチャッターはコメント返しです。 # コメント返し では、コメント開始をして参りましょう。 まずは、お名前のご紹介。 かなえさわさん、いまさん、たいとうさん、いしおつむぞうさん、ささきこうえいさん、すぎいさん、こばたかさん、ゆうちゃんさん、かなのさん、ありがとうございます。 ではですね、かなのさんからいきましょうか。 さわさん、こんにちは。 ちょうど最近、社内イベントへの登壇を依頼されたのですが、人前で出ることが苦手なタイプの私は、自分に向いていない仕事を引き受けてしまったと、気持ちがめいっているところでした。 私の他にも登壇者がいるのですが、その他は立候補してきたメンバーなので、人前で喋るのが得意な人たちです。 さわさんは、こういう自分の苦手領域と思うけどしなきゃいけない仕事にはどう向き合いますか。 僕、これ細かいシチュエーションはまずわからないので、ちょっと途中で変換かかっているように僕見えるんですよね。 依頼されて、引き受けたんですよね。 引き受けたということは、何て言うんでしょうね。 自己責任に化けているので、しなきゃいけないというふうに思うのは、ちょっと違うかなと思うんですね。 することに自分で決めたというマインドがまず大事なんじゃないかなと思います。 することに自分が決めたんだったら、次のステップとして、自分のやり方でやろうというふうに腹をくくるということですよね。 自分で引き受けておいて、これやらなきゃいけないのではめんどくさいなというのは、ちょっと違うんじゃないのというのが僕の考えになります。 ただ、これは根的とわからないので、こういう言い方になっちゃってるんですけれども、 もしかしたら、ものすごいプレッシャーで、はいかイエスしか言えなかったんです、みたいな状態かもしれないんでね。 これは、かなおさんの状況をわからずに言ってますけれども、 あともう一つ、マインドとして追い出しておいた方がいいのは、他の人たちはという部分ですね。 他の人たちが立候補して、なおかつその人たちが人前で話をするのが得意っていうのは、どうでもいい事実なんですよね。 これは全く、かなおさんのパフォーマンスに影響を与える話ではありませんし、 気にしてわざわざ自分を追い込むのは、自分自身に対してちょっと失礼というか、申し訳ないと思った方がいいような気がするんですね。 あくまで引き受けたのは自分だ。 これ、だから自分が悪いとか、自責で考えるとか、そんな厳しいことを言うつもりはなくて、 引き受けたんだから、自分のやり方でやってみようって思うのが、まず大事かなということなんですね。 引き受けたというか、相手も任せたということなので、 もうこれはかなおさんのやり方というのを貫いていいですよという免罪符が渡されたぐらいに思っておいた方が、僕は精神衛生上いいんじゃないかなと思います。 引き受けたおまけに、相手のやり方に合わせなきゃいけないという仕事だとこれしんどいと思うんですけれども、 まあこれは自分なりのやり方でやってみようぐらいに思ったらいいんじゃないかなと思います。 そうそう、それでふと思い出したんですけど、バラエティ番組でだってお話しましたよね。 あのしたんですよ。かなおさん聞いてるかどうかわかんないですけど、したんですけれども、 これ何がストレスかっていうとですね、言いたくもないことを言わされるんですね。 これが一番しんどい。 これは引き受けたっていうのは、まあ自己責任なんでよしやるかになるんだけれども、 引き受けた先に、自分の思っていないことを言うことを強要されるってこれが一番しんどいんですよね。 そして、いやそれ嫌なんですけどって言っても、あれやこれやと言ってですね、 もうとにかくこっちの意見をいかに無視するかっていう、そういう動きになるんですよね。 バラエティってそういう側面非常に強いんですけれども、これで結構嫌な思いをしたんですよね。 ちなみに今日も別の番組、これタムラッシュさんの番組でタマリバっていう番組があって、 それの収録に行ってたんですけど、これについては自分の思っていないことを全く言わないでいいんですよね。 なので全然ストレス感じないんですよ。 台本渡されるんですけど、僕が喋る部分って完全に空白になってますからね。 コメントくださいとか、良きところでとか、なんかそんなことしか考えてなくって、 自分の頭で考えて話をすることができるんで、こっちの方が全然ストレスないんですね。 ということで話元に戻しますけれども、 引き受けたんだったら、自分のやり方でやり遂げようというふうに思う。 そう考えて向き合うと、ちたらくかなと思うんですけれども、アドバイスになってますかね。 はい、ありがとうございます。 では次は、小畑さん行ってみましょうか。 最近仕事をする上で○○に関心が行くとか、○○のやり方を好むなどの傾向が向いていることにつながるのかなと思います。 それはおっしゃるように、目の前のことをやってみて分かるようになるので、地道にコツコツと続けることが初めの一歩ですね。 私の場合、評価されずに来ているので、マッチングのために環境を変える必要があるとも考えています。 評価をしてもらえるというのもちょっとおかしい話なんですけど、それを求めてうろちょろするというのもちょっとおかしいですからね。 というよりは、評価されるということは、すなわち結果がいい感じで出ている。 つまり自分の持っているスキルなり○○が活かせているという証拠なので、そっちに自分の力が避ける、そういう環境を自分に用意するというのは、 ビジネス、仕事をする上でとても大事なことかなと思いますね。 はい、ありがとうございます。 ということで、コメント会社でした。 # 最後に 今回もそろそろクロージングの時間です。 今日はですね、中村敦彦さんを武蔵野大学に呼びつけてですね、 本当に来ていただいてめちゃめちゃ感謝なんですけど、来ていただいて、 講義を一つ担当いただいたんですね。 「好奇心醸成」っていうタイトルの講義で、 これ、高橋新平さんも出てくださったものなんですけれども、 非常に良かったですね。面白かったなぁ。 テーマはまさに中村敦彦さんが得意としているというか、 なりわいにしている貧困に悩む人たちの生態系というか、 なんでそうなっちゃうんだっけっていうそのメカニズムというか、 そこら辺のお話をしてもらったんですね。 今日出席していた大学生たちは2年生なんですけれども、 2004年生まれぐらいの人たちがいっぱいいるわけですね。 ちょうど20歳になったぐらいと。 そういう人たちっていうのはまさに中村敦彦さんが取材をしてきて、 悲惨な状態に陥っていく年齢になっているわけですよね。 全員がそうなるってわけじゃないんですけど、 全員にリスクがあるのは間違いないと。 そこら辺のめちゃくちゃリアリティのある話っていうのを 100分にわたってしてくださったんですね。 もう時間めいっぱい。 すっごい勉強になりました。 僕は以前にも聞かせてもらった内容も結構あったんですけれども、 アップデートされている部分もあってですね、 非常にこれは僕にとっては参考になりましたし、 そしてこういう世界があるっていうことは、 多くの大人たちがちゃんと知っておくっていうのは大事ですね。 説明できる状態になっておく。 ただイメージで言うとかではなくて、 データだったり、何らかのエビデンスだったり、 ケーススタディだったり、分析だったり、 そういったものっていうのをしっかりと学んだ上で 語れるようにしないといけないよなって思いました。 もう貧困というのはSDGsの観点でも問題視されているわけですよね。 そして日本の場合には、僕が本編でもお話をしたニュースピックスの記事にもあるように、 その労働環境っていうのが必ずしもですね、 経済的な豊かさを生み出すようにうまく今機能してないんですよね。 木の筆に陥っちゃってると。 そんな中で政策としても思い切った手を打てるほどの、 基礎体力は今日本経済ってなかったりするんで、 ちょっとこれは根が深い状態だよなって思ってるんですよね。 そんな中でもちょっと評論家になるのも嫌だなと思って、 自分なりにできることっていうのを一生懸命やってはいるんですけれども、 なかなかこれが一筋縄でいかないなということを中村さんの話を聞きながら、 また改めてちょっと考えたわけですね。 やっぱりいいですね、ああいうしっかりと取材をしてデータ化して、 それを共有できる人とお話をするっていうのは本当に勉強になりますね。 いい時間でした。中村さん聞いてるかな。ありがとうございました。 ということでまたお会いしましょう。では。